Мастер-нож

Общим голосованием, среди выставленных работ на конкурс "Нож для экстремального туризма" (http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,1401.0.html), был определен нож-победитель (http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,2207.0.html). По согласованию с его автором, этот нож был передан для проведения практических полевых испытаний.

Так как проведение испытаний несколько затруднило одно из условий конкурса - "Ножны приветствуются, но не обязательны", отчет будет написан в форме мнений, а их как известно множество и у каждого оно свое. Будем рады, если приведенные мнения, взгляды и рассуждения на общую концепцию ножа для экстремального туризма окажутся кому то полезными в его дальнейшей деятельности.

Все суждения будут даны из расчета на следующее условие конкурса и в некоторых случаях немного отвлечены от конкретно данного ножа.


(http://survival.com.ua/test/nmp/nm003m.jpg) (http://survival.com.ua/test/nmp/nm003.jpg) (http://survival.com.ua/test/nmp/nm009m.jpg) (http://survival.com.ua/test/nmp/nm009.jpg)

Мнение № 1.
Хороший нож - это прежде всего симбиоз "нож+ножны"

Отбросив в стороны пространные рассуждения о материале для ножен, их форме и конструкции, можно сказать, что любой нож должен :

1. Покидать ножны только по желанию хозяина, а не самостоятельно, когда ему это захочется

Действительно, что хорошего в том, если пройдя через густой кустарник, вы внезапно обнаружите что нож самостоятельно покинул ножны? Ничего, будет по крайней мере очень грустно. В нашем случае нож самостоятельно покинул ножны при имитации утопления "пробитой" резиновой лодки, когда оператор барахтался в ней. Нож чудом, по настоящему не продырявил саму лодку и смело нырнул в воду. Водолазно-спасательные работы по его поиску затянулись почти на час.

(http://survival.com.ua/test/nmp/nm028m.jpg)

Подобных ситуаций может возникнуть множество, как на воде, так и на суше, мы немного ниже еще вернемся к этому вопросу.

Небольшое (3 мб) видео, как не должно быть.

http://www.youtube.com/watch?v=jPtbZbmAAW8

2. Возвращаться в ножны с минимальными усилиями и желательно одной рукой

Процесс помещения ножа обратно в ножны не менее важен. Представьте себе ситуацию, когда вы держитесь на крутом склоне за что то одной рукой, во второй руке - нож, а ей надо срочно что то сделать... не бросать же нож на землю...

3. Размещаться в ножнах удобно, причем не только для себя, но и для тела хозяина

Этот пункт особенно комментировать и не надо. Нож не должен нанести травму своему хозяину, например при падении на бок, поэтому желательно предусматривать многовариантность его крепления на теле, а не только в таком положении на поясе.

(http://survival.com.ua/test/nmp/nm002m.jpg) (http://survival.com.ua/test/nmp/nm002.jpg)

4. Конструкция ножа и его ножен должна быть "согласована" между собой, чтобы не наносить вред друг другу

Что хорошего в том, если нож будет калечить ножны, а они будут калечить его режущую кромку, например неудачно поставленными люверсами крепления? В нашем случае так и произошло.

(http://survival.com.ua/test/nmp/nm004m.jpg) (http://survival.com.ua/test/nmp/nm004.jpg) (http://survival.com.ua/test/nmp/nm005m.jpg) (http://survival.com.ua/test/nmp/nm005.jpg) (http://survival.com.ua/test/nmp/nm006m.jpg) (http://survival.com.ua/test/nmp/nm006.jpg)

Продолжение следует...

Виходить,що Італійці,американці,взагалі не шарять в ножах,здебільшого іхні ножі починаються з 4,5мм,чи право на життя мають ножі пов*язані з совковим менталітетом.
Зараз не той час,коли нам навязували думку,що у нас все найкраще,всі ми знаєм(той хто буває за границею)що це не так,ми відстаємо майже у всьому,і давайте небудем робити висновки,на основі своєї  фантазіїї.
На рахунок ваги ножа згідний,такий ніж мавби бути легшим,за рахунок зтонченного і висверленого хвостовика,але думаю .майстер отримав заготовку каленою,що усложнило ці процеси,я мосливець з 20 річнив стажем,і ходим ми за зайчиком по 25 км(по рілі),думаю 150 грам,ролі немають,як на поясі,так і в жолудку,якщо врахувати що вага в мене коливається від 100 до 120кг
Що стосується чехла,то шкіра не найкращий матеріал,для екстриму,але де найти кайдекс на Україні,я в європі, і то не так все просто,в іспанії взагалі нема,на брісі дорого,а з америки проблематично,через кризис таможня лупить все.

Може просто не зручний спосіб носіння, коли ніж заважає? Бо щось мені дуже не віриться, що зайві 100-150 грам на поясі можна настільки відчувати щоб, навіть звернути на них увагу, особливо коли на спині "відволікає" значно тяжчий вантаж... ні, ну хіба що штани спадають - тоді так, але є ж пасок для штанів на такий випадок... Щоправда я не знаю, що там ще в тих штанях є, окрім ножа :) бо в сумі воно тоді справді може заважати.

2Spaniard щодо товщини, то думаю, що має право на існування точка зору розумної достатності - коли товщини чи будь-чого іншого з параметрів достатньо для основних і допоміжних функцій - все інше, то вже або ближче до крайностей, або з поправкою на вподобання чи спосіб використання - тобто індивідуально. ІМХО.
 

мне вертикальный подвес не нравится - вечно муляет, а при не малом весе ножа точно будет раздражать, а вот горизонтальный подвес очень понравился, прицепил к поясу рюкзака и не мешает ничего, вес ножа не чувствуется

можно с собой таскать алмазный надфиль, я таким и точу, по скольку точилки не имею, а керамическим мусатом конечно не наточишь даже правит не столь охотно как углеродку, более твердая шх точится гораздо легче, зато преимущества    а вот ответы опрашиваемых туристов озадачили. Получается что ножи они носят из мягкой стали, чтоб точить легко было, а точилки не носят, чем же они тогда точат свои ножи из мягкой стали, которые теряют остроту быстрее нежели из твердой стали? имхо - маразм
а для недельных походов одной заточки должно хватать с головой, если им только землю не рыть

Вибачаюсь,що знову влажу,але хіба на твердість 56-58 також потрібний алмаз?мені чомусь  здавалось,що в ножовому світі рахується,що  до 59 можна точити на камні.
Щоб дати об*єктивну відповідь з приводу який ніж кращий,твердий,чи м*який,треба як мінімум бути власником обох,тим більше,що тверді ножі(твеодістю  за 59)і більше,зазвичай дуже дорогі,якщо правда, поняття твердості у нас не різні.

Джентльмены, давайте наберемся терпения.
Дадим МУРу полностью выложить отчет.
(в который раз прошу)
А потом уже прокомментруем.
Я понимаю, что уже есть, что сказать и возразить, НО...
Будем вести себя цивилизованно.
МУРа будем ждать столько, сколько нужно (в пределах разумного, разумеется). Я думаю, он и сам не заинтересован держать паузу как великий артист, иначе интерес к теме просто пропадет...

МУР, до конца недели хватит выложить все результаты и сделать обобщающие выводы?
Так, что бы народ мог потом высказать и свое мнение?

П.С. Все, что не относится непосредственно к теме, будет убираться.

огромное спасибо за отчет, очень познавательно
а нагар после огнива легко стирается?

А обухом по огниву отработать не получается?

Спасибо.

Дякую за інформацію,і проведену роботу.Є багато повчальної інформації,на що треба звернути увагу.Є спорні питання,але кожен бачить це по своєму.
Було дуже інтересно.

считаю, что можно планировать аналогичный конкурс по номером 2

Хорошая работа. Спасибо.

Мало того,она реально нужная. :g

Как на мой, дилетантский в вопросах экстремального туризма взгляд, вот это:
является очень серьезным недостатком. Все остальное исправимо в процессе эксплуатации, ИМХО.
MYR, спасибо за очень хороший и нужный обзор!  ;)

Как по мне, так  тест показал, что доволько таки отличный нож(со своими плюсами и минусами), но не для экстремальных условий.

Хороший отчёт. Двойка, в первую очередь, нам поставившим это нож на первое место....  :(

Чому?на любому іншому можна найти рівну кількість недостатків,залежить під яким кутом дивитись.

Из всего этого можно сделать следующий вывод: мало кто чётко представляет, что такое "Экстримальный туризм", следовательно и что такое "нож для экстримального туризма"

Теперь надо обобщить всё сказанное и сформулировать требования к такому ножу

Да мы подошли шаблонно, красив, качественно собран....а рабочие свойства в экстриме, за компьютерным столом смутно представили.

И при всех требованиях получится ,скорее всего, на 100% х.о по нашенским законам.

я вроде имею представление о туристическом ноже, в походы хожу, но видать опыта не хватает - не все знал, но за этот нож не голосовал {0_2} :O
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,2261.0.html - не хо, проверенно ментами ;D, при этом абсолютно безопастная рукоять

Ну это мент скорее всего либо мозг имел и угол увидел,либо ты убедительно ответил,либо ему нож не понравился ;D
А вообще этот угол мне не нравится,я часто и везде ловлю рыбу и вскрывать брюшину неудобно(проверял)  ,а если нож всего один то тут дзвиняйте,лично я уж лучше тогда  финку возьму.

Добавлю, что просто прикрыв опасный угол рк/пятка, например, развив гарду или закрыв его как-то иначе (тупьем этс) проблема экстремальности ножа не решается ни коим образом!
Порочным является само сочетание значительного опущения пятки клинка относительно рукояти и скругленной в первой половине (у больстра) рукояти.

Другими словами геометрия кухонника не приемлема для туризма.
Пример1:
Мне необходимо выполнить тонкие НЕ силовые операции. Что-то почистить счистить, подрезать или вырезать (не выковырять!).
Как я начну действовать?
Конечно как можно ближе к центру массы  и с возможностью использовать пальцы обеих рук (да да в том числе и держащей правой) – РК возле рукояти.
Но вынесенная прилично вниз РК значительно осложнит мне работу. Не верите? Тогда почистите картошку/яблочко шефом.
И это осложнение не зависит от формы рукояти. Пока не зависит. В таком случае мешают любые обвесы места сыка: упоры гарды тупье этс. Спасает чоил.

Пример 2:
Мне надо выполнить силовые операции:
Тут начинает играть рукоять
Если у нас, как в кухоннике ось рукояти значительно выше линии РК…
То разница между этими линиями – плечо, рычаг. Чем он больше, тем меньше нужно боковой нагрузки на рк чтобы провернуть нож в руке. Спасать начнет только широкая и плоская рукоять или круглая значительного диаметра.
А если тонкая  и скругленная рукоять – глына – нож удерживать все важче и важче.
Короче
На этом ноже, при моем с ним недолгом знакомстве, следующий комплекс качеств и особенностей:
тяжелый нож, длинный, геометрия кухонника, рукоять круглая и скользкая

привел к тому, что руки через некоторое временя сами начинали производить подрубывающие движения, а не режущие. За «порезать» руки тянулись к другим ножам.
Даже когда речь шла о строгании палок – вгрызается само лезвие не плохо в принципе - легче было рубать.
Сталь удачная, как намой взгляд. Я не точил ее об камень конечно, но об кабид кремния она выправлялась очень быстро. Хотя заворачивалась она тоже быстро, но если без издевательств, то тупилась она не быстро.
Интеграл – ну это из разряда классных феничек. По-сути не нужных.

И, конечно, если уж на основании данных исследований ножа начинается процес формирования комплексного взгляда на походники среди украинских ножестроев, то не могу не добавить мое совковое имхо:
пусть избыточная толщина клинка, которую вынужденно компенсируют вогнутой линзой - останется достоянием продвинутых иностранных культур и дорогих иностранных мастеров.

MYR ,огромное спасибо за проделанную работу и smix, что отважился на такой шаг (отдал на растерзание) красивый ножик. Очень полезная и наглядная информация, особенно для ножеделов. И частично подтвердились мои предположения относительно практичности  использования ножа и необходимости присутствия отдельных конструктивных элементов.
И еще раз спасибо вам парни, оба молодцы ;)

тоесть лучше тоньше но с прямыми спусками либо линзой?
мне в любом случае нравится обух не менее 4,5мм {0_2}
 

Кожному своє.

Да, только если линза, то слабая
А чего так
?

К счастью да.

Спасибо за интересный и важный обзор.  ;)

люблю ломики и ничего тут не поделаешь, а если спуски вогнутые от обуха, то вес получается совсем не большой

Хорошую тему, хорошее дело сделал МУР
Важные аспекты затронул, хотя лично я, некоторые пункты мнений не считаю существенными (отсутствие заметных деталей облегчающих поиск, наличие граней для высечения искры).
На нескольких фото рассмотрел сколы на лезвии, думаю Сергею и всем интересно как они образовались.
масса ножа сказывается не только в аспекте ношения, а больше в удобстве использовании (удобство и лёгкость манипуляций ножом).
Василий, ты много пользовал ножиков с толстым обухом? Кроме уверенности в надёжности ничего хорошего толстый обух не даёт! а вот неудобств добавляет.
Сейчас не то время когда нужно навязывать мысль, что всё что делают на западе всё правильно и всё рационально! ты прекрасно знаешь что мастера делают то, что хочет клиент, а не то, что правильно и хорошо.

Ничего не имею против ножиков с обухом 5мм, но это не инструмент с приоритетом комфортного реза, это инструмент с приоритетом надёжности.

Ми навіть на счастя дивимось по різному.
Що стосується обуха 5мм,для мене це норма,а що общого має різ,з товщиною обуха,ріжем вроді нижньою частиною.
Хлопці!
Товщину ножа,як і вид спусків кожен обирає сам,і все що ви написали,не більше,як ваша думка,а кожен має сам вибирати,погоджуватись з нею,чині.
Особисто в мене свої погляди,для себе я не хочу ножа,тоншого, як 4,5мм,але це тільки моя думка,і не більше,кожен вирішує сам.

Это ты расскажи в Средней Азии, форма пчака столетиями не менялась, и режут ими, и довольны.

А ты то хоть сам совок помнишь? Ножи в совке делал? Законы совковые помнишь?
Свой первый нож я сделал в 71 году - когда пошёл работать на завод. В совковое время ножей мной было сделано не очень много, но предостаточно что бы въехать в ножевые дела того времени. Любой нож у которого толщина меньше 3мм рассматривался как кухонник. У меня так и осталось с тех пор, точно так же смотрю на толщину и то что меньше 3мм рассматриваю как кухонник. В то время не откуда было черпать инфу о ножах, но люди почему-то заказывали нож толщиной минимум 4мм. И вогнутые спуски стояли на первом месте. Потому что вид у ножа немножко другой с вогнутыми спусками.   8)  Не могу припомнить что бы в то время кто-то предпочёл прямые, вогнутым спускам.  У меня есть нож тех лет, совковых, точно четверь века назад делал. Толщина клинка почти 4.5мм спуски вогнутые. Нож юзал по полной на протяжении долгих лет. Я  его и сейчас иногда беру в лес. если кому интересно могу показать.
Так какое на хрен влияние запада более четверти века назад - на ножи.
Туристический, охотничий, экстримальный и т.д. ножи - каждый должен выберать себе сам, такой какой ему нравится и подходит для данных условий. Кому-то нужен идеальный рез и строгание палочек , а кому-то настоящий и надёжный, друг и помошник.


MYR(у)  и smix(у),  респект и уважуха.

затронули тему толщины клинка в обухе, мнения разделились, но надо же в этом вопросе разобратся, думаю что для туристического ножа это важный аспект : )
все видели какой нож умудрился сломать я, толщина в обухе у него была 5,3мм, линза, возможно то не соответствующее для таких нагрузок (рубка дров с помощью другого полена {0_5}), но тут было сказано
про достаточные 3,5-3,8мм, видимо для ШХ15 этого не достаточно... Может скажете что кто ж ножом дрова рубит, но я лишь тестировал свое изделие {0_2}, однако туристический нож должен выручить в непредведенной ситуации (такая ситуация может возникнут не один раз, а может не разу в жизни), возможно иметь достаточно прочности для выдерживания веса человека, а то и болие. Так вот может кто-то проверял какая толщина клинка должна быть для такой задачи, какие спуски должны быть, или еще много чего зависит от материала клинка? хотелось бы знать параметры для х12мф
или берем нож с прямыми спусками до обуха, в обухе по-тоньше, будем капусту шинковать в походе ;D, имхо но туристический нож не должен быть таким же комфортным на кухне как и кухонник, однако должен справлятся с непосильными задачами для кухонников

Я неоднократно колол и рубил дрова ножами, методом ударом по обуху поленом.
Все ножи были из х12мф, обух в районе 5 мм. Результат отличный.
Вот свеженькое, из последних рубок.

Сырое дерево:
(http://knives.com.ua/pic/076/011p.jpg) (http://knives.com.ua/pic/076/011.jpg) (http://knives.com.ua/pic/076/012p.jpg) (http://knives.com.ua/pic/076/012.jpg)

(http://knives.com.ua/pic/076/014p.jpg) (http://knives.com.ua/pic/076/014.jpg) (http://knives.com.ua/pic/076/016p.jpg) (http://knives.com.ua/pic/076/016.jpg)

Сухое дерево:
(http://knives.com.ua/pic/076/015p.jpg) (http://knives.com.ua/pic/076/015.jpg) (http://knives.com.ua/pic/076/013p.jpg) (http://knives.com.ua/pic/076/013.jpg)

Просто кравивая фотография
(http://knives.com.ua/pic/076/017p.jpg) (http://knives.com.ua/pic/076/017.jpg)

Согласен, в первую очередь нож должен быть надежным. И это добивается за счёт  толщины- разумной. А также видом монтажа. Нож с накладным монтажём более надёжней всадного. Убедился на собственном опыте -  ещё по молодости.
У меня есть реплика НРовская.  Первую я сделал, вернее не успел доделать, была с клинком как и положено 2,6мм. Второй клинок я уже заказывал толщиной 3,5. В итоге получилось 3,3 мм. Это совершенно разные ножи, хотя внешне очень похожи. Нож с более толстым клинком и воспринимается иначе - психологически. Я уже не говорю обо всём остальном об улучшении его качеств. Которые и так видны без всяких тестов.  

Хотелось бы посмотреть на тот же процес с клинком толщиной 2мм   :-) :-)

Не увидел в тестах экстремалього туризма.

Позже добавлю.

печально что ты, мастер-ножевщик не понимаешь что общего между толщиной обуха и разрезанием.
а почему ты чужую думку спешишь заклеймить "совковым менталитетом"?

Ты это расскажи японцам. Их танто, вакизаши и катаны них... не режут...  ;D

Чкыли,в чому проблема,шо ти постійно вносиш смуту,ти шо неможеш жити спокійно,що за вічні проблеми,вічні притензії,спам*ятайся чоловіче.

Metrolog , просто умница ;) Вот значит мастер в курсе, как это я сам большой любитель японского ХО забыл об этом. Так шо звыняйтэ... ну не все понимают (особо японцы), что общего между толщиной обуха и разрезанием.

Пока набирал сообщение, Spaniard, распереживался :-) Василий, не обращай внимания, ты ж сам говорил, что у каждого свой взгляд на эти вещи.
 P.S.  Лично я за толщину в обухе мин 4,5 (для серьезного ножа) и разумные спуски.

танти вакизаши и т.д. - то инструмент по мясу  :D :D :D :D :D :D :D :D там все иначе чем с помидоркой  :D :D :D

Но неужели кто-то надеется создать нож, который будет иметь характеристики лома (прочностные) и при этом резать как французский шеф нож толщиной 2 мм?

К тому же у японцев аборигенные кухонники не по 2 мм толщиной - или это моя фантазия? :)

По части экстремального - то изначально термин был применен для тех видов досуга, которые непосредственно увеличивают шансы респондента отправится в кресло навсегда или пойти на корм червям, сгнить в ящике или быть обращенным в пепел... Например вингсьют, бейсджампинг, мотогонки, мото и вело (даунхил в частности) гонки по пересеченной местности. С какого боку сюда начали тулить наш, отечественный, туризм - мне лично загадочно. Экстремальным туризм может быть на нашей планете в сего-то в паре-тройке мест (имхо) - Амазонка, Аляска, может север России... пару мест в Африке... хотя люду там поболее...

хорошо что имхо написал, потому как экстремальный туризм охватывает огромную часть пешего туризма  : ), даже в Крыму есть места, от куда можно не вернутся : ), к примеру поймать хороший камушек в ущелье, зимние походы очень даже экстремальны, а покорение не малых вершин где ноги, руки, шеи ломаются, недостаток кислорода, люди без вести пропадают, еще тот экстрим... : ), хотя и не похож на перечисленный тобой - тут нету скорости если ты только не падаешь. А отечественный туризм не хуже забугорного, на територии СССР столько вершин... столько мест, да и туризм при союзе очень даже развивался, о забыл про сплавы по рекам, может это не совсем и пеший, но вполне экстремальный туризм и без ножа никак :)

Хм.. вот честно, не понимаю как можно сравнить нож туристический и катану?
катана, вакидзаси - это клинковое ХО. Для них присущи иные условия эксплуатации - попросту ими рубят и рассекают.

Spaniard, я тебя не понял, какую смуту? какие проблемы? какие претензии?
окстись!
Как ты любишь говорить, это только моё мнение, и мнение таково что в той части которую я цитировал - ты не прав (про толщину)!

-  ;).
 ja)d, для кого-то просто рубка дров ножем уже экстрим, а ты замахнулся на места, которые еще не каждый туристический экстремал захочет посетить ;D.

Чкылчи, думаю что тебе, как большому специалисту в ножевой теме, в самый раз в лес брать филейник. ;D
А что ты так напрягаешься насчёт "совкового менталитета"? Ты что,  что-то знаешь о тех временах, или будучи маленьким мальчиком, ты всё осозновал или понимал что происходит вокруг? Или ты ножами занимался в те времена? Что бы вот так запросто предъявы кидать ?

БЕЦИК
а причём тут совковый менталитет? и какие предъявы?
П.С.
Ну не знаю по поводу филейника,а некоторые твои ножи я быточно не брал в лес  ;D

Чуток разряжу обстановку.
Для меня потрясением было, использование ножа как огниво! 21 век, и десяток китайских зажигалок рулит.  : )
По этому думаю, каждый сам себе выберет полезное из теста.  : ) У меня в "экстриме" до 10 ножей, до 10 зажигалок, фонариков штук пять, дрова, уголь, пару балонов газа, самовар.....и пр. бесполезного, но классного хлама....  :-) :-) :-) .

Борис, так ты же на машине это все прешь ;D
Я тоже пользуюсь острым обухом и огнивом, так же им можно чешуйку поскоблить и еще много чего полезного сделать.

А кто бы тебе, их ещё дал бы.

Одобряю, рыбку люблю....

в луже тоже можно утонуть, ровно как и в миске супа. Альпинизм и т.д. всегда был эксримом, водные приключения на бурных реках тоже, а вот подвернуть и даже сломать ногу можно и спускаясь по лестнице в доме :) В то время как ежегодно мрут парашутисты, вингсьнгисты, альпинисты, мотоциклисты (я о спортсменах-экстремалах, а не о тех кто на дорогах города), в то же время всякие вывихи/переломы на пикнике или прогулке по горам и горкам, выживают.

boris376 , да утебя точно экстрим  :-) А  использование ножа, как огниво это то, что доктор прописал для экстремального ножа. А 10 китайских зажигалок накроются медным тазом в течении 10 минут, т.к. по 1 мин уйдет на розжигание каждой зажигалки ;D, а гореть не будут. Для огнива сталь O1, кажись оно и для экстрима сгодится.
 
   И вопрос к модерам, а в чем смысл разделять тему? Думаю парни погорячились и приношу извинения за критику. Толщина клинка давно уже всем плеш проела. На кой ляд  еще это. Мне допустим интересно и удобней, что все вопросы затронуты именно в этой теме

БЕЦИК, не будь жадным и бери пример с Михайловского, он дал... свой нож и насиловали его по полной ;D.  Что опять свидетельствует о том, что мастер не боится публичной критики и переживает за качество изделия. Это достойно уважения.

не всяк нож, который создал человек, есть смысл применять ко всем спектрам работ в принципе, а посему и не каждый в лес нужно брать, ровно как не каждый "лесной" справится с рядом других задач. ИМХО.

---

китайские зажигалки в топку - крикет рулит :)

Это относилось лично к Чкылчи .
 Если кто-то сомневается в качестве моих ножей могу кое-что предоставить для уничтожения, вот только за сталь овечать не могу. Правда у меня почти все ХО по украинским законам и переправа не дёшево будет стоить ;D

Итак. По-поводу толщины обуха.
Не знаю выводов и отчетов, а так же фильмов отечественных (постсоветских) выживальщиков. Знаю об одном америкосе. Так вот: ножик не менее 4-5мм в обухе. Проверено не менее заслуженными людьми. И речь здесь не только о колке дров.
"... Человек скользит-сползает по обледеневшему склону, с горы-скалы..." Ножиком отчаянно пытается затормозить.  Вот это и пример экстрима! Воткнуть его в расщелину и подтянуться, привязать веревку посредине и закинуть на дерево и опять же подтянуться, использовать как ступеньку, наконец, рычаг, лопатку в каменистой почве... Да мало ли!..
Нет, джентльмены! Утверждение об "избыточной толщине" - надуманное.
Да и где сравнение?!. С более тонким ножом?..  
А ну-ка, выложите перед парнем два ножика и скомандуй-те: "Выбирай и пошел, мы на неделю о тебе забыли!" Что он возьмет?
А резать ножевальщику помидорки фигурно не обязательно. Для него нож - оружие. И спасение. Кромочка должна быть стойкая, острая и все! На этом почему-то тестеры внимание не особо заостряли. Так что прав Василий: 5-7мм, не меньше!

  ...Аббревиатуру  "ИМХО", т.е. - "По моему скромному мнению" писать не буду. Ибо, все, что мы здесь пишем и есть ИМХО.

Итак: 4,5 мм на данном ножике предлагаю считать оптимальной.

Паша ты об этом америкосе ?  У меня уже два таких в коллекции. Могу один на убой отдать  :-)
(http://www.knife-time.eu/media/s1_1/3.jpg)

если про человека, то он англичанин

Мне очень понравилось, вернее повеселило, утверждение( мнение, опрос, исследование и т.д.): ножик предпочитаем мягкий, но точилку носить с собою не любим, предпочитаем точить на камне (!!!  O0 O0 O0)...
Ребята, где в джунглях камни?.. Ладно, фигня это, сами понимаете.
55-57 ед. - это твердо?! Нет. Это достаточно!  И что, нужна алмазная точилка? Она нужна после 61-62. И то, можно и без нее обойтись. Кто хоть раз точил ножик это понимает. Алмазная точилка... Бред!    Братцы, вы быстрорез точили? Я лично могу подточить его камушком. Простым. То-то!..

Однако, соглашусь: карманчик на ножнах для камушка нужен.

...Где тесты по резу, блин? Где резание веревок, капроновых тросов, деревях, лиан, стволов деревьев?... Мяса, кости, животных-крокодилов-свиней?.. Порубили поленце и разрезали помидорчик... Вся работа для такого ножика?! Да и еще из Х12МФ?!..
Жаль. Ждал большего. По крайней мере, больше тестов реза. Вот что! Вот что должно быть: проверка стойкости РК! А на этом ножике она стойкая. Проверено в Киеве 25апреля 2010г.

Хорошо. Пусть будет не америкос, а англичанин. Один хрен - все подстава.
Финарик Бэцика классный, спору нет.
Выживальщик еще тот. И в первую очередь за счет гарды!
А как же Смиксу сделать гарду? Он же ни в жисть  ХО не сделает!..  Не та у него масть.  :-)А я сразу, еще до конкурса говорил, что ножевальщик без удачной гарды - не нож!
Тут мы вступаем в естественное противоречие требовний к ножевальщику и Методикой.

Ножны. Почему ножик выпадал?.. Что, кожа на столько разбухла и растянулась?...
Кроме того, на данной модели мы видим ножны не такие как были представлены недавно Смиксом, где ножи держится надежно и не выпадает.
Серега, почему такие не сделал?
Хотя... по условиям конкурса ножны только "приветствуются",... но не обязательны.

Однако. Кайдекс здесь наиболее предпочитаем. И обязательно должна быть возможность крепления в любом положении на любом месте.
Ну,... это решаемо.Учтем.

По  материалу рукояти. Просто может не полировать эту рукоять и все? Пройтись поперек 320-й бумажкой.
На моем ножевальщике стоит наборная рукоять из текстолита. Финиш сделан 320-й бумажкой. И в воде и в жире удерживается хорошо.

Обух заострить для добывания огня. Принимается.

Еще раз на счет рукояти.
Единственное, что добавил бы: отверстия в рукояти, что бы можно было привязать палку и использовать как копье, дротик...
Выживать - так выживать! А то, вдруг, чупакабра нападет...
Не, ребята-экстремалы, ножик должон легко в оружие превращаться!..
Так, что - хоть одно отверстие на пяте, плюс отверстие под темляк!
Странно, что об этом тестеры не упомянули.

И еще раз о рукояти.
Что придумать, что бы не терялся?..
Ведь существенное замечание!
Рукоять моего ножевальщика* обмотана тремя узкими полосками светоотражающей изоленты.

------------------------
  *"ножевальщик" - нож-выживальщик.

С чупакаброй только такие ножи справятся  :D
(http://knives.com.ua/pic/076/001p.jpg)

Особенно первый сверху!  ;)
Она просто от одного вида обосрется и навсегда покинет места обитания...
Надо Ховарду предложить. ;D

Так или иначе: работа по исследованию рабочих качеств экстрим-ножа была проделана серьезная, познавательная.
Главное, что каждый выяснил для себя - нужно продолжать проводить работы и предложение:
абсолютно поддерживаю. Т.к. мы, благодаря smixу и MYRу теперь вооружены полезными знаниями.

А еще мне понравилось, что дискуссия проходила исключительно корректно и по-джентльменски!

 ;) {0_6}

Во-во, тестов по резу этой сталью, да и другими было уже предостаточно, все знают на что способна Х12МФ. В этом же конкурсе цель была другая.

Ну вот и ответь "обстоятельно и аргументированно". Чего опять надуваться?
Что-то у тебя легко и быстро пропадает желание, по любой ерунде, с полоборота...

Набір слів майже такий,тільки послідовність була інша,що зовсім міняє суть сказаного.

Так в этом же и интерес для нас, которые не в теме (я, например). Вот и попробуй объяснить "что, как и почему". Про копье ведь отлично объяснил! ;) Эти знания для человека, собирающегося сделать нож, просто бесценны. Кроме того на тему "как сделать нож" здесь написано до и больше, и еще пишется, а на что обращать внимание при этом процессе очень мало. Да и в сети правильных, аргументированных рекомендаций хрен найдешь...
MYR, еще раз спасибо за отличный тест, и комментарии к нему!

Читаю я эту тему, читаю, а перед глазами висит ф-1 с пластиковыми ножнами  :-) чесслово - и обух граненый, и сталюка стойкая, и порубить-поколоть, и из ножен застегнутых не вытряхнешь, и фиг их порежешь те ножны, и рукоять резиновая не особо скользкая, и как рычаг/ступеньку использовать можно. Насчет потерять, только, не знаю - не пробовал.

 Через пару недель еду на несколько дней в одиночку на рыбалку на дикий (500-600 км от милионного города) берег Иртыша. Из всех снастей - одна удочка, спиннинг и несколько закидушек. Палатку одному ташщить тяжело (перенес перелом лодыжки с подвывихом, и сам сейчас 115 кг вешу), вместо топора планирую пилу-струну, если это не экстрим - то я не знаю, что экстрим. Внимание вопрос - что мне будет за фотоотчет о РЕАЛЬНОМ тестировании ножа из 95Х18 (клин Андрея Бирюкова ) с рукоятью - эбен ? Проблема в постоянном возвращении в ближайщую деревню для подзарядки фотоаппарата - маловато экстрима получицца, если деревня ближе 10-15 км от лагеря - или я чего-то не понимаю ? А про копье - улыбнули ^-^ :D O0

Будет вам всеобщее "спасибо" хором и масса респектов. И вообще, берите камеру и снимайте себя как Лес Страуд (не ошибся?), а мы потом ваше видео ему пошлем - пускай кусает локти, капиталист зажратый. :-)

косатый выскажись по поводу толщины обуха вот тут - http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,2457.msg38488/topicseen.html#msg38488
ты ж человек от охоты,  интересно мнение

Зараз позовем Берніні ,він 30 років робить ножі з товщиною 7мм,Антонио Фаріну,він теж не відстає,короче зовем бабку,кішку,мишку,може хоть вони скажуть,що ножі з тонким обухом кращі,а як на вашому місці позвав російських виробників,у них модно на туристичних ножах довжино15см,ставити сталь 2,8мм,але це думаю більш звязано з законодавством,чим з надійністю.

интересная постановка
осталось договорить "лучше чем какие", и "лучше для чего"?
 давай не в этой теме. на самом деле вопрос толщины не шуточный.

Не важно кто где с какой толщиной в обухе делает, тут другой вопрос что такими ножами делать, для чего они предназначены?

Я думаю нема смислу обговорювати цю тему,в кожного з нас давно сформована точка зору,і змінити її дискусуючи не можливо.
Я купив зараз  квадратний метр  440с,товщиною 4мм,для того,щоб робити ножі довжиною до 90мм,довші такої товщини,я не можу собі позволити,вірніше можу,але виникне проблема з продажою(тут).

Копье вас повеселило?.. Ну-ну...
А я-то думал, что для экстрималов-выживальщиков приключения будут не в местном городском парке, а в дикой природе. В которой не исключены встречи с дикими животными.
Да и не только. С бродячими псами, например.
Обьясняю. Когда говорится о копье, то не надо представлять себе обязательно метательное оружие. Которое, естественно, можно потерять. А может и не обязательно. Вспоминаю кинохронику и фото аборигенов,индейцев и пр. Не у всех было по нескольку копий. Не теряли! Во всяком сулчае, не думаю, что была такая статистика - 99% потерь.
Клинок, прикрепленный к древку может служить как оружие самозащиты, а не обязательно охоты. И удлинение дает безопасность. Да и как гарпун для добычи рыбы тоже не дикая идея.
Что, опять будете смеяться, с ученым видом закатывать глаза?.. Говорить, что это абсурд?
А ведь есть люди, не считающие это таким уж абсурдом.
А вот претензии к "излишней" толщине считаю абсурдом. Тем более приетензии к "лишним", в связи с этим, 150гр веса.
Я, знаете ли, тоже не всю жизнь в кабинете просидел. В молодости, да в советские времена довелось в походы походить.

На справді, мені здається, що звички конкретних регіонів і "устоявшиеся" традиції (наприклад товщина ножа) не обов'язково мають бути правильними. Ти ж сам помічав, що тут в Україні і в Росії фінські і норвежські ножі - це майже все. І всадний монтаж у 90% робіт. Так само і там може бути з товщиною, люди просто звикли з дитинства, що має бути товстий і вже ти їм нічого не доведеш :)

жаль, жаль что ты видишь цель дискуссии толко в переубеждении, лично я ставлю другие цели. (кстати, ты видимо думаешь я на тебя всё время наезжаю, ты не прав. возможно мой способ изложения немного задевает тебя и ещё кого то, но я ни к кому не настроен враждебно, и даже наоборот).
я думаю она полезна тем кто будет выбирать нож, кому нужно будет определить приоритеты.

Циркач
пику или копьё лучше сделать из подходящей породы дерева,  боевой конец обработать огнём, а нож, согласись, лучше оставить при себе.

То что надежно будет привязываться к древку, будет неудобно сидеть в руке. Острие если уж оно надо лучше заточить и обжечь. А еще лучше с палицей не за зайцами охотиться, а использовать как третью ногу на подъеме, также ей полезно глубину мерить, и накрайняк вытащить кого из болотца.

или укорачивают ручки ложек

Мур на редкость терпелив. И аргументирован.
Поэтому я отвечу только Смиксу на какбы шутливый, но существенный вопрос.

Вот все куда-то меня посылают: то к американцам, то к итальянцам, то к японцам (видимо, за ножом для ритуального самоубийства).
Теперь ты меня за чебуреками посылаешь...
Сережа, и какую нишу у нас (подчеркиваю) заняли эти классные пчаки? Что-то кроме кухни?!
Используем красивый прием Цыркача:
Выложим два ножа перед человеком: мастерский пчак и... не пчак, а нормальный. И скажем: выбирай и пошел в лес, мы о тебе на неделю забудем...
Пчак выберет?
Вот вот.
Как эти пчаки используют?
Это не я "им" там скажу , это ты мне здесь скажи, пожалуйста.
А я тебя тоже пошлю... на край земли к чукчам, за аргументированным мнением о ноже "улу" форма которого не менялась сотни лет, использовалась в экстремальных условиях для каждодневного выживания. :)
Неужто следующий нож будет с элементами улу?
Ну ведь правдаж нет?!
Будет же нормальный "как всегда"?

И еще просьба к участникам:
Не ссылайтесь на "того англичанина", когда думаете о экстемальных условиях и не оценивайте рабочие качества проекта создаваемого ножа по тем ужмкам и прыжкам, какие он совершает.
Это не екстремал, это екстремист от туризма. Он это делает очень хорошо. А как же иначе? А иначе...  его покупать не будут.

Во-во только полез искать проект глиззовского ножа (на ганзе где-то видал кажется) Весьма вменяемый нож. без высокой евро-мерекайской моды и вогнутых спусков.
Что странно хар-ки ножа весьма грамотные не имеют отношения к той ерунде, которую грилз творит на экране.

Ты так уверенно заявил про порочность  "сочетание значительного опущения пятки клинка относительно рукояти и скругленной в первой половине (у больстра) рукояти", что я тебе привёл пример этой порочности на пчаках.
А что касается применения пчака в различном экстриме, так мне довелось побывать в таджикистане и посмотреть с чем там местный народ по горам бегает и воюет, сплошные пчаки.

http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,1339.0.html

...А нас, тех кто "не в теме" пора уже посылать?

MYR
спасибо за статью, но что имеется в виду под понятием маленький и боьшой нож?
Рей Мирс пользуется не маленькими ножами
http://www.youtube.com/watch?v=bQN4jcXDjbE
а подвес ножен играет большую роль в удобстве ношения, я пока предпочитаю горизонтальный подвес либо ношение ножа в большом боковом кармане штанов,

да, в походных условиях так не поточишь

Камера не захватила внедорожник, который стоит правее  :-) :-) :-)

Всі реклами ідуть за бабки,завра московит кине бабла,і слідуючий фільм буде про фантастичні ріжучі можливості  штика від  акм.
А якщо по ділу,то я не розумію в чому спор,що доказуєм?Думаю, це все порожняки,розсудити може тільки покупець,а все остальне,це то,як би нам хотілось.
На 3мм сталі,я роблю прямі спуски з двох сторін приблизно 10хв,ще 20 їх полірую в зеркало,ви собі уявляєте,яким би я був багатим,якщоб на ці ножі був збут.
Я знаю одну фірму,що робить відносно тонкі клинки,щось в мене закрадується думка,але про це ще рано.

С экстримом задержка вышла у нас на Иртыше "метляк" прошел, вся рыба сытая, до конца июля на реке делать нечего. А насчет копья и веса я лично предпочитаю старый дедовский с советских времен метод - портативная ракетница. Стоит не дорого, 20 выстрелов около 200 рублей, размером с авторучку. Прямой выстрел на 5-7 метров "мало не покажется" любому дикому зверю - при этом его не убьет и навряд ли серьезно поранит... Про копье "улыбнуло" меня еще и потому, что в отсутствие топора я первым делом выстругиваю как раз дубину, ею можно и колышки палатки в землю вколотить, и костер пошевелить, да и ночью ее полезно держать где-то под рукой. Опять же колотушкой можно по обуху ножа колотить, чтоб поленья расщеплять. Только нафига это делать, места много бросил "лесину" поперек огня, перегорела, пополам сложил - вот тебе и 2 дровины. А вообще тема очень интересная, и мне очень близкая. Я лично предпочитаю на рыбалку в летнее время 95Х18 с обухом не меньше 5 мм, длина клинка не менее 100 мм, древесина рукояти - по финансам, монтаж предпочитаю исключительно всадной, с небольшим упором под пальцы на больстере. Ножны финского "полузакрытого" типа, болтающиеся над правой ягодицей. И практически - все {0_6} А отчет о моем "экстриме" мне делать не очень удобно и выгодно - это ж мне еще и "оператора" с собой тащить, ну и к деревни быть "привязанным" из - за батареек фотокамеры. Мне бы на себя питьевой воды на 3-4 дня уволочь как-нибудь умудриться ^-^ O0 :O

1. Батарейками лучше не пользоваться. Лучше сего аккумуляторы. На них фотокамеры дольше работают.Недели на 2-3 точно хватило бы.
2. А зачем с собой на Иртыш питьевую воду брать?

Эх ребятушки ! На Иртыше в Казахстане ртутный завод стоит ! Плюс несколько городов милионный и 500-тысячные ! Пить воду из этой великой сибирской реки могут только самоубийцы. Даже собаки неместных пород, сплавают несколько раз за палочкой в черте города и на стол к ветеринару - аллергическая реакция. Ну а в рыбе описторхоз, черви такие незаметные, но печень человека, если не лечить в 2 года насмерть разрушают. А вы копье, кресало... Да таблетки надо с собой брать, от дизентерии {0_2}

Не знаю как в Сибири, а у нас в Украине принято воду из рек как минимум прокипятить ;D
Котелок надо с собой брать литров на 5-7, хватит и чайку вечером попить и за ночь остудить, утром во фляги и вперёд.
А таблетки надо полюбому. Или если в сезон то "царскую свечку" заваривать.
Потому что даже у самых "закаленных", пробку из ж...ы вырывает на 3-4 день похода. Оклиматизация что ли  :O
Эх как хочется снова в походы и сплавы пойди :( Зимой только рыбалка да охота, и холодно бл.. 3,14здец.