Булат or not булат

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
07 Июля 2026, 14:46:15

Мастер-нож | Мастерская | Дела кузнечные | Тема: Булат or not булат

0 Пользователей и 4 Гостей смотрят эту тему.

Страниц: 1 [2] 3 4 ... 15

Автор

Тема: Булат or not булат (Прочитано 45928 раз)

Sammler

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler club Старожил

	Re: Булат or not булат « Ответ #35 : 23 Октября 2013, 20:11:27 »

Цитата: Brandon от 23 Октября 2013, 20:04:30

Ага, я понял. Тоесть эти точки достаточно условны и основной результат собственно сама форма кривой. Зрозумило Весёлый

Да, теоретически, чем больше точек, тем точнее кривая. Но с другой стороны, это все-равно очень субъективный тест. Я абсолютно не уверен, что при повторном тестировании любого из ножей кривые совпадут, всегда будет какой-то люфт, или по научному "ошибка измерения", "ошибка эксперимента".


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

Воля

Гость

Воля Гость

	Re: Булат or not булат « Ответ #36 : 23 Октября 2013, 20:22:07 »

Кут заточки, товщина зведення у всіх однакова?


	Записан

Sammler

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler club Старожил

	Re: Булат or not булат « Ответ #37 : 23 Октября 2013, 20:22:47 »

Цитата: Циркач от 23 Октября 2013, 20:08:43

А шо за дамаск? Зладинокс?
Виктор, вообще-то всегда выкладывают фото ножей, которые участвуют в тестах. Смеющийся

Зладинокс, там совершенно не запоминающееся название, в легенде к диаграмме указано.
Фото ножей - мой больной мозоль, не получаются они у меня (я о фото Весёлый

) Да и тема то о булате от Станислава


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

Sammler

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler club Старожил

	Re: Булат or not булат « Ответ #38 : 23 Октября 2013, 20:30:36 »

Цитата: Воля от 23 Октября 2013, 20:22:07

Кут заточки, товщина зведення у всіх однакова?

Кути так, точу руками на каменях, тому завжди є якийсь туди-сюди градус (оптимістично). Приблизно 35. А от зі зведенням розбіжності можливі більші, адже це ножі, що роблися не під тест. Тому корректніше робити висновки не про матеріали, а про ножі із цих матеріалів.
Спеціально первірив, М390 - 0,5 мм, Булат "крицевий" 0,4-0,5 мм.


« Последнее редактирование: 16 Ноября 2013, 09:26:21 от Sammler »	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

SSU

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 351
http://ssu-stanislav.blogspot.com/

SSU Бывалый

	Re: Булат or not булат « Ответ #39 : 23 Октября 2013, 21:10:19 »

Результат теста несколько неожиданный, но показывает, что булат, как сталь имеет место быть. Булат исторический, видимо мог показывать интересные свойства.


	Записан

Лучший дамаск, это булат.

Sammler

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler club Старожил

	Re: Булат or not булат « Ответ #40 : 31 Октября 2013, 11:12:12 »

Новые впечатления, теперь о заточке, вернее конечной ее стадии - доводке. Финиширование на натуралах в следующей последовательности - транслюцент арканзас (новодел), розовый кварцит (от Стилуса), яшма (от Мони с Ганзы).
Затачивал клинок У10 от Игоря Кононова (54 НRС, бейнитно-трооститная структура). Прекрасно поддается, при финишировании на яшме масло заметно темнеет. Подвод прекрасно выглаживается, в зависимости от направления освещения от мелкоштрихово-матового до черного глянцевого состояния. Ход клинка мягкий, вязкий.
Потом специально для сравнения взял "кричный булат" (0,8 углерода, 40 НRС, феррит-перлит + цементит). Предыдущие заточные камни на одном и другом ноже идентичны. Под кричным масло потемнело лишь символически, подвод довести до той же чистоты, что и У10 не удалось - остались разрозненные штрихи от предыдущих камней. Ход клинка мягкий, но с периодическим скрипом как от стороннего абразива. Странно, при твердости 40, кричный должен быть более вязким, чем У10, а оказался более износостойким.
П.С. Акцентирую внимание на том, что под "кричным" подразумевается не кричное железо, а булат сваренный на его основе.


« Последнее редактирование: 03 Ноября 2013, 20:57:04 от Sammler »	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

SSU

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 351
http://ssu-stanislav.blogspot.com/

SSU Бывалый

	Re: Булат or not булат « Ответ #41 : 31 Октября 2013, 12:22:00 »

Sammler Мне очень интересны твои наблюдения. Свойства, заточка , эксплуатация - очень мало информации о булате. Тоже подумал, что такие сведения могут быть интересны и стоит публиковать. Я только подумал, а ты сделал уже


	Записан

Лучший дамаск, это булат.

Sammler

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler club Старожил

	Re: Булат or not булат « Ответ #42 : 01 Ноября 2013, 15:05:22 »

В теме №28 обновил картинку, добавив к ней кривую У10.


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

Sammler

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler club Старожил

	Re: Булат or not булат « Ответ #43 : 03 Ноября 2013, 19:31:29 »

Да, друзья, чтобы вы не подумали, что нож с ТО от Анзара плохой, поясню - он сделал 40 резов каната! Когда покупал этот канат, возникла необходимость отрезать кусок от бухты. Продавец-консультант в панике бегал, искал чем отрезать, пробовали даже ножницы по металлу. У меня с собой всегда в качестве оутдорного ножа Викторинокс, конечно остро заточенный. Ага, он в канат вообще не полез. В общем пилили тот канат по очереди канцелярским резаком Смеющийся


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

SSU

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 351
http://ssu-stanislav.blogspot.com/

SSU Бывалый

	Re: Булат or not булат « Ответ #44 : 03 Ноября 2013, 19:38:00 »


	Записан

Лучший дамаск, это булат.

Ctrannik

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 463

Ctrannik Бывалый

	Re: Булат or not булат « Ответ #45 : 03 Ноября 2013, 19:59:14 »

Цитата: Sammler от 03 Ноября 2013, 19:31:29

Так надо было не стальной канат брать, а пеньку хотябы Улыбка


	Записан

Если Бог за тебя,то какая разница,кто против тебя.
Никогда не сдавайся.

Sammler

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler club Старожил

	Re: Булат or not булат « Ответ #46 : 03 Ноября 2013, 20:05:28 »

Не-е, согласно чеку канат льняной Смеющийся


« Последнее редактирование: 03 Ноября 2013, 20:55:09 от Sammler »	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6069

Metrolog club Старожил

	Re: Булат or not булат « Ответ #47 : 03 Ноября 2013, 21:47:27 »

Китайский? Смеющийся


	Записан

С уважением. Метролог.

Sammler

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler club Старожил

	Re: Булат or not булат « Ответ #48 : 03 Ноября 2013, 21:55:43 »

А кто его знает?.. Покупал в Эпицентре, уверен только в том, что он - канат Смеющийся

Во, довольно грязный по мусору

http://s005.radikal.ru/i209/1311/39/5ce766ac7198t.jpg

Булат or not булат


« Последнее редактирование: 04 Ноября 2013, 12:12:23 от Sammler »	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

Panzer

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 674
0633212439

Panzer Ветеран

	Re: Булат or not булат « Ответ #49 : 08 Ноября 2013, 01:44:38 »

Сразу оговорюсь я такие тесты никогда не делал, но обычная кованная возможно термоциклированая У10 на равных конкурирует с нынче популярными супержелезом)) Улыбка

а если ее еще и зонно калить дак вообще вундерваффе получается) по прочности на излом явно порвет 99.9% всего новомодного железа). Булат- это да... Вне конкуренции)


	Записан

https://vk.com/panzer_knives

Sammler

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler club Старожил

	Re: Булат or not булат « Ответ #50 : 08 Ноября 2013, 07:50:50 »

Все относительно, как мы видим из диаграммы, булаты даже одного производителя очень сильно отличаются. Естественно и остальные стали будут отличаться. Если следите за результатами порезушек, что периодически высвечиваются на форумах, то имеет место забавная ситуация - среди 3-4 десятков испытанных ножей фаворит и аутсайдер изготовлены из одной стали! О чем это говорит? Химсостав - это всего лишь заложенный в металл потенциал, а вот как он раскроется зависит от того, кто с этим металлом работает. кивающий

И это мы только о резе говорим, не затрагивая прочие "вандальные" тесты.


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

SSU

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 351
http://ssu-stanislav.blogspot.com/

SSU Бывалый

	Re: Булат or not булат « Ответ #51 : 08 Ноября 2013, 12:02:50 »

Если заглядываете на блог, то там описано, что оба булатных показавшие результаты лучше - имеют совершенно разные режущие структуры, при наличии слоистости.
И точно могу сказать, что технология не является окончательной - есть куда двигаться, каждая плавка - эксперимент. Последние плавки показали направление движения - еще ближе к историческим образцам и можно ожидать очередных результатов.


	Записан

Лучший дамаск, это булат.

igor.cononow

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 474

igor.cononow club Бывалый

	Re: Булат or not булат « Ответ #52 : 08 Ноября 2013, 12:44:10 »

Цитата: Panzer от 08 Ноября 2013, 01:44:38

с нынче популярными супержелезом))

Секрет прост, все это супер железо не предназначено для ножей. предназначение этих сталей - штампы и пресс формы для литья пластмассы. У банальной ШХ15 после обработки получается структура ни чуть не хуже чем у порошковых сталей. по некоторым показателям даже лучше.


	Записан

Panzer

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 674
0633212439

Panzer Ветеран

	Re: Булат or not булат « Ответ #53 : 08 Ноября 2013, 22:59:43 »

То что химсостав стали это лиш нереализованный потенциал - факт. То что я делал, ниразу на канате не тестировал и сколько раз моя сталь срежет этот канат даже предположить не могу)) прям дилема хоть в эпицентр завтра едь). Кто с металом работает? Скорее как с ним работают ИМХО)
По булату также ничего не скажу просто нету возможности его плавить. А теория без практики- шум. Он мне нравится ни так своими свойствами как какой-то красивой первобытной звериной энергетикой его окружающей. Вундержелезо которое обычно даже не куется кардинально отличается от него... Мертвое оно... Следует учесть это мои шифры))
Меня просто сильно удивило это вундержелезо своими результатами... Посмотриш любой форум по ножах 2 из 5 ножей из этих порошков сделано. Как такие ножи выдерживают "вандальные" (обратите внимание на "")) тесты можно с неплохим процентом предположить что вообще никак)


	Записан

https://vk.com/panzer_knives

влад-ч

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 939
Лучше править в аду, чем прислуживать в раю.

влад-ч Ветеран

	Re: Булат or not булат « Ответ #54 : 09 Ноября 2013, 14:58:44 »

Я конечно извиняюсь что прерываю оды булатам и шх, но вот тест Анзаровской М390, результат почему то другой:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=f_yQKSSZ0PY

Кстати булат и ШХ15 для ножей не предназначались вообще то, булат для рубящего длиноклинкового оружия, а ШХ для подшипников.

Вот Сандвики 14C28N и 13C27, RWL-34, CTS-BD1, CTS-XHP, PSF27, VG10 разработаны с учетом ножевого применения...


	Записан

063 71-68-263

SSU

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 351
http://ssu-stanislav.blogspot.com/

SSU Бывалый

	Re: Булат or not булат « Ответ #55 : 09 Ноября 2013, 15:17:58 »

влад-ч

Цитировать

но вот тест Анзаровской М390, результат почему то другой:

Это понятно, что методика разная, выполняют разные люди, да и закалка может иметь отличия. Сравнительные тесты дело не точное. Никто не претендует здесь на лучше - хуже. Меня интересовало, из теста Виктора, насколько сравнимы могут быть результаты современных сталей и железа - имеющего уже, некоторую принадлежность к булату. Из этого теста - так вроде результаты, как то сравнимы.


	Записан

Лучший дамаск, это булат.

влад-ч

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 939
Лучше править в аду, чем прислуживать в раю.

влад-ч Ветеран

	Re: Булат or not булат « Ответ #56 : 09 Ноября 2013, 15:39:49 »

Думаю что никаких шансов у булатов перед современыми сталями на рабочем ноже нет, их ценость больше эстетическая и историческая, но для полочников, кабинетников и исторических реплик их ниша всегда будет востребована.

Цитата: SSU от 09 Ноября 2013, 15:17:58

Сравнительные тесты дело не точное.

При резе каната еще и заточка играет огромную роль, и для разный сталей скорее всего она требуется разная для раскрытия потенциала.


	Записан

063 71-68-263

igor.cononow

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 474

igor.cononow club Бывалый

	Re: Булат or not булат « Ответ #57 : 09 Ноября 2013, 23:25:51 »

Цитата: влад-ч от 09 Ноября 2013, 14:58:44

ШХ15 для ножей не предназначались вообще то

Ну никто и не говорит что ШХ15 для ножей предназначалась. Просто у неё состав и структура - идеально совпадают с ножевыми требованиями. И ещё у неё огромный плюс перед порошковыми сталями то что она литая, что значит в ней пор меньше.


	Записан

влад-ч

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 939
Лучше править в аду, чем прислуживать в раю.

влад-ч Ветеран

	Re: Булат or not булат « Ответ #58 : 09 Ноября 2013, 23:49:31 »

Сандвики и аебл тоже литые, плюс нержавеют и разработаны для бритв и ножей.


	Записан

063 71-68-263

igor.cononow

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 474

igor.cononow club Бывалый

	Re: Булат or not булат « Ответ #59 : 09 Ноября 2013, 23:58:19 »

Сандвики режут почему то хуже.

Цитировать

аебл

не пробовал.


	Записан

SSU

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 351
http://ssu-stanislav.blogspot.com/

SSU Бывалый

	Re: Булат or not булат « Ответ #60 : 10 Ноября 2013, 10:12:18 »

Может мое отношение к булату очень субъективно, но это лучшая в истории сталь - всех времен и народов. Дело в том что булат самая качественная сталь, поэтому по комплексу свойств отлично применялась в длиномерах. На самом деле говорить про возможности булата и вообще этой технологии, пока рано, имеющиеся исторические источники не в счет, не с тем сравнивали тогда, а сейчас никто не имеет представление о этом металле - так как нет в наличии. Весёлый


	Записан

Лучший дамаск, это булат.

космос

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2624
Все будет хорошо!

космос Старожил

	Re: Булат or not булат « Ответ #61 : 10 Ноября 2013, 10:30:59 »

Цитировать

Сандвики и аебл тоже литые, плюс нержавеют и разработаны для бритв и ножей

есть и та и та,честно - не впечатлен, самая банальная нержа с ее мыльным резом и слабой износостойкостью
сандвики есть разные
аебел от Карлсона

со злющей Игоря ШХ-ой,в резе- они и рядом не стояли,это имхо...как легковеса с тяжем выпустить , но шх- сталь не для всех...коррозия


	Записан

мой сайт http://www.scandiknife.com/index.php/j-stuff/category-blog

влад-ч

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 939
Лучше править в аду, чем прислуживать в раю.

влад-ч Ветеран

	Re: Булат or not булат « Ответ #62 : 10 Ноября 2013, 11:35:11 »

Цитата: SSU от 10 Ноября 2013, 10:12:18

а сейчас никто не имеет представление о этом металле - так как нет в наличии. Весёлый

Есть в музеях, и на ганзе раньше продавали обломки аутентичных сабель и мечей.
Насколько я знаю музейные образцы тестировали на рез и результат оказался не ахти.
Не сможет булат тягатся с хайтеком, да и не нужно это ему, для всех сталей есть свои ниши, булат и углеродистый дамаск для ножей от которых веет историей, карбидные монстры с зашкаливающим углеродом и ванадием для канатных чемпионов, простые нержи и К110 для обычных рабочих ножей.


	Записан

063 71-68-263

SSU

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 351
http://ssu-stanislav.blogspot.com/

SSU Бывалый

	Re: Булат or not булат « Ответ #63 : 10 Ноября 2013, 12:56:59 »

Цитировать

Есть в музеях, и на ганзе раньше продавали обломки аутентичных сабель и мечей.
Насколько я знаю музейные образцы тестировали на рез и результат оказался не ахти.

Не все так однозначно. Я не рекламирую булат, да и сам высказывал подозрение, что ничего особенного ожидать от древнего металла не стоит. Много изготавливают под брендом дамаск и булат металла - довольно низкого качества сейчас и исторически, это было - так, поэтому - разобраться действительно сложно. Например проведенные исследования в Петербурге - исторических образцов показали результаты по прочности сравнимые с чугуном, в Екатеринбурге проводят исследование и заключение - металл со слоистой структурой имеет прочность - примерно в два раза выше, чем аналогичный без выраженной структуры. Возьмем результаты тестов В. Кузнецова и с участием его ножей - углеродистый металл показывает интересные результаты - даже является лидером. Надеюсь, что мое увлечение булатом, хотя изначально - практически бесперспективное поможет немного прояснить ситуацию. Задачи конечно не простые - понять основу технологии, изготовить близкий аналог и исследовать свойства. Забегать вперед паровоза не стоит, но потенциал у булата есть.


	Записан

Лучший дамаск, это булат.

Sammler

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler club Старожил

	Re: Булат or not булат « Ответ #64 : 10 Ноября 2013, 18:32:14 »

Добавил ШХ15. Со слов Игоря Кононова, обрабатывалась по той же технологии, что и У10 с теста. Структура трооститно-бейнитная, 54 роквелла.

http://i056.radikal.ru/1311/43/89a483eddf26.jpg

Булат or not булат

И микрофоты этой ШХ от нашего камрада Фрица

http://s020.radikal.ru/i713/1311/f3/7a5637af4920.jpg

Булат or not булат

http://s020.radikal.ru/i714/1311/67/b79bc3d7ef48.jpg

Булат or not булат

Как видим, к финишу фавориты пришли ноздря в ноздрю, но на дистанции вели себя различно. Прошу не считать этот тест научным исследованием, это всего-лишь попытка удовлетворить собственный интерес.


« Последнее редактирование: 10 Ноября 2013, 19:19:50 от Sammler »	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

leoyas

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 869

leoyas Ветеран

	Re: Булат or not булат « Ответ #65 : 11 Ноября 2013, 15:37:26 »

Цитата: Panzer от 08 Ноября 2013, 01:44:38

Булат- это да... Вне конкуренции)

Та ви шо? Справді? Улыбка

Ми тут досі ще не домовилися толком що таке той булат, а ви його вже й без конкуренції залишили Улыбка

. Окрім того новомодне залізо занадто загальний термін, варто було б розшифрувати, яке саме на увазі маєте і саме головне: сама по собі марка сталі - набір букаф і сказати що сталь Х(ікс) краща за сталь У(ігрек) - занадто загально і голослівно. А от: "сталь Х у виконанні Майстра Степана Косоротого сподобалася мені більше за сталь Х у виконанні Майстра Федота Кривоносого, тому я роблю висновок, що сталь Х у виконанні Степана краща" - оце вже конкретика. З однієї болванки п'ятдесятьом ковалям дайте по шматку і нехай приготують по клинку, то вони приготують 50 різних клинків і різниця може бути просто вражаючою і це в межах однієї марки, а що вже про різні мовити Crezy


	Записан

Хочеш допомогти новачку - зроби разом з ним,
Хочеш допомогти літній людині - зроби замість неї,
Хочеш допомогти майстру - відійди і не заважай,
Хочеш допомогти дурню - сам дурень.
(с) Китайська мудрість

SSU

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 351
http://ssu-stanislav.blogspot.com/

SSU Бывалый

	Re: Булат or not булат « Ответ #66 : 11 Ноября 2013, 16:55:03 »

leoyas

Цитировать

Ми тут досі ще не домовилися толком що таке той булат

О чем договариваться? Булат делали, до нас и без нас. Мы тут при чем? Есть исследователи, металловеды - специалисты, которые имели возможность изучать образцы булата - вот у них и спрашивай, если интересует.


	Записан

Лучший дамаск, это булат.

leoyas

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 869

leoyas Ветеран

	Re: Булат or not булат « Ответ #67 : 11 Ноября 2013, 21:20:48 »

И что мне у них спрашивать?
Станислав, понимаете, я как бы готов к диалогу, но вот к нему всегда не готовы Вы. К чему диалог? А вот давайте рассмотрим пример: есть два образца, один из музея, второй современный, в обоих 1,3% углерода, оба квазислоисты, внешние признаки(узор) абсолютно идентичны. Химия одинакова, структура идентична, внешние признаки идентичны, то есть пациенты и "цветом кожи" и при "детальном зондировании" ну очень похожи, ну прям родня(гипотетически такое возможно вполне, согласитесь Смеющийся

). Внимание вопрос: один из них исторический, то есть он самый что ни на есть, а что есть второй и как его отличить? Вот они лежат перед Вами как две капли, один из них "настоящий", но вот какой Вы не знаете заранее. Вот Вы какой выберете?

К чему это все? Объяснюсь. Вот у Вас всегда аргумент интересный имеется: "ну, тут сказать сложно, мы ж не знаем как сие выплавлено, есть ли лигатура...". Возвращаясь к первой части поста спрошу: а есть ли разница из каких источников воду набирали, если вода и там и там одинакова?


« Последнее редактирование: 11 Ноября 2013, 21:24:10 от leoyas »	Записан

Sammler

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler club Старожил

	Re: Булат or not булат « Ответ #68 : 11 Ноября 2013, 22:04:35 »

На одной из прошедших СГ было представлено булатное оружие из коллекции Фельдмана (Харьков). Я спросил консультантов-представителей, проводится ли металлографический анализ музейных образцов перед их покупкой? Мол есть ли сертификат подтверждающий подлинность? Говорят, нет, только историко-культурологический - соответствие формы эпохе, материалам, техника отделки, состояние патины и пр. Вот и все.


« Последнее редактирование: 11 Ноября 2013, 22:19:03 от Sammler »	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

leoyas

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 869

leoyas Ветеран

	Re: Булат or not булат « Ответ #69 : 11 Ноября 2013, 22:25:15 »

Я обмальовую гіпотетичну ситуацію, котра цілком може статися в житті, принаймні ніщо цьому не заважає(я в цьому декілька разів вже переконувався) і мені цікава відповідь Станіслава, бо зазвичай він від дискусіїї відходить і не відповідає, а хочеться таки розмови "по-дорослому", тобто з відповідями.


	Записан

Страниц: 1 [2] 3 4 ... 15

Мастер-нож | Мастерская | Дела кузнечные | Тема: Булат or not булат

Перейти в: