Мастер-нож

Мастерская => Советы мастеров => Тема начата: Б-1 от 26 Мая 2016, 20:57:33



Название: Самодельная микарта.
Отправлено: Б-1 от 26 Мая 2016, 20:57:33
Сделал 3 дня назад микарту первый раз. намешал туда всего по немногу , бронзовой пудры, блестков разных, армировал сеткой штукатурной. Добавлял немного растворителя. Так вот за 3 дня она стала как твердая резина. У меня вопрос, она когда нибуть затвердеет , или смирится и делать что то другое?


Название: Re: Самодельная микарта.
Отправлено: vasser от 26 Мая 2016, 21:34:20
Пока положите в долгий ящик и пробуйте дальше. Скорей всего мало отвердителя и много растворителя. Застынет конечно, но придется подождать с месяц. :))


Название: Re: Самодельная микарта.
Отправлено: Б-1 от 27 Мая 2016, 19:59:23
Ну вот сегодня немного по тверже , это 4 дня. Ладно что будет то будет, пусть лежит , она мне не сильно нравится.


Название: Re: Самодельная микарта.
Отправлено: metalisst от 27 Мая 2016, 20:54:24
на солнышко положи может поможет- отвердеет...может что эпоксидка некачественная- попадалось не раз и не 2...хоть ты отвердителя больше давай хоть грей ее все одно как сопли собачьи >:(


Название: Re: Самодельная микарта.
Отправлено: vasser от 27 Мая 2016, 22:29:54
Да и раствор лучше не добавлять, и стынет дольше и мутноватая выходит.


Название: Re: Самодельная микарта.
Отправлено: metalisst от 27 Мая 2016, 23:48:54
Ещё в "проблемную" эпоксидку- можно попробовать добавить чуть цемента- совсем немного- щепотку. потому что проблема бывает в том что вследствие нарушения техпроцесса в смоле осталась вода- а вода это п...ц для эпоксидки.... а цемент ее заберет. Помогало. А лучше конечно брать подороже- но качественную и проверенного изготовителя. Потому как ЭДП та,что на базарах- да и в магазинах- то чисто лотерея- раз на раз не приходится ;D


Название: Re: Самодельная микарта.
Отправлено: Б-1 от 28 Мая 2016, 20:18:23
Я думаю затвердеет скоро. Она с каждым днем немного твердеет. Может ее порезать в примерный размер, быстрее будет, когда мелкие куски?


Название: Re: Самодельная микарта.
Отправлено: YuraS от 28 Мая 2016, 21:08:16
Я думаю затвердеет скоро. Она с каждым днем немного твердеет. Может ее порезать в примерный размер, быстрее будет, когда мелкие куски?
Если эпоксидка в качестве связующего, очень рекомендую прогреть градусов на 50 в течение примерно 20-30 минут. Это равноценно 3-суточному отверждению при н.у.


Название: Re: Самодельная микарта.
Отправлено: Игорь.А от 28 Мая 2016, 21:29:47
А какую эпоксидную смолу использовал, какой отвердитель?


Название: Re: Самодельная микарта.
Отправлено: Б-1 от 29 Мая 2016, 14:14:14
А какую эпоксидную смолу использовал, какой отвердитель?
Она старая, ей лет 5 или больше, производитель не понятно кто, коробка стандартная. Но она недавно работала, две ручки насадил, застыла меньше суток.


Название: Re: Самодельная микарта.
Отправлено: metalisst от 29 Мая 2016, 14:31:18
попробуй с полиэфиркой- стынет быстро- при той температуре что сейчас на улице-+27°- вообще полчаса- 40мин. продается в магазинах где автоэмали- все для кузовных работ короче- литр стоит 200грн. или ок. того.
Если эпоксидка в качестве связующего, очень рекомендую прогреть градусов на 50 в течение примерно 20-30 минут. Это равноценно 3-суточному отверждению при н.у.
я про это не написал т.к. думал что и так само собой разумеется- я все время феном или на бане разогревал....а магазинная или с базара эдп- то вообще не хочет при температуре ниже комнатной стынуть (+10 напр.) да и с полиэфиркой лучше работать при t° не ниже нормальной комнатной


Название: Re: Самодельная микарта.
Отправлено: Б-1 от 29 Мая 2016, 15:28:20
Порезал на 4 куска, внутри воняет растворителем, погрел феном. Думаю частично обработать ее, как бы посверлить , обточить по черновому. Меньше сохнуть может будет.


Название: Re: Самодельная микарта.
Отправлено: Игорь.А от 29 Мая 2016, 16:33:46
Выбрось ее , толку не будет.И не забудь туда же положить смолу ;D
Если тема тебе интересна, позвони, дам наводку на поставщика(чтоб не выглядело рекламой)


Название: Re: Самодельная микарта.
Отправлено: Б-1 от 29 Мая 2016, 16:59:33
Выбрось ее , толку не будет.И не забудь туда же положить смолу ;Пусть полежит еще. А эбакситка нормально работала без растворителя и наполнителей.



Название: Re: Самодельная микарта.
Отправлено: Игорь.А от 29 Мая 2016, 22:02:18
Давайте разберемся!(1) Все смолы имеют небольшой срок годности,по истечению срока результат может быть непредсказуем .
(2)смола ЭД-20 изначально  гуано. Вот и предложил поставщиков нормальных смол, да дороговато, но дешёвые вещи обходятся значительно дороже.
(3) Есть большая разница между разбавителем и растворителем , Вы использовали растворитель это недопустимо


Название: Re: Самодельная микарта.
Отправлено: Б-1 от 29 Мая 2016, 22:10:40
В Харькове я любую смолу найти могу, хотелось на халяву. У меня есть еще советская , попробую.


Название: Re: Самодельная микарта.
Отправлено: Игорь.А от 29 Мая 2016, 22:12:50
зря потратите время


Название: Re: Самодельная микарта.
Отправлено: metalisst от 30 Мая 2016, 09:55:28
у меня более 20 лет провалялась упаковка эпоксидной шпаклевки- ссср- прибалтика- причем последние несколько лет лежала в неотапливаемом помещении.... т.е её и морозило и все такое- однако вскрыл развел пару грамм- через сутки попробовал- как камень- стыло при комнатной температуре- при приготовлении не разогревал- специально. В дальнейшем использовал для всадного монтажа. Так что производство и давность ничего не значат. Пробовал делать микарту- полиэфирка + оранжевая ткань- все получилось- но вот тока цвет вместо ожидаемого оранжевого получился какого то поноса собачьего- после все- эксперименты (или экскременты >:() по созданию микарты забросил нахрен. ;D


Название: Re: Самодельная микарта.
Отправлено: Б-1 от 02 Июня 2016, 19:53:13
Подсохла, отвердела, но все равно иголку немного воткнуть можно. Пробовал кусочек палирнуть, Фигня редкая , ни вида ни радости, так что пусть валяется дальше. С этой самоделкой наверное толку не будет. Лучше дерева наверное нет ничего.


Название: Re: Самодельная микарта.
Отправлено: Мантис от 02 Июня 2016, 23:44:32
если  понемногу твердеет, значит будет и дальше набирать твердость...


Название: Re: Самодельная микарта.
Отправлено: metalisst от 03 Июня 2016, 11:19:58
ещё как-то пробовал из кожи микарты делать подобие некое- были обрезки мм кожи зелёненькой - где-то слоев 6-7 пропитал плиэфиркрй и под пресс- ну получилось как тупо как толстая кожа пошла на проставки- тока после обработки цвет получился мерзкий- зелено-коричневый


Название: Re: Самодельная микарта.
Отправлено: Б-1 от 03 Июня 2016, 13:39:50
Да я понял, фигня это все. Даже наверное если эбокситку пополам с бронзовой пудрой смешать, яркого цвета не выйдет.


Название: Re: Самодельная микарта.
Отправлено: metalisst от 03 Июня 2016, 15:59:44
вот рукоять с зеленой кож. "микартой"- только прослойки тонкой черной кожи дадены- может зря-
(https://pp.vk.me/c627727/v627727821/8282/sc1oGVtGOs4.jpg)


Название: Re: Самодельная микарта.
Отправлено: Sverbyguz от 03 Июня 2016, 18:30:33
 А чо, прикольная зелень получилась. Для разнообразия ))


Название: Re: Самодельная микарта.
Отправлено: metalisst от 03 Июня 2016, 19:51:10
А чо, прикольная зелень получилась. Для разнообразия ))
- а вот с красной кожей вышла обыкновенная темно коричневая- которой и без того валом- зря и заморачивался


Название: Re: Самодельная микарта.
Отправлено: Б-1 от 03 Июня 2016, 22:17:37
Что то нужно придумывать , и пробовать на практике. Вот хотелось бы что бы все кто пробовал делать ЭТО поделились положительными результатами.


Название: Re: Самодельная микарта.
Отправлено: Dr_Min от 04 Июня 2016, 08:55:11
Не.. самодельная микарта без нормального вакуума и хороших полимеров- зло.
Потом (на белой особенно) открываются пузырьки, забиваются грязью. выглядит не очень.


Название: Re: Самодельная микарта.
Отправлено: metalisst от 04 Июня 2016, 13:43:49
слышал что щепотка цемента и от пузырьков спасает (про то что воду забирает- а вода в эпоксидке-зло- писал)- человек рассказывал который в савецкие времена шлемы мотоциклетные из стеклоткани и эпоксидки делал (ну тогда-ж нормальный шлем и за деньги не найти было- вот и извращались- правда за эпоксидкой в прибалтику ездили)


Название: Re: Самодельная микарта.
Отправлено: Игорь.А от 04 Июня 2016, 22:29:23
Так я же пытался рассказать, но Вы сразу перечить.
Dr_Min : Микарта в основном делается из эпоксида( в гараже на коленке) а ему вакуум противопоказан.
metalisst : В борьбе с воздухом цемент не поможет, обычно применяю давление 4-5атм. можно если заливать послойно побрызгать на смолу спиртом.Ждешь когда у мамки кончатся духи флакончик с распылителем очень рекомендую.
Красители- тема обширная и займет много места , посмотрите в справочнике химика там все описано. Одно могу сказать , если краситель выкинул бяку - значит он не подходит для данного полимера, а не потому что он наш...... 


Название: Re: Самодельная микарта.
Отправлено: Мантис от 06 Июня 2016, 02:34:13
проблема  изготовления микарты в том, что "на коленке" в ткани остается много воздуха...а у ламината (микарта это и есть ламинат) как у эпоксидного, так и у полиэфирного, есть неприятное свойство как аккамуляция тепла....то есть если положить микарту на солнце, она нагреется быстрее и намного сильнее чем окружающик предметы. Воздух оставшийся в микарте (а его там как в акволанге) расширится и микарта вздуется... вздутие сначало незаметное, но разрушающее смолу, чем дальше тем больше, а в самой микарте будет куча микротрещин со всеми вытекающими...
Изготавливая микарту надо иметь ввиду что там есть макроволокна и микроволокна И если макроволокна пропитать относительно легко, то с микроволокнами очень много проблем...Особенно если учесть что все юзают смолу эд 20 или её аналоги, которые относятся к средневязким и пропитать микроволокна просто не способны...
Изготовить микарту  можно двумя способами, первый вакуумная инжекция, этот способ даж рассматривать не будем  потому как у большинства нет ни оборудования для этого ни инжекционным смол. Второй пропитка, вот тут можно что то сделать  и получить  качественную микарту. ....Нужны ацетон, спирт и бутанол, делаете смесь 45% 45% 10%  (10 бутанола) Этой смеси нужно 40% на 60% смолы. Наливаете в стаканчик смолы и во второй стаканчик отвердителя, в стаканчик со смолой  долить четвертую часть полученного растворителя, и постоянно помешивая очень понемножку наливать отвердитель ( это надо что бы не пошла  полимеризация раньше времени)  размешав весь отвердитель, сразу доливаете  оставшийся  растворитель, перемешиваете и сразу надо вылить в какую нибудь плоскую емкость, кладете туда ткань, и после того как ткань пропиталась, отжимаете её, отжимать надо сильно, и так раза два -три, пока при отжиме перестанут появляться пузарьки. Потом опять замачиваете в растворе ткань так, что бы она была полностью насыщенна, раскладывает куски ткани из которых будет состоять микарта, и прогреть феном так, что бы из них испарился растворитель.. потом  собираете пакет , укладывая ткань оч плотно, что бы не было пузырей воздуха, и запресовываете....Хотя в идеале лучше подождать что бы начался процесс желатизации, лучше когда лишняя смола из пакета выдавливается а не вытекает...


Название: Re: Самодельная микарта.
Отправлено: Wlad от 06 Июня 2016, 07:58:26
Якщо не є можливості придбати обладнання та робити як тому слід який сенс узагалі забивати собі голову тими мікартами на колінках ?
Скільки ви її таким макаром зробите ? більше потраченого часу та нервів чим воно того варто, не простіше купити у людей які це роблять так як має бути ? невже та злощасна мікарта стільки коштує що треба собі так морочити голову ?


Название: Re: Самодельная микарта.
Отправлено: metalisst от 06 Июня 2016, 08:17:05
Якщо не є можливості придбати обладнання та робити як тому слід який сенс узагалі забивати собі голову тими мікартами на колінках ?
Скільки ви її таким макаром зробите ? більше потраченого часу та нервів чим воно того варто, не простіше купити у людей які це роблять так як має бути ? невже та злощасна мікарта стільки коштує що треба собі так морочити голову ?
Во! золотые слова. {0_6} Нет возможности сделать как следует- не делай- займись чем-то другим... я это понял после первого "экскремента"- за время потраченное смог бы напр. клинков пару отслесарить....не варто ;D


Название: Re: Самодельная микарта.
Отправлено: Мантис от 06 Июня 2016, 11:23:43
я композитчик...увидел вопрос, подумал и расписал как можно сделать что то более менее качественное из  доступных материалов. Расписывать как сделать подходящую эпоксидную систему нет смысла, так как  эти смолы и составляющие продаются только бочками, а некоторые ингредиенты бочками и только под заказ.....
вот тут https://www.facebook.com/profile.php?id=100011537976717  микарту делают композитчики на промышленной базе  института стеклопластиков в Буче.. это бывшая военка


Название: Re: Самодельная микарта.
Отправлено: Игорь.А от 06 Июня 2016, 22:32:37
А вы слышали о таком  как препрег?
Препреги — композиционные материалы-полуфабрикаты. Их получают путем пропитки армирующей волокнистой основы равномерно распределенными полимерными связующими. Пропитка осуществляется таким образом, чтобы максимально реализовать физико-механические свойства армирующего материала.
И зачем мешать какой то компот, заведомо ухудшая свойства смолы.Все придумано давно, остается найти тех-ю ,подобрать материалы и получить качественный продукт.
Без обид! {0_2}


Название: Re: Самодельная микарта.
Отправлено: Мантис от 07 Июня 2016, 01:36:24
мммда.... было бы на что обижаться...  я не слыщал о препрегах, я их делаю  :-)  И состав с растворителями как раз и основан на  этой технологии... В Украине  сами варили смолы и отвердители для препрегов только в Донецке, в НПП "Синтез", это осколочек некогда ведущего в ССССР института, который занимался этой тематикой, после  обретения независимости, институт расхренячили оч и оч быстро, потому как большое здание находилось в центре Донецка, и оч нужно было барыгам  под офисы...
Вот обычный состав  препрега "Связующее представляет собой 48-54% раствор эпоксидной смолы с низким содержанием ионных примесей (содержание иона хлора - не более 0,001% масс., хлора легкогидролизуемого - не более 0,05% масс.) и отвердителя в органическом растворителе.
Связующее обладает хорошей смачивающей способностью армирующих наполнителей, его жизнеспособность составляет не менее 60 суток при температуре 20°С, а время гелеобразования при 170±2°С - 210-255 с.
Препрег, полученный в условиях типовой технологической схемы, перерабатывается методом прямого прессования (при давлениях 0,1-1 МПа), автоклавного или вакуумного формования.
Стеклопластик на основе связующего УП-3148 обладает высокими диэлектрическими свойствами, теплостойкостью, огнестойкостью."......

Препреговые системы делаются на основе отвердителей, которые "работают" только при высоких температурах, обычно за 100 и до 300 и растворители  успевают испарится... Так что не пиши о том, в чем ты полный ноль....
В Донецком Синтезе  ещё можно было попросить, и купить  небольшое количество кг 20-30 препреговой эпоксидной системы, все остальные  возят только под заказ и только крупными партиями... Впрочем могу подсказать где взять небольшое количество... оч скоро киевская компания "Лидер" завезет  партию препрегой эпокс системы под заказ одного композитного производства, и оставит себе небольшой излишек. Эпокс система форанцузкой "Сикомин" качество одно их лучших в мире, цена  около 2 тыс гривен за кг.... телефон дать?


Название: Re: Самодельная микарта.
Отправлено: vodolaz от 24 Июня 2016, 18:27:35
Изготовить микарту  можно двумя способами, первый вакуумная инжекция, этот способ даж рассматривать не будем  потому как у большинства нет ни оборудования для этого ни инжекционным смол. Второй пропитка, вот тут можно что то сделать  и получить  качественную микарту. ....Нужны ацетон, спирт и бутанол, делаете смесь 45% 45% 10%  (10 бутанола) Этой смеси нужно 40% на 60% смолы. Наливаете в стаканчик смолы и во второй стаканчик отвердителя, в стаканчик со смолой  долить четвертую часть полученного растворителя, и постоянно помешивая очень понемножку наливать отвердитель ( это надо что бы не пошла  полимеризация раньше времени)  размешав весь отвердитель, сразу доливаете  оставшийся  растворитель, перемешиваете и сразу надо вылить в какую нибудь плоскую емкость...
А не подскажите какое время застывания такой смеси? Или она не застынет пока не прогреешь?


Название: Re: Самодельная микарта.
Отправлено: Кефир от 25 Июня 2016, 09:31:25
Задарили отвердитель АФ-2 совдеп, бутыль граммов на 300. В мастерской простояла еще лет 6 , ради  эксперемента использовал для монтажа. 1 окрасило смолу в вишневый цвет.  2 застывание прошло оч.быстро  за 2-3 часа остатки превратились в проставки :-)


Название: Re: Самодельная микарта.
Отправлено: Юстасия от 07 Июля 2016, 18:16:08
Цитировать
А не подскажите какое время застывания такой смеси? Или она не застынет пока не прогреешь?
при составлении композита надо помнить, растворитель в эпоксидную матрицу не встраивается, они испарится в любом случае, полимерезировалась смола или нет..
подобные составы делаются для двух целей, первое это очень качественная пропитка, второе хорошее сочетание  смола-армирующий материал, что без пропиточных ванн и отжимных валиков сделать на глаз сложно...  А в этой смеси  делаете насыщенную пропитку, потом феном даете выпарится  растворителям, послле этого собираете пакет и несильно запресовываете ..А дальше компауд работает как обычная эпоксидная смола, то есть полимеризируется  согласно свойствам  введенного отвердителя, на украинском рынке все отвердители работают при комнатной температуре...


Название: Re: Самодельная микарта.
Отправлено: Юстасия от 13 Июля 2016, 22:24:07
Создали новый тип микарты , с базальтовой тканью, под это изделие  собрали три эпоксидных компауда..., вернее один из тех что создавали для микарты и два  новых для базальта,  один сверх жидкий, очень хорошо пропитывающий микроволокна, но из за низкой вязкости "не держится" в макроструктуре, второй  вязкий, но на той же базовой смоле и с таким же отвердителем. Прогнали базальт  через пропиточную ванну и вальцы два раза, первый раз  дабы удалить весь воздух, второй для удаления излишка смолы. Потом шпателем нанесли вязкий компауд и в пресс, после  термообработка ....получилось оч качественно, базальт  жесче стекла,  но сумели сделать так, что обрабатывается лучше ж10
(http://f4.s.qip.ru/~gKJ8LQq0.jpg) (http://shot.qip.ru/00Qz6J-4gKJ8LQq0/)
(http://f2.s.qip.ru/~gKJ8LQq1.jpg) (http://shot.qip.ru/00Qz6J-2gKJ8LQq1/)
(http://f1.s.qip.ru/~gKJ8LQq2.jpg) (http://shot.qip.ru/00Qz6J-1gKJ8LQq2/)
(http://f6.s.qip.ru/~gKJ8LQq3.jpg) (http://shot.qip.ru/00Qz6J-6gKJ8LQq3/)


Название: Re: Самодельная микарта.
Отправлено: Midnight от 14 Июля 2016, 10:54:45
Структура на вид монолитная, об качестве можно судить только при обработке, взявший образец сего произведения на обработку.
Высококачественный материал на спутаешь не с чем, он почти не забивает при обработке наждачное полотно.
Многое что сейчас предлагает народ на форумах, может быть либо низкого качества, либо и того хуже.
Я не раз стыкался с низкокачественным материалом, одно дело если есть либо ленточная машина, либо круглошлифовальный станок, но если работа идет на гриндере, то засаливание ленты смолами, это беда...
Как реагирует на нагрев? Если этот эксперемент ориентирован на аудитория ножеделов, и пойдет в барахолку в будующем, это не мало важный фактор при шлифовке рукояти.
Обычно нагревается сильнее всего в районе штифтов или стяжек.


Название: Re: Самодельная микарта.
Отправлено: Виталий279 от 14 Июля 2016, 12:17:19
одно дело если есть либо ленточная машина
А в чем разница если использовать качественные ленты, кроме площади и соответственно цены за единицу.


Название: Re: Самодельная микарта.
Отправлено: Юстасия от 14 Июля 2016, 14:44:09
мы на выходные  планируем снять видео, в нем  и покажем  как реагируют  микарты на  обработку


Название: Re: Самодельная микарта.
Отправлено: Midnight от 14 Июля 2016, 16:18:32
одно дело если есть либо ленточная машина
А в чем разница если использовать качественные ленты, кроме площади и соответственно цены за единицу.
Разница в том что засаливать качественную ленту жаль, говномикартой.
Они не 3 копейки стоят, что бы разбрасываться ними на лево и на право.
Я это имел в виду...
Интересно, какова цена на данном этапе пары накладок угольно черного, кстати, палитра цветов, и комбинация разных цветов возможна?.
Как кстати себя ведет тканевая основа, не теряет цвета от наполнителя?


Название: Re: Самодельная микарта.
Отправлено: Виталий279 от 14 Июля 2016, 17:03:33
засаливать качественную ленту жаль, говномикартой.
А можно личный вопрос  - какой качественной лентой Вы обрабатываете микарту?


Название: Re: Самодельная микарта.
Отправлено: Юстасия от 15 Июля 2016, 17:23:24
Цитировать
Высококачественный материал на спутаешь не с чем, он почти не забивает при обработке наждачное полотно.
Не совсем так... вернее совсем не так ;D
Качество микарты определяется появлением  ворсистости при обработке...чем больше ворсистости, тем хуже микарта (непропитанные микроволокна) Второе  это микропузырьки воздуха в микарте. А вот то что  микарта  засаливает абразивы, это просто элементарное незнание производителями технологии работы со смолой...
Набухивают туда разжиживателей, растворителей и пластификаторов что бы было меньше  разлахмачивания и пузырьков воздуха  и все... А смола как и сталь  требует термообработки, и весьма сложной. Режимы разные, от самых простых (ЭД 20 с ПЭПА , для того что бы вытянуть максимум из смолы, обрабатывают при 70-80 гр по цельсию 8-10 часов) до сложных. Для каждой  комбинации смола- пластификатор - отвердитель  высчитываются свои режимы  опираясь на  исходные базовые рекомендации  производителя . Если  это не делается, то смола набирает свои свойства где то за месяц ( не все возможные для неё, но процентов 70-90 наберет) этого вполне хватит что бы не засаливать абразивы...
И ещё, то что я написала , не следует рассматривать как руководство к действию, то бишь засовывать микарту в термошкаф. далеко не у всех есть оборудование  для  вакуумной инжекции или пропиточные ванны, а значит воздух в микарте будет присутствовать... в термошкафу  он расширится и микарта вздуется. Так что лучше подождать недели три- четыре и спокойно эту микарту обрабатывать


Название: Re: Самодельная микарта.
Отправлено: Виталий279 от 15 Июля 2016, 18:43:37
Высококачественный материал на спутаешь не с чем, он почти не забивает при обработке наждачное полотно.
Не правильный выбор типа абразива и режимов обработки могут испортить и ленту и изделие.
С уважением Виталий.


Название: Re: Самодельная микарта.
Отправлено: Злой Леший от 16 Июля 2016, 00:45:00
...
Качество микарты определяется появлением  ворсистости при обработке...чем больше ворсистости, тем хуже микарта (непропитанные микроволокна) Второе  это микропузырьки воздуха в микарте. А вот то что  микарта  засаливает абразивы, это просто элементарное незнание производителями технологии работы со смолой...
;) Достойный ответ, лично у меня все сомнения в качестве отпали.


Название: Re: Самодельная микарта.
Отправлено: Санёчек от 17 Июля 2016, 12:50:46
В ютубе есть ролик одного из украинских ножеделов где он подробно показывает и рассказывает о качестве Ж10 и микарты. Вывод такой, что смола элементарно забивает ленту, независимо от скорости, качества и т.п. самой ленты.
Юстасия, никакие фото не заменят реальных отзывов хотя бы нескольких человек, если вы конечно собираетесь предлагать Ваш продукт пользователям. 


Название: Re: Самодельная микарта.
Отправлено: Виталий279 от 17 Июля 2016, 16:36:54
Санёчек
Ещё пару сообщений и порядок.


Название: Re: Самодельная микарта.
Отправлено: Midnight от 18 Июля 2016, 10:05:05
Цитировать
Высококачественный материал на спутаешь не с чем, он почти не забивает при обработке наждачное полотно.
Не совсем так... вернее совсем не так ;D
Качество микарты определяется появлением  ворсистости при обработке...чем больше ворсистости, тем хуже микарта (непропитанные микроволокна) Второе  это микропузырьки воздуха в микарте. А вот то что  микарта  засаливает абразивы, это просто элементарное незнание производителями технологии работы со смолой...
Набухивают туда разжиживателей, растворителей и пластификаторов что бы было меньше  разлахмачивания и пузырьков воздуха  и все... А смола как и сталь  требует термообработки, и весьма сложной. Режимы разные, от самых простых (ЭД 20 с ПЭПА , для того что бы вытянуть максимум из смолы, обрабатывают при 70-80 гр по цельсию 8-10 часов) до сложных. Для каждой  комбинации смола- пластификатор - отвердитель  высчитываются свои режимы  опираясь на  исходные базовые рекомендации  производителя . Если  это не делается, то смола набирает свои свойства где то за месяц ( не все возможные для неё, но процентов 70-90 наберет) этого вполне хватит что бы не засаливать абразивы...
И ещё, то что я написала , не следует рассматривать как руководство к действию, то бишь засовывать микарту в термошкаф. далеко не у всех есть оборудование  для  вакуумной инжекции или пропиточные ванны, а значит воздух в микарте будет присутствовать... в термошкафу  он расширится и микарта вздуется. Так что лучше подождать недели три- четыре и спокойно эту микарту обрабатывать
Микропузырьки воздуха так или иначе будут появлятся после залива компотом смол ткань, как не крути а волокна удерживают воздух.
И ЕСЛИ У ВАС НЕТУ ВАКУУМНОЙ КАМЕРЫ С ПРЕСОМ, всё выше написаное лирика, пока не будет попробывана продукция.
Высококачественный материал на спутаешь не с чем, он почти не забивает при обработке наждачное полотно.
Не правильный выбор типа абразива и режимов обработки могут испортить и ленту и изделие.
С уважением Виталий.
Я прошу прощения, у великого знатока образивов, я пользовался образивами высшего качества когда они еще были в нормальной цене.
Какими именно: Тризакт ВСМ 3М и тд.
В основном керамика.
При работе с микартой понял для себя несколько выше изложенных недостатков некачественной микарты.
К работе Юнастии я не имею пока что не каких вопросов так как я не пробывал что у нее за продукция.
Скажите мне пожалуйста уважаемый Виталий, сколько вы сделали за всё время ножей с рукоятями из искусственного материала?
Может вы располагаете какой то инфой чем лучше обрабатывать синтетики, я имею в виду из образивов?!
Может вы поделитесь секретом?
В ютубе есть ролик одного из украинских ножеделов где он подробно показывает и рассказывает о качестве Ж10 и микарты. Вывод такой, что смола элементарно забивает ленту, независимо от скорости, качества и т.п. самой ленты.
Юстасия, никакие фото не заменят реальных отзывов хотя бы нескольких человек, если вы конечно собираетесь предлагать Ваш продукт пользователям. 
Вот кстати этот ролик, я его в пример не ставлю, но человек реально много работает с синтетиками, думаю стоит обратить внимание на его опыт.
https://www.youtube.com/watch?v=4fxS1YOGTpw


Название: Re: Самодельная микарта.
Отправлено: Мантис от 18 Июля 2016, 14:52:29
Цитировать
И ЕСЛИ У ВАС НЕТУ ВАКУУМНОЙ КАМЕРЫ С ПРЕСОМ,
боюсь  ты не оч хорошо разбираешься в композитном производстве)  В вакуумной камере с прессом нет смысла , она ничего не даст в пропитке материала. Есть вакуумные мембранные пресса, используются для производства искуственного камня в досках .. ткань они не пропитают и воздух не удалят... Ткань  пропитывается или вакуумной инжекцией, это собирается  конструкция на ровной поверхности, укладывается  ткань скрепляясь между слоями специальным клеем в аэрозоли. Вокруг ткани  на специальной липкой ленте для герметизации ( материал похожий на пластилин) укладывается спиральная трубка с кучей маленьких отверстий. потом на ткань укладывается жертвенная ткань (пропускающая воздух и смолу ткань  пропитанная тефлоном) , потом дренажная ткань  (с виду немного напоминает синтапон), потом воздухоотводная сетка которая не дает вакууму пережать композит.  Покрывается этот бутерброд специальной пленкой, типа целлофана, но силиконовая, в отличие от целлофана она не тянется с остаточной деформацией, поэтому позволяет вакууму хорошо прессовать  "бутерброд". эта пленка крепится на герметизирующую ленту, к спиральным трубкам крепятся вакуумные трубки с одной стороны к вакуумному насосу с ресивером и ловушкой для смолы, с другой  к трубке для подачи смолы. Трубку для подачи смолы перекрывают, открывают трубку для вакуума, с пакета отсасывается воздух, и только потом  открывают подачу смолы, смола втягивается вакуумом в пакет и пропитывает ткань в которой уже нет воздуха.  Если ты засунешь  ткань пропитанную смолой в вакуумную камеру, то ниичего не произойдет, смола микроволокна не пропитает... То же самое в автоклаве, давление просто все сожмет, но смола в микроволкна не пойдет... Второй способ это пропиточная ванна, туда заливается смола, по направляющим валикам подается ткань , она проходит в ванной в смоле напитываясь, потом попадает в первые отжимные вальцы, которые с одной стороны давлением вгоняют смолу в микровоокна, с другой- отжимают воздух, потом ткань дальше идет в смоле заново пропитываясь и попадает во вторые отжимные вальцы, которые отжимают уже слегка ( сначала взвешивается ткань, высчитывается процент заполнения смолой в зависимости от ткани, потом  взвешиваетя эта же ткань после пропитки, и вальцы регулируют пока не получат нужное соотношение смола-ткань. Так, например, делают препреги... ну а дальше   в зависмости  от технологии изготавливаемого изделия


Название: Re: Самодельная микарта.
Отправлено: Виталий279 от 18 Июля 2016, 19:31:10
я пользовался образивами высшего качества когда они еще были в нормальной цене.
Какими именно: Тризакт ВСМ 3М и тд.
В основном керамика.
Может вы располагаете какой то инфой чем лучше обрабатывать синтетики, я имею в виду из образивов?!
Может вы поделитесь секретом?

Доброго времени суток.
Про Александра знают не только в нашей стране но и за её пределами.
Хотел бы обратить Ваше Midnight внимание на цвет абразива в том видео ссылку которого дали.
Ещё посмотрите https://youtu.be/5TGpj6ogxJ8?t=64 (https://youtu.be/5TGpj6ogxJ8?t=64)  и   https://youtu.be/Nvl4Oby-BNo?t=84 (https://youtu.be/Nvl4Oby-BNo?t=84)  того же автора.
LS318JF ACT ANTISTATIC SUPERFLEX - есть в наличии.
Порекомендую Вам ознакомится с каталогами фирмы производителя лентами которого предпочитаете пользоваться.
Люди не первый год( как Вы) делают прекрасные ножи, но путают типы абразивов.
Многие новички используют дорогую ленту там где она не работает и не нужна.
Своим покупателям пытаюсь рассказать всё , что знаю сам на данный момент.
Пытаюсь увеличивать свои знания общением с Мэтрами Украинского ножевого сообщества и своим собственным, скромным опытом.
Попробуйте ленту типа CS311Y от Клингспор, по 3М пока не могу Вам порекомендовать так как только начинаю знакомится с линейкой её продукции.
Возможно Вам аналог подберёт Ваш менеджер, которому Вы делаете заказы по лентам.
Лента электрокорунд но отлично справляется с гибридами, акрилами и тд.
Но не забывайте о скорости ленты она должна быть ниже, чем при обработке калёных сталей.

Про вакуум и пресс уже сказали
Если интересно  о вакуумной инфузии  (https://youtu.be/R0C9huqzpjw)
С уважением Виталий.


    


Название: Re: Самодельная микарта.
Отправлено: Санёчек от 18 Июля 2016, 22:00:22
Midnight , именно это видео и имел ввиду. Человек показывает обдирку на одном и том же абразиве. Один материал забивает ленту, другой - нет. Отсюда простой вывод - главное - материал, а не лента.
Да и вообще, видео очень полезное и подлежит обязательному просмотру всем.


Название: Re: Самодельная микарта.
Отправлено: Виталий279 от 18 Июля 2016, 22:17:17
В принципе обрабатывать можно всё одной лентой от стали до дерева.
Но думаю Вы знаете какой будет результат.
А нарушение технологического процесса это совсем другой вопрос.
Если отвердителя добавить больше нормы или меньше как поведёт себя смола в дальнейшем?


Название: Re: Самодельная микарта.
Отправлено: Юстасия от 18 Июля 2016, 23:13:51
смотря какого поколения отвердители..."старого поколения" типа ПЭПА и тд в том числе зарубежные, добавляются 5-20 % при меньших пропорциях очень медленно полимеризируют смолу, или вообще не срабатывают) при добавлении больше  нормы, они не встраиваются в эпоксидную матрицу и их начнет выдавливать, поверхность будет постоянно липкая, можно смывать спиртом или ацетоном, липкость черех время будет опять появляться, до тех пор пока  не выдавит весь отвердитель.
отвердители нового поколения (от 30 до 100%.) легко "прощают" вольное обращение с пропорциями...  Есть эпоксидные композиции, где соотношениями  смола отвердитель можно получать разные качества  конечного результата


Название: Re: Самодельная микарта.
Отправлено: aganisam от 09 Августа 2016, 16:15:12
Пару раз делал "микарту" из бумаги.
Листок А4 обычный красил краской (типа морилки) насквозь в нужный цвет. Листок тонкий, вот и прокрашивалось насквозь.
Сушил, смазывал эпоксидкой с двух сторон и складывал гармошкой под пресс или сразу в зажим.
Колер получался то что мне надо.

Про епоксидную смолу - лежит ЭДП-20 еще Криворожская 1982 г.в. Срок гаран. годности - 2 года. Отвердитель родной из коробки.
5 лет назад клеил этим клеем - результат как у нового.
Решил и в этом году склеить. Смола загусла, решил добавить растворитель 646 - стало жиже, но ненадолго. Размешивал гравером типа дремель.

От результата склейки был в шоке - вместо камня клей стал как гибкая резина даже за  4 дня. Но по прошествии ! месяца или двух! все таки полимеризовался до необходимого состояния.
Ошибкой было не только добавление растворителя, но и размешивание дремелем, так как образовалось множество мелких воздушных шариков, из за тонкости стенок еще более замедлялся процес сушки.

Тот же клей был замешан на следующий день без растворитлей и размешивался вручную. На 4-й день сушки - застыло как камень.


Название: Re: Самодельная микарта.
Отправлено: тимошин от 09 Августа 2016, 22:54:25
Создали новый тип микарты , с базальтовой тканью, под это изделие  собрали три эпоксидных компауда..., вернее один из тех что создавали для микарты и два  новых для базальта,  один сверх жидкий, очень хорошо пропитывающий микроволокна, но из за низкой вязкости "не держится" в макроструктуре, второй  вязкий, но на той же базовой смоле и с таким же отвердителем. Прогнали базальт  через пропиточную ванну и вальцы два раза, первый раз  дабы удалить весь воздух, второй для удаления излишка смолы. Потом шпателем нанесли вязкий компауд и в пресс, после  термообработка ....получилось оч качественно, базальт  жесче стекла,  но сумели сделать так, что обрабатывается лучше ж10(https://lh3.googleusercontent.com/ef6FCuX5kHszMICPkz-4im1qZV_sryAy3X8DTHIwQ8G26r0Nmnp5tUAu_47lDw6ID_x86CXfGUBP6TL92JFlOyMl240MVMkYrDab3ZYJdYLJg9JOS20yoCudk_k0Tx4LO_edz0U1Xoyq6bEyUGqnlzCJNOxADQfScCMwYWc4iz2CgGW44rCgou7nDH-IEb0LFR3XTTybgEUO6DjknVyLCZMaaWoW3D18spxd1yBcb6VHnN6V14mlNnTLabEHKNmvHinLnf3c7EZxryVGtBW3T7tj0QYC-CPRBWstYVjNFj98XKzT9M7XT5BRAqDhoS5s7Qo2nY1OYmablAW7SQlOaVnd-bVnEHqw0ni_tkhWX21eJecXYLQxirkbuqC-JbWcFUFUDmVq-bBIv-woIE0DqxKPYZFFApebEyk-bvs1ghdsD-OWuayfsKUReq-1f8Yl364VHSMAoJg2wYZM-3kBbf9Uh49E0d_76rnYp6uTLcFT5shDn6gAZOi0J0zcdx-Wzo9i0AJD6BZPE6OAGRcygacgBax0ZHxeZPUhhNkh1iF4ngETWnHmHx2vUHWnutpw_z87qVbQNDdX7SooCqTfq1XQKSFHZJA=w1161-h653-no)(https://lh3.googleusercontent.com/zxVAOdGrbQJ5t9zdzVGKQ0PC8h7keL0esJOrof4sFAnJhHDIt-xs_nKXFyMDIrV-wDq9a5cwx2Njq6u8CaaTdLZ1oO6-RmziHzTzT70Y4_SHRGe4DeLpD6d18R14kcVwO0_0ythcsxRHIx-rB5nW7i5dFXy6M2Z0tToHSQNzEJm16wZw6rg5OoTitqa0stCC2Aog2t3kcYUqUu21F4Dcsi5D2gskQu7ELPAEh5wlZWVwoQ6-bN2kCTdQmFBbG0I2DN6I3g51zEya7413b8XqSQ3jm3JRDeey_XdaDl1PqLJCEALUs4xxRlGYu6IXQF3SYs74Dld2hL2oIHaDgNRVIq74ujqjxGMSkM5ZFNXNbJp6EoaVKmuIwfRm3JNA0AuoahkQeKDsSWvBSWZDNXZgXTnHhWnulvTymjsLq5bXQAfA8junGpvaxdhb6UxLG2mJdTYouIAvaZIklhTTGXzGyD_AzxFUoCKDh00aORVeihx4nMBG2NLQgY9f6djw7rlJN1LyYgwn6MbWs8QDewEbAL77HuhH8jVNk5pxamg0vpwAhZsszQdCfWAixpIoPCwLfZEN7G61AqTiwDdvhDiBb2MOeQyDsn0=w1161-h653-no)(https://lh3.googleusercontent.com/IYFNoxVfkgoJ5c19fEJkLQOhBPzqA7SxueROkwV48nulV0WvNCCdwurRLoqVGCpd-XKynHa3htHvUvLd-7LmwQopbP-r5rCnml0pEKbw3dvQNGbc8NMx0NVZyO_u3q4y632mMgi2am6n9zBzTO0WQXpoOFoD87thC2bUKetIIXUPorhyZSfRCQW6XrIPqh2wgNTd4r09sDoLH60sODuHxZmn0BMrIGkChPXMnt7H45kn-PtKwq211mBxXgAUsP7qcgPdM_69KSavKfBSW2Ou1JCOn8cMjwTRnb8yCoSDVhvWLSoAX11cGX_RsYhVnszmA_CVLz_XmHshSfrcLke5pW4hIxL99Ic4tuUaUITFGxY0_GtxPVIGhGB5rY9YXODD7xEtYlDVu-9b_L7PecAcr_ydFk7xFUXiErsupmGfv6IhJs-yhy40HhZiGpyiIjijCsC4u8p1m3JTppFNk98yhmGZIw8Sw2B3xCf74Ac-jpxTzDovtb3n8RdI4RBrPHLmG3e17WIag4zkPi03GyEmt-OjcoxnrGiGzvjQ91mfQcc3X7pEyWpLd7MaQg1Am3chJ_h-c4dm-F0qq-g8rRG_5fdehVM3K5A=w1161-h653-no)
брал так называемую микарту из базальта, в итоге снял готовые накладки с ножа так как не смог обработать что бы не "ворсилась", и на сухую и с водичкой - потом тканью проводишь и цепляется. с G-10 я бы не сравнивал. впечатления негативные, гроши на ветер (или мне брачек попался?)


Название: Re: Самодельная микарта.
Отправлено: КМБ от 10 Августа 2016, 00:16:56
(https://lh3.googleusercontent.com/IYFNoxVfkgoJ5c19fEJkLQOhBPzqA7SxueROkwV48nulV0WvNCCdwurRLoqVGCpd-XKynHa3htHvUvLd-7LmwQopbP-r5rCnml0pEKbw3dvQNGbc8NMx0NVZyO_u3q4y632mMgi2am6n9zBzTO0WQXpoOFoD87thC2bUKetIIXUPorhyZSfRCQW6XrIPqh2wgNTd4r09sDoLH60sODuHxZmn0BMrIGkChPXMnt7H45kn-PtKwq211mBxXgAUsP7qcgPdM_69KSavKfBSW2Ou1JCOn8cMjwTRnb8yCoSDVhvWLSoAX11cGX_RsYhVnszmA_CVLz_XmHshSfrcLke5pW4hIxL99Ic4tuUaUITFGxY0_GtxPVIGhGB5rY9YXODD7xEtYlDVu-9b_L7PecAcr_ydFk7xFUXiErsupmGfv6IhJs-yhy40HhZiGpyiIjijCsC4u8p1m3JTppFNk98yhmGZIw8Sw2B3xCf74Ac-jpxTzDovtb3n8RdI4RBrPHLmG3e17WIag4zkPi03GyEmt-OjcoxnrGiGzvjQ91mfQcc3X7pEyWpLd7MaQg1Am3chJ_h-c4dm-F0qq-g8rRG_5fdehVM3K5A=w1161-h653-no)
брал так называемую микарту из базальта, в итоге снял готовые накладки с ножа так как не смог обработать что бы не "ворсилась", и на сухую и с водичкой - потом тканью проводишь и цепляется. с G-10 я бы не сравнивал. впечатления негативные, гроши на ветер (или мне брачек попался?)
Судя по фотографиям, это не "брачек попался" - это вопрос к качеству материала.