Мастер-нож

парни последнее время замечаю на форуме что люди не говорят правду.какието обтекаемые формулировки. все между еб  в ...кому вы добро делаете.или боитесь обидеть.особенно касается если работа авторитетного товарища.имхо.пользы от этого никому.кукушка хвалит петуха.

Щоб говорити щось конкретне,треба бути впевненому,що маєш рацію.Кожен з нас бачить на свій рівіень,або в напрямку,який йому більш зрозумілий.
Якщо авторитетна людина показує свій ніж,а менш авторитетна із-за своєї незовсім компитентності робить не доцільне зауваження,а потім це зауваження читає десять людей взагалі далеких,але потенційних клієнтів ,в кінцевому результат не заслужено  підривається авторитет майстра,і я сумніваюсь,що майстри, які хочуть продаватись,будут показувати свої ножі на форумі,в випадку коли кожен буде умнічати.
Я рахую так,якщо є косяки,треба казати,а щось типу тут би тоньше,а тут би грубше,а тут колір не той,це не серйозно.
А якщо бачиш косяк технічний,то вкажи,але зразуж скажи чому він виліз,як, виправити,або як не зробити в слідуючий раз.


Я рахую,якщо людина робить зауваження,то хоче допомогти,а не вколоти,тому і має з зауваженням,давати пораду,типу так:
Шановний,на мою думку у вас  зализані грані на спусках,для цього,щоб цього небуло,ви маєте робити так, так,і так.
Тоді це буде корисна,і конструктивна критика,чи я не прав?а казати,щось аби поумнічати,я рахую це честі не робить.

Верно.
А если работа ,даже известного мастера не зацепила,так можно ж просто промолчать,ну а конкретный  косяк увидел-спроси ,а чего вот это  сделано так-может это и не косяк вовсе,всяко бывает.

Вообще-то на форуме каждый вправе писать то что он думает, а в обсуждении ножей и подавно.
Мне так по барабану, кто нож сделал, если что не нравится так и пишу. Если мастер не придаёт значения  общему дизайну, цветовым решениям и гармонии в целом и мне это режет глаз - так почему я должен молчать? А если нож изготавливался по эскизу заказчика? Так что, тоже ничего не стоит говорить - потому что заказчик всегда прав. Но ведь обсуждается нож, а не заказик.
А если  кто боится критики со стороны "не компетентных товарищей" тогда не выставляйте то, в чём сомневаететь.
Здесь вроде как не рекламный ряд  ;D

+1

Дизайн-это одно,а некомпетентные товарищи бывают сильно неадекватные(пример-- один кадр... когда-то  ко мне дое. >:(...ся насчет дульки-по его ВЕЛИКОМУ мнению это был огромный дефект стали,перекал там она выкрошилась сама  >:( и посему нож он посчитал полным г...м  и браком,.Конфликт разрешился просто через л.с ,где я таки послал его......учить  мат часть,но как он меня з. >:(..л).
Так что критика она всякая бывает.От людей более менее понимающих это одно,от настоящих  космонавтов это другое,особо если они немного не в себе.

В общем полностью согласен с Бециком, но было дело по ножам какие не нравились молчал хотя народ нахваливал. Но опять художника обидеть легко , по мне пусть немного дифирамбов чем отбить у человека охоту, а уровень будет повышаться, если человек занимается любимым делом, главное что на форуме нет поливания друга и окунания в дерьмо , как к примеру на ножике . Когда довольно достойную работу начинают давить авторитетом, думаю что подноготная как правило касается денег. Одним словом лично я за объективность, пусть даже немного приукрашиванию.

вот и отлично, не придётся мне самому много печатать  : )
+100

В європі наприклад,або хвалять,або мовчать,хіба є заказ опустити.
Я виставляю свої ножі на форумі.і зазвичай більшість не розуміє моїх ножів,із-за іншої монери виконання.
У нас часто говорять про теплоту руків*я,і зайвість насічки на обусі,так,як натирається палець,і по своєму праві,бо ми навіть не можем уявити,що цивілізовані люди використовують рукавиці,і кожен поважаючий себе мисливець в європі працює в рукавицях,хочаб для того,щоб не занести собі від звіра зарази.
Хто може за майстра підбирати гаму кольорів,або оприділяти гармонію-це беспрєдєл.Кожний майстер передає своє бачення,і ніхто не має права йому вказувати.
Наявність косяків,оприділяє рівень майстра,і від цього нікуди не дітись,а все остальне балаканина,без косяків хочуть робити всі,правда не у всіх виходить.
На рахунок, клієнт завжди прав,скажу так,ті хто працюють з клієнтом мене зрозуміють, ті, хто з цим не згідний,просто поки,що цього не розуміють.

значит будем или хвалить или молчать.открываем любой нож какие сладкие слова.

serge!
Не надо утрировать.
Сэр Бэцик прав: форум - это открытое, свободное общение.
Но и сэр Spaniard прав: критика должна быть компетентной!
Лично я не делаю исключения ни для новичков, ни для мастеров. И к этому же всех и призываю!
Однако! Когда мы обсуждаем работы новичком, то здесь должен быть максимальный такт и внимание! А главное - в конце своего высказанного мнения обязательно нужно указать на пути и методы исправления ошибок. За это люди будут только благодарны.
Иначе - не будет развития.
Мне очень не нравится, когда ограничиваются безразличной фразой: "Понравилось."
Неужели нельзя выразиться ясно - за что именно? Ведь все люди грамотные, развитые (если в инете сидят)
Тем более не допустимы высказывания типа: "Ужаснах!.." и т.п. Если не нравится, то обьясни почему!
Что касается обсуждения работ авторитетных мастеров, то тут тоже не должно быть компромиссов! НО! Высказываться нужно аргументированно - почему нравится или не нравится то или это. И никогда не нужно стесняться задать вопрос.
Я например, чем больше на форумах, тем больше убеждаюсь на сколько ничтожны мои познания. И не боюсь показаться мальчишкой, когда задаю вопросы.
Короче, я против простых, неаргументированных высказываний.
На некоторых сайтах даже в правилах прописано, что посты не должны содержать только простые, примитивные высказывания, а тем более - только смайлики.
Другое дело, когда некоторые пользователи таким образом стремятся повысить свой статус (никогда этого не понимал).
В общем постулаты просты: высказываешь мнение о работе новичка - постарайся дать совет!
                                       высказываешь мнение о работе мастера - не стесняйся спросить почему!

...А главное помни: твое мнение - это всего-навсего, лишь твое сегодняшнее мнение

Я просто висловив своє бачення,і не стверджую,що воно правильне.
Я на косяки професіоналів,закриваю очі,бо їм потрібно продаватись,якщо рахую потрібним,пишу в лічку,а начинаючим пишу тільки добре,щоб підтримувати духом,якщо і роблю зауваження,то дуже акуратно,а людина, яка хоче,то сама бачить косяки,принаймі на свій рівень,і навіщо  ще раз ставати на мозоль,хіба може хтось з цього черпає енергію,тоді інша справа.
 Кожен має свою думку,всі ми дорослі люди,кожен має робити,на свій розсуд.
MYP
Такі форуми є в кожній цивілізованій країні світу,і ніхто з своїми порадами на готовий ніж не лізе,друга справа майстекласи,хоч навчити, покажи на прикладі.
Зайдіть на любий форум світу,де таке є,як у нас,і на теренах радянського союзу.
Вдумайтесь в мої слова,одне навчити, друге обламувати готовий продукт,різниця не велика,але вона показує відсталість культури.

Лично я не делаю исключения ни для новичков, ни для мастеров. И к этому же всех и призываю!
Однако! Когда мы обсуждаем работы новичком, то здесь должен быть максимальный такт и внимание! А главное - в конце своего высказанного мнения обязательно нужно указать на пути и методы исправления ошибок. За это люди будут только благодарны.+1000полностью согласен.

Сергей реабилитировался махоньким в спецножнах. :)

Мур, думаю Василий не о тебе, получившем нож на официальные тесты. Не кипятись. :)

МУР, мнению большинства подчиняться на форуме не обязательно, т.к мы не делаем какое-то общее дело.
Аналогия с поваром неправомерна, т.к. в данном примере "пользователь" имеет возможность лично составить мнение о качестве продукции, а не чисто визуально как на форуме.
Отзыв о нажах смиха можешь выкладывать любые: он, уверяю тебя, переживет это спокойно, т.к. знает себе цену и цену своей продукции - не первый год делает ножики!
Наверняка против твоего мнения будет мнение сотен других пользователей его продукции и все в превосходных степенях. Кроме того, по одному ножику судить о классе Мастера...  Да я думаю ты и сам не собираешься это делать.
Что же касается того, что результаты твоих тестирований его ножа "разгромные"... То мы еще не знаем как именно ты тестировал этот ножик. Если ты, например, напишешь, что он сломался во время открывания канализационного люка или не хотел (как писал тут один товарищ) резать 5-ти мм трос...
Словом, чего раньше времени выводы делать?
Давай, показывай. Здесь барышень нет, никто в обмарок не упадет.

Давайте так,не мішаєм  все  в купу,а конкретно говорим,про монеру поведінки на форумах в різних кутках світу , як ведуть себе на європейських форумах я написав ,як себе вести на україні,рішати кожному із вас,і кожен вибирає,як рахує за потрібне.
 
Я в європі 7 років,і ще не бачив на вулиці спящого бухого іспанця,а у нас?тут ніхто тобі не нахамить в побуті,а у нас?і таких прикладів я можу навести тисячі
Рішайте самі.

З приводу тестів ножа Смікса,я незнаю в чому справа,але взагалі  говорити про не гативний результат на весь форум,мені таке в голову не вкладується.
Дійсно кажуть,ті що їздять  додому у відпуспку,що на україні люди злі,ведуть себе, як вовки,сплошна зависть,і не нависть,і я вдруге за сьогодні дакую Богу,що я тут,і все частіше в мене закрадується думка  жити тут постійно.

не знаю как в испании . не был.мне и здесь хорошо.а хаять все и вся.ну вот такие мы. и если жизнь там сытнее прожить всю жизнь человеком 2го сорта. каждому свое.

Скоро прийде час,що і це заборонять

МУР, ну в данном случае, Василий прав - не будем мешать все в кучу.
Тема о том, "что не нравится в обсуждениях".
Можешь конкретно сказать, что лично тебе не нравится?
Если в контексте высказывания топикастера о том, что есть, якобы, "неприкасаемые", а ты имеешь что сказать против, приведя пример одного из уважаемых Мастеров, то пожалуйста! НО!
Есть еще вопросы этики:
Был договор о том, что результаты тестирования будут обсуждаться в открытой сети?
Ведь вполне может быть так, что Мастер делает какую-то новую разработку. Она на стадии эксперимента. И, если тут же торопиться делать какие-то выводы, обобщать и так далее... Это не правомерно. И не только потому, что может повредить репутации уважаемого человека (который, возможно, не один принимал участие в работе). Просто это будет ненаучный подход к делу.
Далее, результаты которые ты приведешь, будут даны тебе другими людьми. Ты можешь поручиться если не за их порядочность, то во всяком случае за компетентность? Ведь вполне возможно, что и тесты-то проводили без должного технического обоснования! (А то будет как "тестом", когда титан "перерезал" 95Х18  :-))

Джентльмены, прошу не уклоняться от темы в сторону политических пристрастий.

Конечно, интересная и нужная тема обсуждается. Но ведь обсуждается-то впустую! Сама структура интернет-форума со сложившимися традициями публичного обсуждения того или иного предмета по умолчанию таковап, что ждать объективности от него (обсуждения) нелепо. Мало того, что отзыв может написать любой (умный-глупый, тактичный-бестактный, культурный-хамовитый, трезвый-пьяный, добрый-злой), так еще и выложить свой нож тоже может любой. При этом кто-то учится, кто-то просто развлекается, а кто-то тщеславие тешит. И прав тот, кто при написании коммента изберет максимально тактичную манеру и сумеет высказать свое объективное мнение, не обидев топикстартера. Наверное, это тоже искусство. Им не форуме владеют немногие. Меня всегда в этом отношении восхищают комменты Метролога, Смикса и Циркача. И по делу проедутся, и не обидно. А всем мил не будешь. Я, например, выбрал для себя тех людей, мнение которых для меня важно. Их не больше дюжины. На комменты остальных реагирую прохладно. И, наверное, я со своей колокольни прав.
Тапк что, культура форумного общения и обсуждения - та еще наука. И ей надо учиться. Наверное, принятая в Европе процедура (как пишет Испанец) - отточенный закономерный финал. Бецик вон тоже писал, что на немецком форуме кто-то выложил алюминиевый нож, прмитивный какой-то. Так никто и не попытался его "опустить". А вдруг, именно так выглядит первый шаг Страдивари от ножеделания? Умный и вдумчивый ножедел сам придет к более высоким материям, поддержанный опытными коллегами. "Пустышка" же тоже сам отсеется. Ему просто надоест, хотя бы то, что никто никогда его ножи не покупает, а подаренные находят пристанище на помойке.
ИМХО, такт - вот основополагающая форумного общения. И если для этого надо немого подсластить пилюлю, то следует подслащивать.

Отрицательный отзыв - неприятно, конечно. Но это ведь очень важный отзыв, и позволяет учесть все недостатки в будущем (естественно, если он объективен).
Я, например, заказные ножи вообще на обзор не выставляю. Ну, разве что по необходимости. Поэтому негативных отзывов и не боюсь, можете ездить вдоль и поперек.  :-)
А тесты - тут сложнее. Но если хозяин ножа дал добро на опубликование тестов, то нет в этом ничего неэтичного. Было бы интересно почитать, какие задачи выполнялись ножом, и в чем же он мог не соответствовать.

Итог всего что прочел- густой туман,земли не видно. :g

Так Вадим,красиво написати,щоб виглядати правильним пацананом,це одне,а реальність зовсім інша.
Якщо завтра тобі начнуть писати,що твої ножі дуже широкі,що із-за того, що фултанги,подібні на кухонники,і купу інших вигонів,які прийдуть в голову,думаю твій авторитет,як майстра не буде збільшуватись,і ти заговориш по іншому.

Вадим, после того, как  smix, МУР и люди, тестировавшие нож свяжутся друг с другом, согласуют как будет подаваться информация от тестировании - мы обязательно откроем новую, посвященную данному конкретному ножу тему.
Тогда не будет словесной шелухи, некомпетентных выводов.
В науке любой опыт полезен. Ибо продвигает науку вперед.
Я уверен, что мы узнаем новое и полезное. Будут сделаны выводы (естественно - только лишь по данному конкретному изделию). Любой результат будет воспринят спокойно и по-деловому. Как и положено в науке.
А пока обсуждение вопросов по данному конкретному ножу считаю преждевременной и бессмысленной. Не говоря уже о том, что smix сейчас не имеет доступа к сети.

Теперь, что касается непосредственно темы: 1. повторюсь - критика должна быть компетентна. Если нет уверенности в собственной компетентности - подходить следует к вопросу максимально корректно.
                                                               2. Критике должны подвергаться абсолютно все работы.
                                                               3. В своих высказываниях коллеги должны придерживаться не только норм этики, но и не забывать о ножевом братстве.

Конечно, наше дело мужское и характеры разные. Я, лично, далеко против того, что бы на Форуме сироп разливали, однако... главным, что нас движет в написании отзыва должно быть желание помочь комраду.

И у меня именно так. И это правильно. Разным людям нравятся разные ножи и отношение к косякам разное.
Другое дело тесты.
Совершенно согласен.

В  мире существует цветовая гармония, гармония цвета и  цветовые контрасты, это не мной придумано. И это нужно соблюдать, иначе глаз режет и не только мне.  И если мастер не придерживается очевидных вещей в цветовых решениях, ну я не знаю,  он или  гонит коньюктуру или ....  Вкус или он есть, или его нет. :O
Почему-то Айвазовский не писал море красным цветом и при этом не говорил что он его видит именно таким.  ;D
А на счёт работы с клиентом, работали знаем и не только в ножевой теме, скажу так. Мастер делает нож так, как ему заказали, и за дизайн он впринципе не отвечает перед уважаемым собранием  ;D  
Так что получается, никому нельзя ничего сказать, и высказать своё мнение по дизайну ножа? А вот если нож удался,   похвала  принимается, да?  ;D.


Критика должна быть справедливой, а не компетентной  ;D


Ну очень понравилось  8). Только ты Паша не учёл что разные люди на форуме собрались - одни любят писать, а другие не очень. И высказывают своё восхишение или на оборот, всего лишь парой слов. Так что их теперь наказывать или принуждать к длиным речам  :-)

Саша, компетентная критика и есть справедливая.  ;D
А принуждать писать длинные посты я никого не собираюсь. НО!
Если человек сидит в инете, печатает... То можно надеяться, что "чукча" не только писатель, но и читатель? Т.е. уже имеет достаточно интеллекта, что бы не только выразить, но и обосновать свое мнение?
А впрочем... Твое замечание имеет под собой почву!

я, к примеру не очень многословен при коментировании ножей, если понравился, то так ипишу, что понравился, если есть что-то что не понравилось, и это еще не отметили, то я про это напишу, но буду краток :D
а конструктивную критику приветствую, она должна подстегивать, на ней должны учится как новички так и мастера, но критику с издевкой, которая направлена на провокацию видно сразу, вот ее никак нельзя поддерживать

Кроме Айвазовского были и есть другие художники... И море красным - сколько угодно... И есть люди (довольно много) которые это понимают, и даже бабло серьезное платят за эти, с их точки зрения, шедевры. Так, что на вкус и цвет....

либо делают вид что понимают....

Це все дурниці,ніхто нікому не указ,кожен поступає ,як знає.
Саша!
 Айвазовському можу протиставити Пабло Пікассо,чи останній не художник?
В мене є друг,сам він вчений художник червонодеревщик,досить не дешевий,і на моє запитання,чи правильно я намалював одну,річ,він відповів,що кожна людина малює, як бачить,і ніхто немає права сказати,правильно це,чи ні.

 хм....O0

Спочатку я подивлюся, хто написав  : )
А потім в залежності від того хто написав, або посміхнуся, або буду багато думати.

Можливо я не правий,але є моменти,які неможна виносити на публіку.
Вернемся до ножа Смікса.
Виходячи з усього,Сергій дав добро на тести свого ножа,а тести судячи з вищевказаного вийшли не ахті,думаю порядно спочатку булоб  познайомити з ними Смікса,тим більше,що наскільки я знаю,Сергій не робить ТО,виходить ,що його вина лиш часткова.
Вроді нічого страшного,але багато потенційних клієнтів не буде вдаватись в подробиці,що може  незаслежено вдарити по авторитету майстра.
Це чисто моя думка,можливо я помиляюсь,я відштовхуюсь від інфориації,якою володію.

З приводу того,кому треба ховати ножі під подушку, вирішить покупець,а все ,що говориться тут,тільки теорія.

 {0_2} {0_2} {0_2}
Сорри...

Леди, Вы так редко бываете на Форуме...
Постараюсь как-то загладить свою вину - мороженное подойдет?

Spaniard, ты прав на 200% !  {0_6}

Если на форуме не будет критических обсуждений основного предмета нашего увлечения - ценность такого форума будет стремится к нулю. Поскольку именно обсуждения изделий составляют ту ценную информацию по которой мы все друг у друга учисмя и постигаем "специальные знания" о сабже...
Выставит человек своё изделие, его все политкорректно и культурно похвалят или помолчат. Потом его купит новичок, у которого "блеск в глазах" от восторга, новый нож купил, ручной работы, кованый и т.п.
Потом он его принесёт на найфовку или просто в свою компанию, похвастатся, как без этого. И там его друзья честно ему все расскажут, и про геометрию, и про материалы, и про косяки...
Потом этот человек, вполне справедливо, заметим, на форуме высказывает все что он в этот момент думает и про мастера взявшего денег "за это" и про участников форума на отзывам которых он опирался при окончательном выборе... И вот тогда  имидж мастера действительно страдает намного больше чем обычное обсуждение на форуме и потребительская критика.
Насколько в таких случаях были справедливы подобные отзывы, бывало по разному, но осадок всегда неприятный... И случаев таких по разным форумам в разные годы бывало предостаточно, да и не только про ручную работу, но и про фабричные изделия...
Наличие критики как раз не говорит о присутствии культуры или про её отсутствие, об этом говорит форма в которой критика высказывается. Грубая и глупая форма недопустима даже в отношении явно дилетантских поделок, и должна отслеживатся модераторами, как впрочем принято на любом форуме по любой тематике...

Абстрагируясь от ножа Сергея выскажусь.

Я думаю нет ничего такого что выносить на публику нельзя.
Зачем мы тут тогда?
к чему тогда разговоры о качестве? о цене? о стали? о тестах?
Трёп для близиру?

Почему мастер может обидеться если случится плохой результат?
Вот Василий таких случаев судя по всему боится, ссылаясь на то что кто-то не компетентный может сказать ерунду и это повлияет на клиента. Я считаю это мальчишеским страхом.
К примеру, в Московии той же, ножеделы с именем не боятся. И случаи неудачи есть, и никто их "не опустил".  

А я вообще не уверен -для кого тест стал разгромным,может  он стал разгромным  для того Керша за20 с чем-то доляров? ;D
Воно всяко бывает.....жисть она такая. :g

Волков бояться - в лес не ходить.
Негативный отзыв с указанием косяков и возможных вариантов исправления считаю нормой. Это все верно это позволяет исправиться в будущем. Но когда пишут - "та ну, фуфло это все" - становится неприятно и после этого за работу и браться не хочется.
Приведу несколько примеров.
Сделал нож http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,2338.0.html (http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,2338.0.html). Отдал владельцу. Он доволен, как слон. Все хорошо! Прекрасно. Но он человек неискушенный в ножах. Потом к нему пришел друг, который поболе разбирается. Показал ему пару косяков моих (риски на рикассо и несимметрично сведенные спуски у пятки клинка). Я и сам знаю об этом. Заказчик просто передал мне эти замечания с примечанием, что нож ему все-равно очень нравится и ни капли не жалеет о его приобретении. Такие отзывы стимулируют к новой работе и к тщательной работе над ошибками.

А вот пара отзывов с форума (пишу о своих ножах, дабы не задевать других авторов):
Можно еще много примеров привести от Бецика, Метролога и других мастеров)
Адекватные и справедливые замечания. И не опускающие автора.
А вот отзыв, который лично мне очень не понравился.
Вроде и ничего плохого не написано. но на душе, как кот нагадил. Кстати, больше половины ответов данного пользователя в этом стиле. Т.е. ничего конструктивного, просто "плохо"...
Или вот не о моём ноже:
Василий, похоже, не обиделся, но неприятный осадок остался...
Вот это в обсуждения мне не нравится.
Кстати, большинство, скажем так, "новичков" или любителей оставляют либо хорошие отзывы либо никаких. Мастера почти всегда выставляют конструктивную критику. Все замечания по делу. И это правильно.

 +
"Рабінович, ви навіщо кажете, що в мене дочка проститутка! В мене ж син!" - "А Ви тепер ходіть і всім доказуйте!"

+100
Никто, даже самый лучший мастер не застрахован от неудачи.
Но если при этом отзывы только похвальные, это слишком повышает самооценку, что недопустимо даже для отличного мастера.

Когда-то мой друг и товарищ Фес довольно-таки часто в подобных спорах восклицал:"Да читайте же внимательно!!!" Или что-то в этом роде. И при этом заламывая руки вствлял кучу смайлов с "шоком", "самострелом" и пр. Меня вначале это удивляло, забавляло, пугало...
А теперь вижу, что и самому впору руки заламывать! Прав был Старый Пират, когда психовал и возмущался, когда люди упорно долбят одно и тоже, будто зашоренные.
Ну, что за люди, а?!
Где и когда я сказал, что нельзя делать негативных отзывов?!!
Где и когда я призывал только хвалить друг друга?!
Когда я запрещал, наконец, размещать результаты тестов с ножом Сергея?
Я сказал, что соответствующая тема будет создана позже. Как отдельная тема. И будет это обязательно!
Что, так уж нетерпится опустить нож Сергея? Или подставить под сомнение его репутацию как Мастера?
Вот это новость...

Всем привет. На этом форуме я как раз чукча который в основном читает. Есть ножи которые сделаны хорошо, есть и другие. Молчу потому что моих познании не хватает чтоб конкретно указать на "косяк". Но, считаю что у меня есть чувство вкуса и точно знаю что мне нравится а что нет. Так вот, ножи сделаны smix-ом, spaniard-ом и еще несколькими мастерами мне очень нравятся и никакой тест не изменит в одночасье моего мнения что эти мастера делают хорошие ножи. Мур хочет обнародовать тест ножа в изготовлении Сергея?  Пусть. Репутации Сергея ничего не угрожает.

Жаль, что здесь не будет отчета МУРа по ножу СМИКСа для экстримального туризма.  :(
Ну, чтож  и я не скажу своего мнения. Вперед МУРа я этого сделать не могу - у него было право первой брачной ночи с этим отчетом.
А формат отчета навязывать автору отчета?! Связываться и согласовывать?!
Э нет. Это - с пляжа и в сад! Рассказывать друг-дружке компетентные похвалы.

Интерестно, а к моим соображениям, еслиб я их начал высказывать, ты прислушался бы?
Это я так для себя. :)

Это "5", однозначно. Самый тактичный негативный отзыв  :-)
Я тоже думаю, что репутации Сергея ничего не угрожает. Тем более, повторюсь, даже самый лучший мастер имеет право на ошибку. А потом, уверен, он не будет против опубликования теста здесь. Мастерство выше разовой ошибки, ИМХО.

Ну да, сейчас вывалю список юзеров и начну плюсики с минусами ставить  :-)
Это ты к чему? Хочешь мне пару ласковых сказать?  ;D
Ты же старый прожженый тестер-выживальщег, и через твои руки прошел не один нож. Твоему опыту я доверяю, а высказывания впитываю.  : ) Так что о показанных тут моих ножах можешь жечь правду-матку  :-)

Да?
А деньрожденный взять в Трудолюб смогеш?

Эээээ, не знаю, подумаю...
Жалко, товарный вид потеряет  :-)
Может Конрада лучше? Я как раз подумываю его себе оставить  ;D

"смешались в кучу кони, люди..."

Начал читать тему об одном, в середине оказалось совсем другие, к концу начались разборки, мешать с дерьмецом нож или нет...
Попробую все же не цитируя ответить на топик.

Я в нете с 1997 года. Общаюсь на зарубежных форумах ежедневно, в основном по профессиональным вопросам. Поэтому про эти форумы знаю не понаслышке.
Давайте не будем валить в кучу две большие разницы ( как говорят в Одессе ) - менталитет НАШ и менталитет ИХ.
Приведу пример.
Общаетесь вы с америкосом по вопросу, что корень из 4 равен 2. Все отлично, он вас прекрасно понимает. И тут вам на ум приходит идея - а ведь если 4 просто разделить на 2 - это получится тоже верно, да и посчитать так проще ( я утрирую ), о чем вы счастливо сообщаете собеседнику. И вот тут наступает ступор. Вам сообщают, что он умеет только корни извлекать. Деления даже в принципе не знает. С делением - это вам надо к другому специалисту, а он этим не занимается.
Может пример грубоватый вышел, но суть в том, что ИХ менталитет в подходе к работе в корне отличается от НАШЕГО менталитета. С одной стороны это хорошо, специалисты порой там действительно сильные, т.к. своим вопросом владеют на 99% ( иначе ты никому не нужен ), с другой стороны - ужасно. Эта одноклеточность не дает возможности общаться с человеком как с творческой личностью, на различные темы, порой не так плотно связанные с основной.
Я не говорю, что там такие все. Я говорю, что среднестатистически - это именно так. И в общении это замечаешь очень хорошо.

Плавно переходим от менталитета к форумам. Отсутствие отрицательных отзывов на форумах - это почти правда. Отзывы конечно есть. Но в подавляющем большинстве - они - компетентные. Залетные форумчане чаще всего не лезут в ту степь, в которой они профаны. Но в свою очередь, когда речь идет о "нравится-не нравится" - тут извините, каждый пишет что хочет.
Когда мастер выкладывает свой нож на публичное обозрение - он должен быть готов к тому, что в топике появится все, что угодно. Не готов? Не хочешь смотреть? Не выкладывай, все просто. Все - люди, все - человеки, у каждого есть мнение. И это - тоже часть нашего менталитета. Так же как спанье бухим на улице - часть украинского менталитета ( пусть и маленькая ) и японского менталитета ( очень большая ). Начнем говорить о том, что японцы - недоразвитая нация?

Насчет форумов. Каждый человек, общаясь в интернете, ведет себя в том или ином месте так, как это подразумевает гласная ( правила ) и негласная ( общение ) политика данного ПУБЛИЧНОГО места. Заниматься перетиранием того, что где-то ведут себя по одному, а где-то - по другому - переливать из пустого в порожнее.
Давайте вести себя на форуме по-человечески, так, как это принято там, где живем и там, где общаемся. Не выдумывать искусственный стиль общения. Лучше точно не будет..

С ув.
Гена

Таких випадків бїться кожен думаючий виробник,людина яка кудись іде,і хоче чогось добитись.
Особисто мені,нема чого боятись,моя піч перероблена під мене,термопар іде через всю піч,по самому центру,тобто виміряється температкра,іменно там,де стоять клинки ,електроніка професійна(японська),взята з однієї дуже серйозної фабрики.
Я калю не звичним методом(без води ,масла,і воздуху),наприклад Д-2спочатку на 63-64,потім пів ночі провожу всякі відпуски -термоцикли,в результаті отримую +-60,при при цьому достатньо вязка,так що з цієї сталі я витягую,майже максимум.

Що стосується нашого менталітету,то мій дідусь розказував,що до того,як нас освободили в 1939,весілля обходилось літрою горілки,і 7 років тому,в містечку з 18 тисячним населенням,в якому я народився,було 6 наркоманів,які кололись,поочереді сідали.і виходили,так,що можливо менталітет треба потрошки змінювати .

Возьми показать в руке подержать.  Раньше не увидимся просто.

Не розумію, з чого пішло,що хтось проти ,конструктивної критики,на помилках учаться всі,наприклад мені встидно,за свої робити,зроблені рік тому.
Ніхто нічого нікому не навязує,кожен має свою думку,мені наоборот веселіше буде,як земляки рубаються,мені всерівно,я живу тут,тут мій клієнт.
Зараз оргаізовую людей,які будуть займатись тестами,що мені треба?деколи сам не розумію,після останніх подій,мінімум десять років,не буду міняти місце проживання.

В цйі темі,я писав,і ще раз пишу,не критика потрібна,а наука.
Україна практично немає своєї ножової школи,як можна критикувати,якщо сам необізнаний,від чого відштовхуватись,особисто мої погляди міняються після кожної міжнародної виставки.
Я рахую так,критикуєш роботу,поясни,як зробити краще,критикуєш дизайн,поясни чому,а просто критикувати,нема сенсу.

А кто сказал, что не будет?!!
Вы меня поражаете, ребята!.. Кто запрещает?!!  O0 O0 O0
Все помнят, что сказал МУР? После 5-го июля он собирался опубликовать результаты тестов. Кто-то запретил? Что за глупости!
Речь шла о том, что именно в данной теме и без присутствия Сергея этого не стоит делать. Чего торопиться? Что откажете старому товарищу в возможности ответить на вопросы?
Я же обещал (И сделаю это!) что будет открыта специально отдельная тема!..
Здесь же мы обсуждаем совсем другой вопрос...

... Теперь, что касается ножа Сергея. Сегодня с ним связался. Оказывается, МУР ведет речь о ноже для экстримального туризма.
Т.е., если помните, нож-победитель был отдан на тестирование и соискание отдельного приза от фирмы.
Так вот. Мы не знаем ничего о самих тестах и методики их проведения. А также, о людях, проводящих эти тесты. Все это, согласитесь, требует дополнительной информации, прежде. чем делать какие-то выводы.
Далее, кто-то может с уверенностью и однозначно дать определение: Что такое экстремальный туризм? А кто-то может дать определение: "Что такое нож для экстримального туризма?" А кто может показать обоснованную методику тестирования?
Извините, джентльмены, я уже почти 30 лет преподаю в университете, кандидат наук.
И для меня важен научный подход к делу, а не эмоции!
И уж, тем более, считаю абсолютно недопустимым анонсирование предстоящей темы такими словами как "разгромные результаты".
Где результаты, кем и как проводились?..
Давайте дадим дикарю компьютер - для него результаты тестирвания по раскалывания кокоса тоже будут разгромными.
Что мы сейчас знаем? Ничего.
Давайте спокойно подождем.
Хотя, МУР имеет полное право разместить результаты тестов ВЕЗДЕ и ВСЕГДА!

Когда-то я уже писал, - объективную оценку  ножу ручной работы, может дать только тот, кто сам этим занимается. Только ножевщик взявши нож в руки или увидя его на фото, может всё оценить по достоинству. Естественно проделанную работу и качество этой работы. Правда моё высказывание закидали тогда  ;D  И пусть те кто ножи не делает собственноручно, на меня не обижаются, но они не видят и половины того что видит ножевщик, а тем более хороший ножевщик.
И я понимаю почему Василий обеспокоин неуместной критикой некоторых форумчан. Хотя если по большому счёту посмотреть, то я что-то не припомню такого, как здесь пишут "опускания".
 Если вопрос стоит о дизайне, так как сказал Арканар, - всем нож понравится не может.
 И если написал кто-то что дизайн или формы на любителя , так что в этом такого? Что здесь унизительного или такого что может растроить  O0
AlexBond  , ты извини, но что такого в этих словах - "Оставляет хорошее впечатление мастера средней руки..."  Если ты себя считаешь мастером выше средней руки, покажи что ты умеешь и тебя оценят выше.
Или бери пример с Вадима, он просто фильтрует, одних в одну сторону других в другую  ;D это как я понял из его высказывания " Спочатку я подивлюся, хто написав  ;D
А потім в залежності від того хто написав, або посміхнуся, або буду багато думати." И никаких проблем не будет, что понравилось оставил, а что нет - в помойку.
А может кто-нибудь привести действительно пример разгромной критики на какой нибудь нож?

От і наука,не знаєш броду-не лізь у воду.
Хочеш,щоб було нормально,а виходить як завжди.Не повівся би Сєрьога на цей конскурс,скільки би з економив нервовиХ клітин.
Моя політика правильна,дай 200 євро,і тестуй скільки влізе.

Саша!
Ти сказав,золоті слова,об*єктивну критику може дати тільки той,хто сам це робить.А те,наскільки людина розбирається,показують її роботи.
Люди, які самі не виробляють,я тільки критикують,у мене не викликають довіри,як експерти,тому,що я суджу по собі,чим більше росте мій рівень,тим інакше дивлюсь на ніж.
Нажаль,люди цього не розуміють.
Я писав це багато разів,і напишу знову.
Я працював в італії,на італійця,і випадково почув,що він назвав мене по телефону майстром середняком,ви неможете собі уявити,як я образився,а  тепер,я зрозумів,що він назвав мене авансом,я тоді був дуже далекий,хоча думав про себе,що я спеціаліст.
Часто буває так,що наш рівень,і знання набагато нижчі,чим ми про себе думаєм.

Есть отзывы специалистов, а есть отзывы пользователей, мне кажется сейчас эти понятия опять перепутались...
Для того, что бы критиковать с точки зрения пользователя, например легковой автомобиль, не нужно быть инженером или дизайнером автоконцерна...
Это относится к любой группе товаров, начиная от пирожного и брюк, заканчивая автомобилями и квартирами в жилых домах...

В том то и дело, что ножевщик может дать оценку ножа лишь по объему проделанной работы. А для хорошего рабочего ножа это далеко не полная оценка. Для него также важны геометрия, режущие св-ва, стойкость РК, прочность стали и монтажа ножа... я уже не говорю о ножнах, заточке и пр...
Т.е. оценка ножевщиком - далеко не все.
Я все и всегда примеряю на себя. Я же не тестировщик, не проверяю все свои ножи. Как я могу знать все перечисленные характеристики? Построгать деревяшку? Это не показатель. Надо потягать нож в лес, попользовать его в разных работах. Только тогда сформируется мнение. У меня же просто физически не хватит времени на тестирование каждой модели, не говоря уже о каждом ноже.

Кожен має займатись своєю справою,а теставати треба,хочаб один ніж з партії металу.
Що стосується критики споживача,то на ній базується прогрес виробника.
Короче,ця тема,як і більшість попенредніх пішла в інше русло,і зайшла в тупік,і кожен залишаєть при своєму.

А колись було інакше?  ;D  {0_6}

Выставленные ножи на обсуждение, обсуждаются без тестирования. Тестировать нож может кто угодно и как угодно, а сделать достойный нож и оценить его даже виртуально - не каждый.
К чему ты здесь тестирование приурочил, я так и не понял.
 Тем более что те ножи которые уходят к клиентам, думаю оцениваются ими достаточно справедливо.
Тем более что новых форм и геометрии рабочих ножей практически нет , которые так сильно влияли бы на рез и работоспособность ножа.
 Режущие свойства  - достаточно знать  полную инфу о клинке и угол заточки, и знающий человек может сказать будет "резать" нож или нет.
  Сталь и ТО, - которые порой могут не соответствовать написанному, здесь да, нужно тестировать, но не обязательно очень долго.
 Рукоять - так же можно оценить по материалу из чего изготовленна. Если что-то новенькое, то можно и потестировать. А всем  известные деревяки и микарты,  думаю  все им уже давно знают цену.
 Монтаж - остаётся на совести мастера и на производителе эп.смолы и штифтов.

Всегда пожалуйста.
 {0_3}

Ладно... погорячились. Завязываем!
 {0_6} {0_6} {0_6} {0_6} {0_6}

Открывай тему по ножу Сергея. И открывай обязательно здесь. Ведь это Форум Сергея. И именно о его ноже идет речь.

На меня может и есть за что обижаться, но не на него.
С наилучшими пожеланиями, искренне Ваш, Циркач.
 ;D {0_6}

МУР, судя по тому, что:
1) у меня возникло аналогичное желание
2) сейчас я мало сплю и очень раздражительный
Делаю вывод, что ты тоже устал.  ;D

Kart Vadim_K +1
и если объективную критику ножеделу  может дать ножедел, то критику ножу может дать и пользователь

Очевидно, я решил что ты продолжаешь тему о тестировании ножа Смикса.
А вообще, по фоткам невозможно определить рабочесть ножа. По ним даже масштаб трудно представить. Лично мне только видео дают более-менее точное представление о размерах, ну может еще фото в руке. А эти все указанные размеры, линеечки - я для себя масштабной картинки не представляю.
Так что единственное, что можно обсуждать по фоткам - формы, цветовую гамму и аккуратность исполнения. Пожалуй и все.

Вот наблюдаю и удивляюсь выводам: там, где какую-либо тему обсуждает MYR, сразу начинается бурление. И не только на этом форуме. MYR, это у Вас такое личное свойство? Причем, в итоге Вы оказываетесь обиженным. Очень странная закономерность... Вы сами когда-либо об этом задумывались? Я в юности обладал схожими чертами характера. Перерос. А Вы неувядающий юноша с выпуклой характеристикой - максималист? Нет, просто я с Вами лично не имел чести, а через интернет вот такое мнение складывается... Ну, разочаруйте меня сейчас и не обидьтесь!  {0_6}

Ну, и чудненько. Разъяснили. Ладно, тихонько читаю дальше.

Так я там участия не принимал , в том обсуждении   ;D  {0_6} {0_6}

Ого нафлудили...  O0 Чуть до  бійки не дійшло.  :'(
Але щось в и з"їхали з теми.  На мою думку результати тестів немають нічого спільного з відгуками камрадів та потенційних користувачів.  :g Тести є тести, а от відгуки( позитивні, чи  суто конструктивна критика).. для того і виставляється на показ ніж. Чомусь ніхто не підписує - "Не для критики"  та і не закриває тему для обговорення. Але я особисто притримуюсь думки що перш за все потрібно зважати на людину що виставила ніж.  
Натрапила людина на  форум... почитала, виникло бажання зробити і собі ніж. З першого разу вийде таке... ну загалом  для неї це буде супер.  ;D >:(  І тут Аксакал авторитетно заявляє "аднАзначна фТопку" "ну нах.. ужастік",  і все..  бажання щось більш робити в людини пропаде назавжди.  Панове не імітуйте Ганзу. Думаю всі знають як там сприймаються роботи початківців.
Давайте будемо лояльні одне до одного.

ПС. Давайте ізза дрібниць не сваритись. Кожен поступає так як вважає за потрібне.

{0_4} {0_4} {0_4}

MYR,ingwar, вы чего, мужики?!..  O0
Чего дуться? Не понял...

МУР, я и сейчас готов подписаться под каждым своим высказыванием.

ingwar, -  O0  :O

Если бы я не знал вас как достойных, крепких парней, то ...
Это же надо додуматься - "аккаунт удалить"!..

Короче, давайте ваши тесты.


... А лучше, - смотрите футбол! Чилийцы с испанцами зарубаются!!!  ;) ;) ;)

 {0_6}

Харячі Українські хлопці...  ;D :) {0_6}