Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
08 Июля 2026, 16:23:07
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Мастер-нож
|
Разное
|
Беседка
| Тема:
Не хочу модных углеродок, наелся!
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц:
[
1
]
2
3
Все
Автор
Тема: Не хочу модных углеродок, наелся! (Прочитано 24943 раз)
boris376
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2935
boris376
club Старожил
Не хочу модных углеродок, наелся!
«
:
12 Августа 2010, 11:47:42 »
Вчера кушал арбуз, резал кухонным, длинным с толщиной 1.5 мм примерно. Гривен за 20.0. Клинок гнётся, неудобно, думаю ща как возьму супер нож....угу взял.
взял шх15. Прямые от обуха, толщина обуха мм 4 примерно. Получилось ещё хуже, не режет, а колет...потом ещё и запах "рыбный".
Перед этим был на природе, с дуру оставил без присмотра, в пьяной компании, нож из дамасска и шх15. Утром настроение пропало....чёрные разводы, в пятнах рукояти(видимо водка, уксус, майонез, или другая хрень карнаубу подъедает. Бак Вантаж-про, в кармане шорт(сухих) из с30V...тоже умудрился пятнышками пойти. ЗДП 189 в портфеле ноута(всегда сухо) такая же хрень, леопардом бля...стал... .
Ещё раньше, другим дамасском, резалось яблочко и кушалось...закончилось яблочко...нож был весь в грязных разводах, про запах промолчу...насморк был... :D
И вот для себя решил, хватит для меня дамассков, углеродок и прочева супер режущего. Эти покупки если и будут, то только для души. Кухонно-туристчиские теперь тока нержа!
Бейте, кидайте табуретки...тока прошу, т.к. тема флудовая, не ругаться до пены у рта!
Записан
пгупгу
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1078
пгупгу
Старожил
Re: Не хочу модных углеродок, наелся!
«
Ответ #1 :
12 Августа 2010, 11:54:50 »
Я по пьянке вообще ножи в руки не беру и никому не советую.
В нетрезвой компании если уж приходится че-то резать, то у меня на кармане викс спартан. В последний раз все женщины были просто в шоке от удобства и красоты ножика (у моего синяя полированная пластиковая рукоять). Даже арбуз средних размеров им резали и восхищались.
Записан
Моє хоббі - не спорт.
Vadim_K
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 3285
Vadim_K
club Старожил
Re: Не хочу модных углеродок, наелся!
«
Ответ #2 :
12 Августа 2010, 11:57:18 »
Так а чего ругаться, тема давняя. Уже все определились. Многие пришли к мнению, что углеродка - на любителя, что для пищи лучше нержа.
Японские повара только глупые, углеродкой на кухне работают
Записан
boris376
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2935
boris376
club Старожил
Re: Не хочу модных углеродок, наелся!
«
Ответ #3 :
12 Августа 2010, 11:58:32 »
Цитата: пгупгу от 12 Августа 2010, 11:54:50
Я по пьянке вообще ножи в руки не беру и никому не советую.
...
Я вааще возле самовара сижу...но не уследил!
Записан
ja)d.
Гость
ja)d.
Гость
Re: Не хочу модных углеродок, наелся!
«
Ответ #4 :
12 Августа 2010, 11:58:56 »
Нержа рулез! :)
Записан
boris376
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2935
boris376
club Старожил
Re: Не хочу модных углеродок, наелся!
«
Ответ #5 :
12 Августа 2010, 11:59:55 »
Цитата: Vadim_K от 12 Августа 2010, 11:57:18
...
Японские повара только глупые, углеродкой на кухне работают
Дык, сами не едят...и на кухню хер кого пустят!
Записан
boris376
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2935
boris376
club Старожил
Re: Не хочу модных углеродок, наелся!
«
Ответ #6 :
12 Августа 2010, 12:00:57 »
Цитата: ja)d. от 12 Августа 2010, 11:58:56
Нержа рулез! :)
Особенно 40х13
Записан
bibo
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 5835
bibo
Старожил
Re: Не хочу модных углеродок, наелся!
«
Ответ #7 :
12 Августа 2010, 12:03:31 »
Х12МФ!!!! Чё хитрить?
Записан
boris376
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2935
boris376
club Старожил
Re: Не хочу модных углеродок, наелся!
«
Ответ #8 :
12 Августа 2010, 12:04:41 »
Цитата: bibo от 12 Августа 2010, 12:03:31
Х12МФ!!!! Чё хитрить?
И руками и ногами, ЗА!
Записан
ingwar
Гость
ingwar
Гость
Re: Не хочу модных углеродок, наелся!
«
Ответ #9 :
12 Августа 2010, 12:07:58 »
Так здп и с30в - не уголь вообще.
В одной 14 хрома в другой 20
Лучшая нержа - херургическая - вообще не ржавеет.
Записан
boris376
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2935
boris376
club Старожил
Re: Не хочу модных углеродок, наелся!
«
Ответ #10 :
12 Августа 2010, 12:09:32 »
Цитата: ingwar от 12 Августа 2010, 12:07:58
Так здп и с30в - не уголь вообще.
В одной 14 хрома в другой 20
....
Упомянулись...всуе!
Записан
ingwar
Гость
ingwar
Гость
Re: Не хочу модных углеродок, наелся!
«
Ответ #11 :
12 Августа 2010, 12:10:25 »
Цитата: bibo от 12 Августа 2010, 12:03:31
Х12МФ!!!! Чё хитрить?
Какой Х12МФ?!!!!
Там хрома меньше чем в любой из перечисленых буржуйских. Она и подавно кородирует в тех условиях.
Записан
boris376
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2935
boris376
club Старожил
Re: Не хочу модных углеродок, наелся!
«
Ответ #12 :
12 Августа 2010, 12:14:50 »
Цитата: ingwar от 12 Августа 2010, 12:10:25
...
Какой Х12МФ?!!!!
Там хрома меньше чем в любой из перечисленых буржуйских. Она и подавно кородирует в тех условиях.
Тока приобрёл...проверю практикой.
Записан
Чкылчи
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2045
Чкылчи
club Старожил
Re: Не хочу модных углеродок, наелся!
«
Ответ #13 :
12 Августа 2010, 12:19:35 »
тебе нужен кронидур30 :)
ржавеет меньше, а режет лучше 40х13
правда цена в несколько раз больше 40кахи и выбор ограничен
Записан
AKS
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1012
AKS
Старожил
Re: Не хочу модных углеродок, наелся!
«
Ответ #14 :
12 Августа 2010, 12:29:43 »
Цитата: boris376 от 12 Августа 2010, 12:14:50
Цитата: ingwar от 12 Августа 2010, 12:10:25
...
Какой Х12МФ?!!!!
Там хрома меньше чем в любой из перечисленых буржуйских. Она и подавно кородирует в тех условиях.
Тока приобрёл...проверю практикой.
Боря! Тренируемся на кошках, тобиш на 40Х13, а дальше можно и за более благородные металлы браться!
Записан
С уважением, Сергей.
Spaniard
Гость
Spaniard
Гость
Re: Не хочу модных углеродок, наелся!
«
Ответ #15 :
12 Августа 2010, 12:39:57 »
Цитата: boris376 от 12 Августа 2010, 11:47:42
Вчера кушал арбуз, резал кухонным, длинным с толщиной 1.5 мм примерно. Гривен за 20.0. Клинок гнётся, неудобно, думаю ща как возьму супер нож....угу взял.
взял шх15. Прямые от обуха, толщина обуха мм 4 примерно. Получилось ещё хуже, не режет, а колет...потом ещё и запах "рыбный".
Як ти посмів оскорбити суперріжучі священні прямі спуски,та щей з суперсталі,любителі кованини це не переживуть.
Да!тут до гільдії доходить,а ти влупив по самому фе,може бути тяганина.(ЖАРТ)
Я колись доказував, вроді ще на ножику,але мене, як завжди ніхто не слухав,завжди найдеться пару спеців,які все знають,і доказують давно устарівші ідеї,уважаючий себе італієць не хоче різати сир чорним ножом,кричить "пуца".
Мені тут передали ДИ-90,я чомусь думав що нержа,коли узнав, що чорна зразу відпала,ні одна чорна сталь на мою думку,навіть близько не може стати навіть з 40х13,неговорячи за 95х18.
Шо ви заладили з цим кронідуром,крім москоовії його ніде не чути,а для україни 12 хмф сама кльова,і доступна сталь.
Записан
ЮриК
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 458
ЮриК
Бывалый
Re: Не хочу модных углеродок, наелся!
«
Ответ #16 :
12 Августа 2010, 12:45:26 »
По поводу рукояти странно конечно, я два своих ножа (орех,падук) эксплуатировал по полной, в воде только на сутки замачивать не рискнул
на рукоятях только блеск пропал и куму подарил нож рукоять из мореного дуба (Ярославовский) тот же эффект, а клинок из углеродки "Polar" был отполирован, так там такие разводы-мама не горюй. Особенно если лимончик резануть.
Вот нож ШХ 15 клин протравлен ортофосфоркой и Strit его еще карнаубой полирнул, после порезки продуктов и разделки барашка, пятнышек не много появилось.Резали им все подряд и кому не лень
Но зато и дальше хорошо резал и сбривал волосню
Не хочу модных углеродок, наелся!
Не хочу модных углеродок, наелся!
А фины, сколько клинков из углеродки делают? Дело вкуса, кому что нравится и у кого какие финансовые возможности. Но когда я увидел пятна на своих ножах не очень конечно обрадовался, а может даже расстроился. Эстетика вся пропадает моментально.
И был клинок из У10А Д.Шевченко делал, лежал очень долго, полированный, в сухом месте завернут, достал делать нож, а на клинке очень малюсенькие точечки ржавчины. Вот так, так что от углеродки другого ожидать не приходится. Сам теперь склоняюсь больше к высоколегированным сталям, но там и цены более высокие, блин. Понравился в этом отношении булат Суздальского, клин без пятен и разводов, только немного потемнел.
Spaniard
, а доказывать и смысла нет, что лучше кованина или Д-2 или еще там какие нерж.стали., народ со времен сам как видишь делает выводы.
Записан
Ярослав
Гость
Ярослав
Гость
Re: Не хочу модных углеродок, наелся!
«
Ответ #17 :
12 Августа 2010, 12:46:35 »
Цитата: Spaniard от 12 Августа 2010, 12:39:57
любителі кованини це не переживуть.
Кованина на нержі теж гарно виглядає.
Записан
Spaniard
Гость
Spaniard
Гость
Re: Не хочу модных углеродок, наелся!
«
Ответ #18 :
12 Августа 2010, 12:58:17 »
Цитата: Ярослав от 12 Августа 2010, 12:46:35
Цитата: Spaniard от 12 Августа 2010, 12:39:57
любителі кованини це не переживуть.
Кованина на нержі теж гарно виглядає.
Крім совка,нержу нідгде не кують.
Записан
Чкылчи
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2045
Чкылчи
club Старожил
Re: Не хочу модных углеродок, наелся!
«
Ответ #19 :
12 Августа 2010, 13:04:32 »
А никто и не говорит что кронидур доступный :)
Записан
boris376
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2935
boris376
club Старожил
Re: Не хочу модных углеродок, наелся!
«
Ответ #20 :
12 Августа 2010, 13:06:23 »
Цитата: Чкылчи от 12 Августа 2010, 13:04:32
А никто и не говорит что кронидур доступный :)
Просил же не ругаться....Кронидур...куда модераторы смотрят?
Записан
bibo
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 5835
bibo
Старожил
Re: Не хочу модных углеродок, наелся!
«
Ответ #21 :
12 Августа 2010, 13:15:39 »
Цитата: ingwar от 12 Августа 2010, 12:10:25
Какой Х12МФ?!!!!
Там хрома меньше чем в любой из перечисленых буржуйских. Она и подавно кородирует в тех условиях.
Это всё, что появилось на Х12МФ после того, как ГРЯЗНЫЙ, в крови нож сунули в ножны и оставили на
пол года
, с осени до весны, в багажнике машины.
Не хочу модных углеродок, наелся!
Записан
ЮриК
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 458
ЮриК
Бывалый
Re: Не хочу модных углеродок, наелся!
«
Ответ #22 :
12 Августа 2010, 13:24:35 »
За пол года жестокого хранения, вполне прилично сохранился клинок и даже очень.
Записан
AlexBond
Гость
AlexBond
Гость
Re: Не хочу модных углеродок, наелся!
«
Ответ #23 :
12 Августа 2010, 14:09:45 »
Жаль, что я свой не сфоткал.
Были на природе. Застал нас дождь. Приехал домой, нож (если помните "Королевну") в ножнах положил на полку. Через неделю лезвие потемнело до неузнаваемости, но ржа не въелась. Только потемнел клинок. Лично для меня не проблема - стал к точилу и за минуту вернул прежний блеск. Но был неприятно удивлен таким свойством Х12МФ. Кстати, до этого ни единого пятнышка. Но после каждого использования я нож протирал.
Так что Х12МФ сталь великолепная, но не потерпит полной безалаберности к себе... Хотя легкие огрехи запросто прощает.
А один мой друг на рыбалке влез в воду по пояс с болтающимся на ремне моим ножиком из 40Х13, каповой рукояткой и кожаными ножнами. Постоял в воде около часа. Домой приехал, нож не сушил. Так и бросил. И пока никаких (тьфу-тьфу) дефектов не выявлено ни ка коже ни на дереве, ни на стали....
Записан
космос
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2624
Все будет хорошо!
космос
Старожил
Re: Не хочу модных углеродок, наелся!
«
Ответ #24 :
12 Августа 2010, 14:23:29 »
Не пойму проблемы
,пользую пять
выездных
ножей,каждый имеет свое строгое предназначение-в лес один,на рыбу другой,шашлыкинг-третий, запасной складничек, и серейторный для плавания.В ножнах грязные не бросаю и не пойму о чем вообще речь(есть и углерод, и дамаск ,и нержа-всему свое место).
А в ножнах неплохо вставочку пластиковую делать с отверстием,и вообще - мне проще об штаны нож вытереть перед тем как в ножны сунуть если тряпочки нет.(штаны постираются).
А 40х13....это все равно только 40х13.
Записан
мой сайт
http://www.scandiknife.com/index.php/j-stuff/category-blog
Чкылчи
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2045
Чкылчи
club Старожил
Re: Не хочу модных углеродок, наелся!
«
Ответ #25 :
12 Августа 2010, 14:34:45 »
Цитата: Spaniard от 12 Августа 2010, 12:39:57
Цитата: boris376 от 12 Августа 2010, 11:47:42
Вчера кушал арбуз, резал кухонным, длинным с толщиной 1.5 мм примерно. Гривен за 20.0. Клинок гнётся, неудобно, думаю ща как возьму супер нож....угу взял.
взял шх15. Прямые от обуха,
толщина обуха мм 4
примерно.
Получилось ещё хуже, не режет, а колет
...потом ещё и запах "рыбный".
Як ти посмів оскорбити суперріжучі священні прямі спуски,та щей з суперсталі,любителі кованини це не переживуть.
каждый понимает как ему хочется
мне кажется Борис подчеркнул толщину 4мм, а не прямые спуски
Боря, я так и не понял, тебя только углеродка напрягла, или с30в и ЗДП189 тоже не хочешь?
Записан
boris376
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2935
boris376
club Старожил
Re: Не хочу модных углеродок, наелся!
«
Ответ #26 :
12 Августа 2010, 14:43:09 »
Цитата: Чкылчи от 12 Августа 2010, 14:34:45
...
мне кажется Борис подчеркнул толщину 4мм, а не прямые спуски
Боря, я так и не понял, тебя только углеродка напрягла, или с30в и ЗДП189 тоже не хочешь?
Да именно толщину обуха. Считаю разные задачи, разные ножи-ОДНОЗНАЧНО! Я не выживальщик, машина под попой...и не хочу всё резать толстым клинком. Прямые или вогнутые, для меня лично не принципиально. Мне финки не нравились...пока Смих(овской) буковую дубинку не по стругал.
Я не спец, но с30в очень нравится(пятнышки я ей прощаю). Бак Вантаж-про, мой любимец. И спуски на нём вогнутые.
РСы. дерево на рукояти нравится больше всего, но надо признать современные материалы при всей холодности рулят! Тут уж или или, ...выберу дерево.
«
Последнее редактирование: 12 Августа 2010, 14:47:42 от boris376
»
Записан
Чкылчи
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2045
Чкылчи
club Старожил
Re: Не хочу модных углеродок, наелся!
«
Ответ #27 :
12 Августа 2010, 14:54:07 »
Цитировать
Я не спец, но с30в очень нравится(пятнышки я ей прощаю)
тогда я снимаю предложение по кронидуру30.
дорогой зараза
, а изюминка в высокой корстойкости при средней стойкости РК. Для тех кто даже пятнышки питтинга не переносит
Записан
ingwar
Гость
ingwar
Гость
Re: Не хочу модных углеродок, наелся!
«
Ответ #28 :
12 Августа 2010, 15:13:29 »
Цитата: bibo от 12 Августа 2010, 13:15:39
Цитата: ingwar от 12 Августа 2010, 12:10:25
Какой Х12МФ?!!!!
Там хрома меньше чем в любой из перечисленых буржуйских. Она и подавно кородирует в тех условиях.
Это всё, что появилось на Х12МФ после того, как ГРЯЗНЫЙ, в крови нож сунули в ножны и оставили на
пол года
, с осени до весны, в багажнике машины.
Не хочу модных углеродок, наелся!
А чтоб сним было там, где не спасли 20 хрома?!
Записан
ja)d.
Гость
ja)d.
Гость
Re: Не хочу модных углеродок, наелся!
«
Ответ #29 :
12 Августа 2010, 15:13:51 »
Цитата: boris376 от 12 Августа 2010, 14:43:09
...Тут уж или или...
або стабілізовану деревину :)
Записан
boris376
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2935
boris376
club Старожил
Re: Не хочу модных углеродок, наелся!
«
Ответ #30 :
12 Августа 2010, 15:16:01 »
Цитата: ja)d. от 12 Августа 2010, 15:13:51
...
або стабілізовану деревину :)
Так отож...тока самому бы сделать...
Записан
AKS
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1012
AKS
Старожил
Re: Не хочу модных углеродок, наелся!
«
Ответ #31 :
12 Августа 2010, 15:22:43 »
Цитата: boris376 от 12 Августа 2010, 15:16:01
Цитата: ja)d. от 12 Августа 2010, 15:13:51
...
або стабілізовану деревину :)
Так отож...тока самому бы сделать...
И кто или что мешает?
Записан
С уважением, Сергей.
Циркач
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Циркач
club Старожил
Re: Не хочу модных углеродок, наелся!
«
Ответ #32 :
12 Августа 2010, 15:24:16 »
Все в кучу намешали.
Видимо, время от времени, мозг начинает поверять и оживлять былой опыт и знания.
Итак, вернемся к исходному.
Первое.
Толстый обух (более 4,5мм) - дело вкуса. Свое видение надежности клиентом и пользователем. Мы же - сделаем любой. И любым порежем.
Резать арбуз лучше тонким клинком - это не открытие Америки! НО!
Кто посмеет сказать: "Херня твой толстый ножик, он и арбуз не режет! Так стоит ли его в поход брать?" Что, возьмете любимый кухонничек жены 1,2мм ? Покажите мне этого человека.
Второе. Углеродка или нержа.
Господа-ножеделы! Мы же не на женском форуме обсуждаем ножики. Понятно, что там, да и не только там, 99,9% проголосуют за нержу. И быту, на кухне и в походе нержа более практична.
А вот если мне доведется плот строить, тент натягивать, поленья на щепки стругать, шалаш соорудить, постолярничать в походе или дома и т.д., то я ВОЗЬМУ ТОЛЬКО УГЛЕРОДИСТЫЙ КЛИНОК! Почему?
Все с начала начинать? Вернемся к азам ножеделания?
Конечно, все, что делает углеродка, может сделать и нержа. НО!
Для нас, не простых пользователей, а людей искушенных разница будет чувствоваться!
Итого: Если ты идешь в поход не один, то должон с собою иметь ножи РАЗНЫЕ и в к-ве равном участникам похода.
За ножом нужно смотреть! ЗА ЛЮБЫМ! Иначе ты не ножедел. А ножедел вообще должен после боя и похода осмотреть все оружие. И не позволить не то, что спать лечь, а и приступить к пище тому, кто ножик свой засрал и в порядок не привел.
Такое мое Суровое ИМХО!
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
boris376
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2935
boris376
club Старожил
Re: Не хочу модных углеродок, наелся!
«
Ответ #33 :
12 Августа 2010, 15:40:20 »
Цитата: AKS от 12 Августа 2010, 15:22:43
....
И кто или что мешает?
Слово технология, слышал когда?
Записан
ЮриК
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 458
ЮриК
Бывалый
Re: Не хочу модных углеродок, наелся!
«
Ответ #34 :
12 Августа 2010, 15:41:40 »
Цитата: Циркач от 12 Августа 2010, 15:24:16
...За ножом нужно смотреть! ЗА ЛЮБЫМ! Иначе ты не ножедел. А ножедел вообще должен после боя и похода осмотреть все оружие. И не позволить не то, что спать лечь, а и приступить к пище тому, кто ножик свой засрал и в порядок не привел.
Такое мое Суровое ИМХО!
- суровое, но справедливое. Подписываюсь под каждым словом.
Записан
Страниц:
[
1
]
2
3
Все
Мастер-нож
|
Разное
|
Беседка
| Тема:
Не хочу модных углеродок, наелся!
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Мастерская
-----------------------------
=> Авторские работы
=> Советы мастеров
=> Дела кузнечные
=> Заточка ножей
=> Тюнинг ножа
=> Работа с кожей, ножны и чехлы
===> Инструменты и приспособления
-----------------------------
Про ножи
-----------------------------
=> Обзоры, отзывы, вопросы, проблемы
=> "Українська ножівня"
===> Надбання давньоукраїнських митців і ремісників
===> Історичні ножі наших сусідів
===> Загальноісторичний розділ
=> Украинская Ассоциация владельцев оружия
-----------------------------
Разное
-----------------------------
=> Выставки, ярмарки, фестивали
===> Кузнечный фестиваль, с.Трудолюб
===> Выставка-фестиваль "Мастер-нож"
===> Годовщины форума
=> Конкурсы
=> Доска объявлений
===> Поздравления
=> Встречи, мероприятия
=> Беседка
===> Литературный раздел
===> Кулинария
=> Барахолка
===> Магазин ножевой фурнитуры "KNIFY"
===> Продажа авторских ножей
===> Серийные ножи
===> Инструменты, оборудование и материалы для изготовления ножей
===> Неножевая барахолка
===> Заказы мастерам
===> Заказы в интернет магазинах
===> Постоянные предложения от форумчан
=====> Мозаичные пины от СВАТ
=====> Алмазные бруски, пасты, инструмент от Дмитрий(WLD)
=====> Точильные камни от stilus2008
===> Куплю
Загружается...