Мастер-нож

Вчера кушал арбуз, резал кухонным, длинным с толщиной 1.5 мм примерно. Гривен за 20.0. Клинок гнётся, неудобно, думаю ща как возьму супер нож....угу взял.  :( взял шх15. Прямые от обуха, толщина обуха мм 4 примерно. Получилось ещё хуже, не режет, а колет...потом ещё и запах "рыбный".

Перед этим был на природе, с дуру оставил без присмотра, в пьяной компании, нож из дамасска и шх15. Утром настроение пропало....чёрные разводы, в пятнах рукояти(видимо водка, уксус, майонез, или другая хрень карнаубу подъедает. Бак Вантаж-про, в кармане шорт(сухих) из с30V...тоже умудрился пятнышками пойти. ЗДП 189 в портфеле ноута(всегда сухо) такая же хрень, леопардом бля...стал... .

 Ещё раньше, другим дамасском, резалось яблочко и кушалось...закончилось яблочко...нож был весь в грязных разводах, про запах промолчу...насморк был... :D

И вот для себя решил, хватит для меня дамассков, углеродок и прочева супер режущего. Эти покупки если и будут, то только для души. Кухонно-туристчиские теперь тока нержа!

Бейте, кидайте табуретки...тока прошу, т.к. тема флудовая, не ругаться до пены у рта!

Я по пьянке вообще ножи в руки не беру и никому не советую.
В нетрезвой компании если уж приходится че-то резать, то  у меня на кармане викс спартан. В последний раз все женщины были просто в шоке от удобства и красоты ножика (у моего синяя полированная пластиковая рукоять). Даже арбуз средних размеров им резали и восхищались.

Так а чего ругаться, тема давняя. Уже все определились. Многие пришли к мнению, что углеродка - на любителя, что для пищи лучше нержа.
Японские повара только глупые, углеродкой на кухне работают  ;D

Я вааще возле самовара сижу...но не уследил!  :-)

Нержа рулез! :)

Дык, сами не едят...и на кухню хер кого пустят!  : ) :-)

Особенно 40х13  :-) :-) :-)

Х12МФ!!!! Чё хитрить? ;)

И руками и ногами, ЗА!

Так здп и с30в - не уголь вообще.
В одной 14 хрома в другой 20

Лучшая нержа - херургическая - вообще не ржавеет. :-)

Упомянулись...всуе!

Какой Х12МФ?!!!!
Там хрома меньше чем в любой из перечисленых буржуйских. Она и подавно кородирует в тех условиях.

Тока приобрёл...проверю практикой.  : )

тебе нужен кронидур30 :)
ржавеет меньше, а режет лучше 40х13
правда цена в несколько раз больше 40кахи и выбор ограничен  :O

Боря! Тренируемся на кошках, тобиш на 40Х13, а дальше можно и за более благородные металлы браться!

Як ти посмів оскорбити  суперріжучі священні прямі спуски,та щей з суперсталі,любителі кованини це не переживуть.
Да!тут до гільдії доходить,а ти влупив по самому фе,може бути тяганина.(ЖАРТ)

Я колись доказував, вроді ще на ножику,але мене, як завжди ніхто не слухав,завжди найдеться пару спеців,які все знають,і доказують давно устарівші ідеї,уважаючий себе італієць не хоче різати сир чорним ножом,кричить "пуца".
Мені тут передали ДИ-90,я чомусь думав що нержа,коли узнав, що чорна зразу відпала,ні одна чорна сталь на мою думку,навіть близько не може стати навіть з 40х13,неговорячи за 95х18.
Шо ви заладили з цим кронідуром,крім москоовії його ніде не чути,а для україни 12 хмф сама кльова,і доступна сталь.

По поводу рукояти странно конечно, я два своих ножа (орех,падук) эксплуатировал по полной, в воде только на сутки замачивать не рискнул  ;D на рукоятях только блеск пропал и куму подарил нож рукоять из мореного дуба (Ярославовский) тот же эффект, а клинок из углеродки "Polar" был отполирован, так там такие разводы-мама не горюй. Особенно если лимончик резануть.  
Вот нож ШХ 15 клин протравлен ортофосфоркой и Strit его еще карнаубой полирнул, после порезки продуктов и разделки барашка, пятнышек не много появилось.Резали им все подряд и кому не лень ;D Но зато и дальше хорошо резал и сбривал волосню ;D
(http://io.ua/11244943i.jpg) (http://io.ua/11244943) (http://io.ua/11244944i.jpg) (http://io.ua/11244944p)
А фины, сколько клинков из углеродки делают? Дело вкуса, кому что нравится и у кого какие финансовые возможности. Но когда я увидел пятна на своих ножах не очень конечно обрадовался, а может даже расстроился. Эстетика вся пропадает моментально.
И был клинок из У10А Д.Шевченко делал, лежал очень долго, полированный, в сухом месте завернут, достал делать нож, а на клинке очень малюсенькие точечки ржавчины. Вот так, так что от углеродки другого ожидать не приходится. Сам теперь склоняюсь больше к высоколегированным сталям, но там и цены более высокие, блин. Понравился в этом отношении булат Суздальского, клин без пятен и разводов, только немного потемнел.

Spaniard , а доказывать и смысла нет, что лучше кованина или Д-2 или еще там какие нерж.стали., народ со времен сам как видишь делает выводы.

Кованина на нержі теж гарно виглядає.  {0_2}

Крім совка,нержу нідгде не кують.

А никто и не говорит что кронидур доступный  :)

Просил же не ругаться....Кронидур...куда модераторы смотрят?  :-) :-) :-)

Это всё, что появилось  на Х12МФ  после того, как ГРЯЗНЫЙ, в крови нож сунули в ножны и оставили на пол года, с осени до весны, в багажнике машины.
(http://i064.radikal.ru/1008/55/6d6f1ceb47e5t.jpg) (http://i064.radikal.ru/1008/55/6d6f1ceb47e5.jpg)

За пол года жестокого хранения, вполне прилично сохранился клинок и даже очень.

Жаль, что я свой не сфоткал.  :(  Были на природе. Застал нас дождь. Приехал домой, нож (если помните "Королевну") в ножнах положил на полку. Через неделю лезвие потемнело до неузнаваемости, но ржа не въелась. Только потемнел клинок. Лично для меня не проблема - стал к точилу и за минуту вернул прежний блеск. Но был неприятно удивлен таким свойством Х12МФ. Кстати, до этого ни единого пятнышка. Но после каждого использования я нож протирал.
Так что Х12МФ сталь великолепная, но не потерпит полной безалаберности к себе... Хотя легкие огрехи запросто прощает.
А один мой друг на рыбалке влез в воду по пояс с болтающимся на ремне моим ножиком из 40Х13, каповой рукояткой и кожаными ножнами. Постоял в воде около часа. Домой приехал, нож не сушил. Так и бросил. И пока никаких (тьфу-тьфу) дефектов не выявлено ни ка коже ни на дереве, ни на стали....

Не пойму проблемы :O,пользую пять выездных  ножей,каждый имеет свое строгое предназначение-в лес один,на рыбу другой,шашлыкинг-третий, запасной складничек, и серейторный для плавания.В ножнах грязные  не бросаю и не пойму о чем вообще речь(есть и углерод, и дамаск ,и нержа-всему свое место).
А в ножнах неплохо вставочку пластиковую делать с отверстием,и вообще - мне проще об штаны нож вытереть перед тем как в ножны сунуть если тряпочки  нет.(штаны постираются).
А 40х13....это все равно только 40х13.

каждый понимает как ему хочется  :-)
мне кажется Борис подчеркнул толщину 4мм, а не прямые спуски
 
Боря, я так и не понял, тебя только углеродка напрягла, или с30в и ЗДП189 тоже не хочешь?

Да именно толщину обуха. Считаю разные задачи, разные ножи-ОДНОЗНАЧНО! Я не выживальщик, машина под попой...и не хочу всё резать толстым клинком. Прямые или вогнутые, для меня лично не принципиально. Мне финки не нравились...пока Смих(овской) буковую дубинку не по стругал.  ;)
Я не спец, но с30в очень нравится(пятнышки я ей прощаю). Бак Вантаж-про, мой любимец. И спуски на нём вогнутые.  : )

РСы.  дерево на рукояти нравится больше всего, но надо признать современные материалы при всей холодности рулят! Тут уж или или, ...выберу дерево.

тогда я снимаю предложение по кронидуру30.
дорогой зараза  >:(, а изюминка в высокой корстойкости при средней стойкости РК. Для тех кто даже пятнышки питтинга не переносит  ;)

А чтоб сним было там, где не спасли 20 хрома?!

або стабілізовану деревину :)

Так отож...тока самому бы сделать...  ^-^

И кто или что мешает?

Все в кучу намешали.
Видимо, время от времени, мозг начинает поверять и оживлять былой опыт и знания.
Итак, вернемся к исходному.
Первое.
Толстый обух (более 4,5мм) - дело вкуса. Свое видение надежности клиентом и пользователем. Мы же - сделаем любой. И любым порежем.
Резать арбуз лучше тонким клинком - это не открытие Америки! НО!
Кто посмеет сказать: "Херня твой толстый ножик, он и арбуз не режет! Так стоит ли его в поход брать?" Что, возьмете любимый кухонничек жены 1,2мм ? Покажите мне этого человека.
Второе. Углеродка или нержа.
Господа-ножеделы! Мы же не на женском форуме обсуждаем ножики. Понятно, что там, да и не только там, 99,9% проголосуют за нержу. И быту, на кухне и в походе нержа более практична.
А вот если мне доведется плот строить, тент натягивать, поленья на щепки стругать, шалаш соорудить, постолярничать в походе или дома  и т.д., то я ВОЗЬМУ ТОЛЬКО УГЛЕРОДИСТЫЙ КЛИНОК! Почему?
 Все с начала начинать? Вернемся к азам ножеделания?
Конечно, все, что делает углеродка, может сделать и нержа. НО!
Для нас, не простых пользователей, а людей искушенных разница будет чувствоваться!
Итого: Если ты идешь в поход не один, то должон с собою иметь ножи РАЗНЫЕ и в к-ве равном участникам похода.
За ножом нужно смотреть! ЗА ЛЮБЫМ! Иначе ты не ножедел. А ножедел вообще должен после боя и похода осмотреть все оружие. И не позволить не то, что спать лечь, а и приступить к пище тому, кто ножик свой засрал и в порядок не привел.
Такое мое Суровое ИМХО!  8)
 {0_6}

Слово технология, слышал когда?  :-)

- суровое, но справедливое. Подписываюсь под каждым словом.

...улыбнуло...бензопилу возьму.... : )

ой, ой, ой, какие мы сурьёзные! Я ТУПОЙ пользователь, а не ножедел! Нахер мне нож, за которым смотреть и смотреть? А?  :-) :-) :-)
А нож тебе надо продать, не ножеделу, а ТУПОМУ пользователю.....

Ну, ну! Двадцать человек с жёнами и детьми...следить за каждым движением ножей.... .Через пять минут будешь обвинён в снобизме! Дать, чтоб жрать готовили, а потом труситься.....неее, это не по мне....

Полностью согласен с boris376, нержавейка на рабочих ножах самое то, что нужно. Тем более, что сейчас хорошая нержавейка не дефицит. Аргумент в пользу суперреза углеродки меркнет на фоне её окисления, особо неприятно кушать яблоко с привкусом металла.
Нержавейка режет не хуже углеродки.

Так надо ее осваивать, я так думаю! ;D


+100!

Правильно думаешь и оборудование глубоко вакуумное есть, а вот хренью какой, вот вопрос?

...караул...ща начнётся...на святое позарился!    O\o : ) :-)

Так вопросик этот надо задать, ведь сколько у нас грамотных и знающих товарищей, ни уже ли не подскажут?

Не не подскажут, я если б знал, тоже ни кому не сказал бы.... ^-^ ^-^ ^-^

 :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)



абсолютно не погоджуюсь з цією позицією - мені, що нічого більше робити і ні на що витрачати час, окрім як на протирання ножів після кожної операції? Використання вуглецевої сталі має чимось себе виправдовувати, в усьому іншому - це мазохізм, імхо :) І щоб їм не займатися, можна використовувати або якісні нержавіючі сталі, або ламінат з використанням вуглецевих. ІМХО.

Вважаю, що вуглецеву сталь у нас використовують з двох причин: 1) дешева і доступна; 2) при цьому чудово ріже.

Такое ощущение, что люди первый раз ножики в руках держат...  O0 O0 O0   {0_5}

Всех начинателей можно отправлять к таблице результатов тестов, что проводили у Зияда

Ну да, и к тому же ленивому, которых до бениной мамы и заработать на них быстро и много. Но есть и такие которые покупают ножи В.Кащенко из шведских подшипников за 350 – 400 американских рублей, или клинки А.Ходаковского из У12Б за 120 – 150 аналогичных денег. И на полках во всех магазинах они не валяются.
Что бы нож не ржавел его надо хранить в большом куске сала.  :D

вкладиш в піхви із сала робити :-)

потратиь кучу денег а потом разачорваться в своих ножиках обидно.

Тягав раніше  мору. Вуглецева сталь..  тепер  лежить на пенсії. Хоча  ріже як собака, але  те що чорніє..  {01}
Нержа ріже не гірше. Тут підпишусь під кожним словом Смікса.  : )
 Скільки людей, стільки й думок.  :) Кому подобається а кому і ні. А доказувать один одному  що краще - безглузда ідея.  :-[ Основна маса людей що тут зібралась  самі роблять ножі... з вуглецевої щось мало проскакує, в основному нержа.

И я куплю, но уже хер кому дам.
А насчёт сала, дык это не совсем и шутка!  : )

Так, много букв, так что приготовьтесь: нервных просим удалиться!

Борис, я не понял,  -  о чем разговор? Ты определись.

А как же ты думал?!.. Конечно! За машиной своею смотришь? Вот так-то!
А за ножом своим не меньше не меньше смотреть нужно!
Тем более, что ты далеко не "тупой ножедел"!


 Двадцать человек (включая женщин и детей) вовсе не обязаны иметь ножики каждый при себе. Для приготовления пищи для такого к-ва людей вполне будет достаточно иметь 4-5 ножиков. И что? Ты, авторитетный ножевщик и пользователь с репутацией не проследишь?
Когда я иду в поход, раздаю всем ножи и каждого ставлю на работу, то все уже знают, что с Циркачом спорить бесполезно (а иногда даже опасно) - ни дай Бог кто-то ножик оставит засранным. Циркач - он же такой зануда и тиран, что лучше сделать!

Да! Нержавейка для простых хозбыт работ не хуже углеродки. Это правда!
И действительно: зачем простому пользователю привкус металла? НО!
Я же говорил, что когда идешь в поход (а Борис именно от этого отталкивается), то хорошо иметь с собою несколько ножиков: для приготовления пищи нержу и для лагерных работ углеродку.
Ты вспомни, чем ты брусок деревянный на конкурсе резал? Что за клиночек был на твоей финочке? То-то! ШХ-15!
(Да, признаю, твой складничек с клиночком из 95х18 всех обошел на конкурсе вскрытия консервных банок! НО! это была 95Х18Ш ! И что бы довести до путя такую сталючку нужно быть академиком!)

А как же Саня, а как же?!... Я не понял - кто это говорит? Нерадивая домохозяйка или опытный ножедел, коллекционер и тестер?!..
Конечно надо смотреть за ножом! Как за родным ребенком. Как за личным оружием!!!
Вычего, пацаны, я вас не узнаю! Что, мне вам здесь прописные истины напоминать?!.
"Оружие любит ласку, чистку и смазку!" (с)
От, салабоны, бля... Ну, не "витрачай час" ! Проведи это время в пустых философских беседах, пусть он почернеет, нахер...

Ты сам отвечаешь на свой вопрос:

Ага! Особенно ДИ-90!

Те, кто так долго и упорно уже много лет покупают их ножи - "просто необразованные тупицы".
Они не знают как это гиморно следить за углеродистым ножиком!  :-) :-) :-)

Вот и весь сказ!
Стала доступна хорошая нержа. ОДНАКО!
Ставить крест на углеродке?...
Рановато, джентльмены.

О! рубилово  ;D
я тоже хочу порубится  {0_5}  :)

а может они их исключительно в коллекцию покупают? предмет гордости, великолепный нож, шик, лоск, вАу, вАх!  8)
а в поход берут Мору  :-)

ДИ90 не хухры-мухры углеродка  :-[ в ней лигатуры мама не горюй  {0_3}
с напильниками, рессорами да подшипниками в один ряд  :(
да она и ржавеет не так как эти! 

По сути согласен, углеродка есть, и ещё пока будет! и это не без причин, и причина не блаж  {0_6}
факт  :g

з, наприклад ШХ15, це доходить до крайнощів - після кожного вологого продукту протирати начисто. Соррі, але це відволікає, щонайменше, і додає проблем та дискомфорту, мені так не цікаво, моя зброя має працювати і в багнюці, і в ворожій крові, і не ставати від цього гіршою :D


Це не відповідь, РВЛ-34, н690ко, тощо, теж ріжуть чудово, імхо. А от ціна на них різна, як і доступність, тому і бачимо "бистрорєз" скрізь і ШХ15 переважно з вуглецевих, і то, народ радше Х12МФ використовує чи 95х18, аніж вуглецеві :)



і що, багато у нас з неї ножів? :) ну закупив народ трохи сталі цієї, і що? :) Це по-перше, а по друге - так, ДІ90 не відповідає умові дешевизни, але відповідає умові доступності :) Про це свідчить той факт, що такі чудові матеріали як С30В, РВЛ-34, ЦПМ154, Н690ко і т.д. - вони не доступні нам, тому і ні у кого на руках немає, проблема навіть не в ціні (на ДІ90 ж знайшли кошти?), їх не має, тому народ змушений паритись з вуглецевими, але це минає, минає коли люди починають відчувати незручності, пов'язані з корозією. Тоді вони беруться до 95-ї і Х12МФ.
А про те, що народ у нас може купувати сталь типу Н690 і С30В, я теж впевнений - 90 грн за клинок (шматок сталі 200*35*4) з н690ко - це не так вже й дорого, більше того - це ні разу не дорого :) ніж який продається за 1000-1500, такій ніж може дозволити собі 100-200 грн в собівартості за рахунок матеріалів. І наші майстри можуть собі дозволити ці матеріали, більше того, впевнений що більшість і хоче, проблема лише в доступності, імхо.

З.І. А взагалі мій прогноз на найближчі 3-5 років - всі більш-менш серйозні майстри з наших форумів, які розглядають ножі як спосіб додаткового заробітку, за цей період часу перейдуть на сучасні европейські сталі, такі як Н690ко, РВЛ-34, С30В. А ще покращиться технологічна база :)

Что-то ты напутал, у меня небыло ни одной финки с ШХ15, все из х12мф.
С ШХ15 у меня всего один нож, кованый складной  :D

Джентельмени,вибір сталі,це справа кожного,і це не правда,що сталі для українців труднодоступні,просто натура українська така,з гім..а зробити кулю а продати,як золоту.
Кажу я це,бо сам через це пройшов,але це неправильна дорога,компромісу у виборі матеріалу бути не може.
Можливо любителі можуть собі позволити в певній мірі економію,а професіоналам це протипоказано.
Я зараз купував на Брісі RWL-34,досить гарна ціна 76 євро за метр+20 доставка,грубо кажучи 5 клиночків +- по 20 євро за штуку,докинем ще 30 на остальні розходи,типу світло,дерево ,наждачка,собівартість буде 50,додайте 100 за роботу(чи може хтось себе цінить дорожче),і чекайте на славу,вона прийде обов*язково,бо ви продали якісну річ.
Походу виникне питання де калити,думаю це рішається,за міста гіганти навіть не хочу говорити,думаю навіть в Костополі хлопці можуть скинутись,і купити,або зробити пічку,і десь за пів року будуть калити на пів україни,особисто я цього року купив дві печі,і ще одну замовив.
В європі мало хто з майстрів калить сам,зазвичай відправляють на міні цехи по закалці,в італії де купуєш метал,там в основному і калиш.
Що стосується чорних сталей,вони,як і кованина мене не інтересують,уважаю людей які з ними працюють,у кожного свій смак,і спосіб заробляти гроші.
Маю два куски ДИ-90,і У12Б,і на осінь планую тест по різу за участю ДИ-90,У12Б,N690co і RWL-34,хочу для себе переконатись,як будуть виглядати ці сталі в роботі.

Поддерживаю Бориса. {0_6}
Углеродка - вещь!!! Для полки, для мастерской, для мачете и прочих ОЧЕНЬ РАБОЧИХ инструментов. Они режут отлично и не жалко их.
Для аутдора, пикников, охоты/рыбалки, кухни только нержа.
Год назад подарил другу ножик из У8. Рез - прекрасный. Но неприжился он на кухне. Уж слишком неприятный привкус металла на продуктах. Причем хозяин прилично ухаживал за ножиком. Сейчас этот нож работает на порезке овощей и травы для цыплят-утят...
Сейчас сделал еще одному другу охотничий из ШХ15. Думаю отдать в качестве эксперимента. Если ему не понравится, заберу себе на полку а ему сделаю из нержи.

AlexBond Ну, так я сразу и сказал, что для углеродки для нержи разные задачи и разное назначение.


А это что?
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,287.0.html
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,113.0.html
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,373.0.html
А вообще, тебе напомнить, сколько ты клинков из углеродки сделал?  ;D

Всё, ты выиграл, сдаюсь. Про эти ножи совсем забыл, каюсь. Так это ж не финки :D
С углеродки делал, не отрицаю, но люблю больше нержавейку.
Для себя определился: если нож будет общаться с продуктами - нержавейка.
Если для непродуктовых работ и внешний вид не главное, то углеродка

Да, может и я напутал  {0_2} не шх15, а у 10.  :D

а можна перелічити задачі для вуглецевої? :)

резьба по дереву, столярные/плотницкие работы, скорняжные работы... >:(

ні ні, я про ножі, а про інструмент для обробки деревини - то інше. Свердла у мене теж з вуглецевих сталей. :)

А вот что думает по поводу стали для ножей Л.Б. Архангельский
Цитата взята отсюда; http://www.knife.com.ua/forum/index.php?PHPSESSID=9983fce2c5104a5e7dcddfe3c8327e96&topic=13227.100

Когда-то наш общий друг и учитель Фес после таких постов, как твой, заламывал руки и орал на весь инет:" Ну почему же никто посты внимательно не читает?!!!.." И следом за этим куча смайликов с самострелами...
Знаешь, я его иногда понимаю.  ;D

igor.cononow, я когда-то вел переписку с Архангельским по-поводу стали 95Х18.
Он действительно добился в своих исследованиях выдающихся результатов по этой стали. НО! При этом упомянул, что повозиться с этой сталью нужно не меньше, чем с дамаском! А сколько стоит клинок дамасковый от Архангельского?.. То-то!  ;D
Конечно, он при этом и говорит: "И нафиг никому другому (в России) не нужен "за эти деньги", потому как "просто нержа", без модных понтов. Вот и сделал таких за всю жизнь до нынешнего момента всего три ножа." Потому, что добиться, что бы нержа (95х18) дала такие результаты, на которые она способна, может только академик (как я уже и говорил).

Кожен хвалить своє,а я, так, як наразі живу на побережжі середземнрго моря,задурно нехочу, в ліс ножика з дамаску,яб взяв з RWL-34 нержавіючу порошкову сталь,і як для мене майстром вищого пілотажу є Дітемар Креслер,а він працює з нержавійкою
http://www.arscultri.com/en/messermacher.php?messermacher=2

smix, на СГ-2 ты резал брусочек финочкой. Ты тогда еще поранился и в результате занял второе место. На твоей финочке разве не ШХ-15 была? А перед этим ты, по-моему, выиграл этот конкурс. С финочкой. Что там за сталь была?
На СГ-4 и СГ-2 конкурс выиграл Володя Кащенко с клинком из х12мф.
На СГ-3 выиграл ножик с углеродистой Морой.

Тсссс...мы ж не ругаемся?  :-) Дамаск от Архангельского...резать арбуз...даже я удавлюсь... ^-^ ^-^ ^-^ А я не люблю полку.

А я б резал(если б он у меня был : ),один раз живем),потом протер и положил бы в сторону.Я вообще полочных ножей не понимаю.
Пампухиным толстолобиков иногда {0_3},и ничего ему-и я рад. : )

В конкурсе участвовал вот с этой финкой (http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,164.0.html) (http://knives.com.ua/pic/017/02p.jpg) (http://knives.com.ua/pic/017/02.jpg)
А предыдущий конкурс выиграл вот этим ножем (http://knives.com.ua/001/galery/fixed/images/20.jpg)
И финка и этот - х12мф

Паша!
Ти хвалиш вуглецеві,бо ніколи нестикався з доброю нержавійкою,типу RWL-34,і остальних порошків, вибір у нас малийй,краща нержа 95х18,яка по тестах  росян програє по різу 440с в десять раз,яка далеко не найкраща,з сучасних нержавіючих сталей.

Точно -было.Один для друга на средиземное море -осьминогов разделывать.

Це ти про це?:

Щось не віриться мені, що нормальна нержавійка буде відчутно гіршою в цих "дисциплінах" :) чи взагалі гіршою.

А взагалі, то не має сенсу в даному контексті задаватися питанням "що краще", треба робити два однакові ножі, один з вуглецевої, інший з РВЛ-34 і пробувати одну й ту ж роботу робити і порівняти відчуття.

+1

Не, Вася, видимо в пылу спора мне как-то не удается правильно донести свою мысль, если даже ты меня неправильно понимаешь.
С чего начался разговор? Борис был настолько категоричен, что мне показалось, что он призывает на углеродке поставить крест!
Я же, если помнишь, всегда был апологетом именно 95х18.  ;D Никто не может меня даже заподозрить, что я не люблю нержу. Я когда-то даже на НОЖиКе спорил с Фесом и приводил в пример складничок smixа, который победил во вскрытии консервных банок - а ножик был из 95х18.
Переписка с Л.Б. Архангельским подтвердила мою уверенность в этой стали. Вот только потрудиться над нею надо не меньше чем с дамаском. НО! Результат будет ошеломляющий. Так что - нержа рулит. В плане широкого применения.
А вот за углеродкой я, все же, оставляю определенную нишу. Я уже об этом писал.
Я всегда был и буду за бесконечное разнообразие ножей разных форм и размеров из разных сталей.
Не будучи профессионалом, таким как ты, который работает в рамках определенной ножевой культуры, ориентируется на определенную эстетику и рынок, я не могу что-то одно категорически принять, а что-то отвергнуть. Но и твой гигантский опыт здесь никто не может не признать!
Видимо, нужно время. И тесты и обратная с вязь с пользователями...
И еще - убежден, что мы так никогда и не поставим окончательно точки над і, а для меня это значит, что наше дело будет развиваться, будет продолжаться поиск.

Паша!
Ніхто не відкидає жодного з типів з сталей,як форми ножів,так і тип сталей мають плюси,і мінуси,від вуглецевих стлей, ще рано відказуватись,тим більше на Україні,та і тут я зараз планую зробити декілька опасних бритв О-1,зараз вертається на них мода.

О, Василь, спробуй ДІ90 на "опасках" :)

O0 едрёон-батон, так уж и в десять раз?  ;)

ну ты Василий, друже загну-ул  :)

Я заблудив,мова йшла про чистоту,і розброс твердості вроді на мiліметр,а то що 440с набагато краща,я можу довести,хочаб за вмістом вуглецю,і меншою кількістю хрому,за тести взагалі не говорю.

а А2 має дуже високу міцність :)

В мене є ця сталь,треба спробувати

так він же про бритву (опаску, як я зрозумів) - вони завжди іржавіли :)

з.і. до речі, цікаво, що леза джілет не іржавіють - ніхто не знає що там за сталь? :)

здається, там покриття

Принаймі менше,чим ДИ-90

ні, навряд :) РК на вуглецевих сталях перестає брити, навіть якщо не чіпати ніж :)

Рзниця дуже велика,в ДИ-90 більше вуглецю,що спричиняє скоріше ржавіння.
Тут є така сталь Д-4,вона така сама,як Д-2,тільки має вуглецю 2,я колись з нею працював,і хочу сказати,що пи виготовленні чехла,на ніж випадково попала вода з шкіри,за пів години пішла крозія,пастою зібрати було не реально.

Вася, в коже есть вещества которые могут спровоцировать коррозию.
У меня так было с 110х18. Положил в ножны не на сухо вытертый нож и капец  :O 18% хрома не спасли.

дуже велика, це різниця між ДИ90 та х12мф, а між А2 и ДИ90 не може бути  дуже великої різниці.

В общем зачем ты гадаешь по составу, ведь ты же не пробовал ни то ни другое? у тебя есть обе, возьми да проверь. отшлифуй, полирни, обезжирь, капни воды.
Кстати проверять лучше на закаленной железке. Сырая железка ржавеет активнее.
Про ди90 говорят что при закалке на первичную твёрдость корстойкость немного выше чем при закалке на вторичную твёрдость.

Я знаю про ці речовини в шкірі,їх застосовують коли виправляють шкіру,туж уксусну кислоту,або ангидрид,і також знаю,що калений метал ржавіє слабше,але різниця між А-2 і ДИ-90 в О.7 вуглецю,це дуже багато,хоча спробуем,і побачим.

Я тихо в ахуе.
Толи это недоразумение, толи БГЗ.
Паша, ты действительно не пробовал хороших нержавеек?!

Я пробовал и пользуюсь, но все равно хвалю уголь. Мне ж его продавать не надо.

Я наприклад також думаю ,що може при теперішніх порошкових нержавійках,спонукати використовувати вуглецеві сталі,думаю бідність ,жадність,або дійсно БГЗ.
Ще скажи,що в тебе є ніж з RWL-34.

И да и нет.
нож из РВЛ 34 - был. Увы он был страшный - огромный и сведенный в 1мм Златоуст. Вот уж воистину продукт совка и необдуманной покупки из-за крутой стали. Опыта не было.
И хотя стойкость РК была достойной, общие хар-ки ножа угнетали. Избавился.
РВЛы у других моих соклубников и знакомых нормальные буржуйские - фабричники и кастомы. Ведут себя достойно, по словам. Приходилось и работать чужими, но ничего запредельного по стойкости я не видел.
Оговорюсь - это не тесты - это впечатления:
Не переплюнула РВЛ мои ножи из порошковой нержи спм с30в, ножи из порошковой (не нержи) спм Д2, порошковой (не нержи) спм с3в, порошкового рапида спм М4, порошковой (не нержи) ДИ90мп. СПМ с110в - не помню - бысро продал дурацкий нож был.
И не мои ножи тоже не переплюнула из перечисленных и прочих сталей. Из БГ42, например, и тем более из порошковой ЗДП 189 (подумываю прикупить себе полосу ламината здп в атс34 в мастерской термичке - а то у меня ножа из ЗДП нету - позор!) Так что будет у меня и эта хрень.
Не выделилась РВЛ значительно и среди хорошо термиченых ХВГ и У10, о рапидах я промолчу, чтоб тебя не травмировать. обычная Д2, Х12 МФ и Ф1 - вообще не говорю.
По сравнению с последними РВЛ не ржавела – единственное преимущество, но не для меня. Для меня если ржавый уголь вцепится в разрезаемое так же как супер прекрасная нержа – это одинаково хорошо, а если  лучше нержи, то… лучше.

А БГЗ – это бред готового знания. Утверждать, что Цыркачь не пробовал нержавейку, что нет у него какой-нибудь Мили из спм 420в
Может только телепат загоризонтного действия или величайший знаток всех времен и народов.

Вот здесь: http://rusartknife.org/gallery/ собрались бедные и жадные.

А это мнение бедного и жадного (взято на соседнем форуме, интересное выделено мной):

Леонид
Освоился
  Offline
Расположение: г. Королев, Россия
Сообщений: 154
 
 Re: несколько вопросов по дамаску
« Ответ #115 : 09 Августа 2010, 21:53:08 »   

________________________________________
Вот ведь, заглянул перед сном...
Ну, раз спрошено, отвечу. Я знаю, что вы знаете, но все же дерзну для начала предложить эссе http://www.arhangelskie.com/stat_1.html
Статья старая, но там есть два-три нестареющих положения, которые арабы могли бы посоветовать написать иглами в уголках глаз - чтобы всегда были на виду и не забывались. 
Во-первых, для высшепилотажных мастеров нет ничего лучшего, чем хорошая, чистая углеродистая сталь - или дамаск своего изготовления.
Во-вторых, подавляющему большинству пользователей  более чем "за глаза" хватает свойств обычных промышленных сталей обычных серийных производителей. Лишь бы не явное "г".
В третьих, никакая сталь не достигнет свойств правильно сделанного, если угодно, "настоящего" (терпеть не могу этого слова) дамаска или булата (ахтунг!) одинакового с ней хим. состава. Вспомните вышеупоминаемый мной "коэффициент дамаска"...

RWL-34  (шведський порошковий аналог ATS-34,як для мене найкращої  нержвіючої не порошкової сталі для ножів)не використовують серійні виробники, тому і сумніваюсь,що на україні є багато власників таких ножів,а російським виробникам я не довіряю,вони пишуть під ножами,що хочуть.
Те що зводять ножі в один міліметр є обгрунтованим,в мене є кізляровький складень Байкер,вроді не поганий,а от спуск також зведений в одиницю,і я їх розумію,розрахунок іде на споживача,який любить використовувати ніж не по призначеню.
Що переплюнула RWL,а що ні, я незнаю,а сталі перечислені тобою,як для мене є чорнушка,і навіть, якщо так станеться що вони покажуть себе краще,думаю ненастільки,щоб терпіти іхнє ржавіння.


Чыли!
Я орієнтуюсь на захід,ти на схід.Ти ніяк неможеш собі уявити,що на заході чорна сталь майже нікому не потрібна,тут люди дивляться інакше на речі.
Приїдь до мене,і я тобі відкрию очі на багато речей.Я живу в селі,тут люди все життя проробили на полі,бабки поголовно в 70-90 років ходять раз в тиждень в перукарню,вкладати зачіску,робимти манікюр,і навіть педікюр.
З приводу преміум сегменту,попит на чорні сталі тут дуже малий,думаю тому,що в європі не розуміють російського,і незнають про над переваги дамаску,і чорних сталей,або санстанція працює добре,між іншим в Іспанській харчовій промисловості заборонені ножі з вуглецевих сталей.
За останніх три роки,мене всього два рази спитали,чи працюю я з вуглецевими сталями.
Зазвичай багатий клієнт хоче ексклюзиву,зараз роблю замовлення копію Ловелесс,чоловік платить гарні гроші,сталь вибрав молібденку,бо вона класно полірується,і до одного місця йому її ріжцчі можливості..Він збирає копії всіх послідовників Ловелеса,має оригінал,має Креслера,має Бекера,має Гербста,зараз хоче мій
Джентельмени,ця тема вічна,робіть як хочете,з чого хочете,а я роблю як я хочу.

YVM !

Я вже писав вище,я орієнтуюсь на захід,працюю з нержавійкою,і деякі авторитети,для мене зовсім не авторитети,я поважаю їх,за роботу,яку вони роблять,і небільше.
Я працюю з нержавійкою,і що стосується чорних сталей,мене не інтересує зовсім,а якщо і буде інтересувати,то у нас є не менш кваліфіковані спеціалісти,в яких можна отримати консультацію,наприклад такі як Станіслав Суздальський,і багато і багато інших,а ходити по російских сайтах немаю часу,хоча поважаю російських майстрів.

;) ;) ;)
 {0_6} {0_6} {0_6}

O0
Хорошо, я уточню. Возможно, складень одного из моих знакомых - кастом, не серийка.

Хоть кол на голове теши. {01}
с30в - чернуха
БГ42 - чернуха
хорошо, здп - чернуха
спм 420в - видимо тоже уголь.

Признаюсь чесно? я уважно не читав твоє повідомлення,але ніодна з перечислених тобою сталей,не користується такою популярністю у майстрів ручної роботи європи,як RWL-34,поперше порошковий варіант АТС-34,подруге зроблена в швеції.
БГ-42 устаріла
С30в,використовує дорога індустрія.
спм420,порошкова 420,класом трошки нижче,хоча вроді Петер Гербст з нею працює
ЗПД 189 занадто тверда,і відзиви про неї не дуже,особисто я маю ножик,і не задоволений,яб не хотів з нею працювати,і не чув,щоб хтось з відомих майстрів з нею працював.
Я ніяк незрозумію,що ти доказуєш,що ножики у тебе є фірмові?чи шо ти знаток сталей?чи шо на україні розвиток ножеробства на рівні європи?чи може що вибір сталей також є,чи ти просто,щоб мені в поперек.
Ти зрозумій друже,я не привик порожняки ганяти,я грію піч 4-5 раз в тиждень,провожу проби,тести,стараюсь добитись від сталі максиму,порчу гори металу,плачу не малі гроші за світло,але це все не для справи,і я знаю куди іду,і про сталь суджу з свого опиту,і опиту товаришів,з якими зустрічаюсь на виставках.
Час вимагає переходити на порошки,і наразі вся куплена мною РВЛ( за винятком ножа під заказ) піде на пробники,я маю добитись кращого результату, як фабрика,інакше гріш мені ціна,а все остальне ,це пуста балаканина.
Ще добавлю,я зараз калю Д-2 спокійно на 64-65 до відпуску,при легкому нажимі царапає шкло не гірше шклоріза,а потів після деяких маніпуляцій отримую 61,з нормальною ударною вязкістю.

не попал, спм420 наоборот дороже, это  С90в

с30в по корстойкости как Д2 думаю поэтому Ингвар удивилён, что ты Д2 применяешь, а с30в чернушкой зовёшь

Всі вони дорогі,і проблематичні,а с30в вроді має лиш 10 хрому,я точно не памятаю,а Д-2 дешевша і при доброму ТО не набагато гірша.
RWL-34 плюс до всіх своїх властивостей,ідеально полірується,булаб моя воля,яб повністю перейшов на цю сталь.

Каждый решает сам для себя. Коммерция (то, что делается на продажу) - не в счет. А я вот недавно формовал ножны для ножа из ШХ15. Аккуратно замотал оный нож в пищевую пленку и по его контуру формовал ножны для него же. По снятии пленки я сел там, где стоял. Клинок (предварительно протравленный) - как породистый ягуар с пятнами из ржи. В общем, теперь для меня углеродка - только инструмент для работы с древесиной. Все другие виды работ, извините, но нержавейкой. Пусть не агрессивно, зато всегда красиво.  ;D

Если заточено, то и агрессивно и красиво!

))))))))))))))

всіх це чекає :)



імхо - доводить те, що вуглецева сталюка чудово ріже, наче ми не знали ))) от тільки це єдиний плюс, який не перекриває мінуси, імхо.

Для ящика с инструментами - однозначно углеродка. Во всех остальных случаях склоняюсь к нерже.

Повез как-то свой "Новогодний" на вылазку. Вроде и все мужики были, и всех предупредил чтоб вытирали, один хер не уследил и теперь на него грустно смотреть. Так что нержа рулит

Стыдно признаться, но единственный мой нож из нержи - мора 2000. Отдал в село, где его нещадно эксплуатируют на кухне и вообще. А нет, есть еще и онтарио складничек и викс... В мастерской только углеродка коротенький лаури - резом доволен, по дереву это то, что нужно. На кухне у меня быстрорез, причем не ржавеет (неуспевает) а окисляется. Мои все довольны.

Вся интрига как раз в том, что взять, то, что есть у всех - СПМ 154см - американский порошковый аналог АТС 34 и соответственно РВЛ 34 - не интересно.
Но редкие стали типа шведской СПМ 154см - это круто.
Пример: знаменитый клоун выживальщик Беар Грилз - торгует ножами из РВЛ баксов за 700-800. Точно не помню.

Сакжу чесно,уважно читаю те,що мене інтересує,на даному етапі с30в,для мене за дорога,я немаю грошей на експеременти,подруге в ручній роботі вона не використовується,і по третє продається в штатах як і спм154см,що в умовах кризису є проблемою,таможня лупить все підряд
Що до поліровки,я полірую Д-2 з твердістю 61,і нема жодних проблем,а вищевказану сталь не принято калити на таку твердість,Кріс Рів прийшов до висновку,що 57 для неї самий раз,принймі так гартує свої тактичні ножі.
RWL-34 для мене також є дорогою,сталь з ТО коштуватиме на +- 50 євро обійдеться дорожче,а компеза два роки я привив іспанцям любов до Д-2,і вони люди прості,ще не спорчені порошками.
В європі модно, для робичих ножів N690со,зокрема в Італії не впала в рейтинзі 440с,можливо тому,що там вона французського виробництва.