два вопроса для знающих

kkubbik

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 99

kkubbik Пользователь

	два вопроса для знающих « : 30 Сентября 2012, 22:30:06 »

всем бонжурно.я сегодня первый день.хотел спросить у знающих два (может глупых) вопроса:
1.какой толщины нужно оставить РК после снятия спусков?
2.почему нельзя калить и отпускать не поковку,а уже готовое лезвие....проще же так ?


	Записан

vSpica

Гость

vSpica Гость

	Re: два вопроса для знающих « Ответ #1 : 30 Сентября 2012, 22:47:56 »

1. это называется толщина сведения. Для туриста 0,3-0,5, для кухни и 0,1 бывает делают.
2. при нагреве под закалку (если не в вакууме или фольге) из поверхности металла выгорает углерод, соответственно металл "снаружи" будет мягкий, а на кромке и подавно. Обычно расчитывают так чтобы после закалки минимум 0,3-0,5 мм сошлифовать с каждой стороны. Кроме того тонкий клинок может искривить при закалке.


	Записан

kkubbik

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 99

kkubbik Пользователь

	Re: два вопроса для знающих « Ответ #2 : 30 Сентября 2012, 23:12:22 »

спасибо огромное(про толщину сведения,не знал)...на счет ТО-то что выгорает(как Вы говорите)-это же окалина...она осыпется....и появится если передержать при темпер закалки...ведет из-за неправильных приемов...думается,что проще закалить когда все готово,чтоб не мучаться при сверлении и сведении....


	Записан

Чечако

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 321
Зовите меня Николаич.

Чечако Бывалый

	Re: два вопроса для знающих « Ответ #3 : 30 Сентября 2012, 23:34:15 »

Саша
При закалке клинок может повести, если спуски сведены несимметрично. Значит, особое внимание качеству слесарки. Чтобы углерод не выгорал, клинок лучше поместить в плоский футляр из жести, перед помещением в печь плеснуть в футляр немного керосина. Высоколегированные стали можно свести потоньше, для углеродистых оставить припуск на окончательное сведение 0,2 -0,3 мм.


	Записан

Зри в корень! Козьма Прутков.

arma

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 149

arma Пользователь

	Re: два вопроса для знающих « Ответ #4 : 30 Сентября 2012, 23:37:37 »

Окалина и обезуглероженый слой - это разные вещи .
Толщина сведения зависит от материала , его твердости , пластичности и т.д. , и только потом , если позволяет материал от назначения ножа , а то можно сделать финку со сведением в ноль из быстрореза и долго думать почему он выкрашивается .


	Записан

Если ты подберёшь голодную собаку и сделаешь её жизнь сытой - она никогда не укусит тебя...
В этом принципиальная разница между собакой и человеком .

Воля

Гость

Воля Гость

	Re: два вопроса для знающих « Ответ #5 : 30 Сентября 2012, 23:41:21 »

Цитата: arma от 30 Сентября 2012, 23:37:37

...можно сделать финку со сведением в ноль из быстрореза и долго думать почему он выкрашивается .

При нормальному ТО нічого не повинно викришуватись...Нє, ну якщо цвяхи рубати, то так кивающий


	Записан

kkubbik

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 99

kkubbik Пользователь

	Re: два вопроса для знающих « Ответ #6 : 01 Октября 2012, 14:41:12 »

при правильном ТО,клинок закалится на всю толщину и нигде не будет мягким...(иначе что это за закалка такая)...


	Записан

kkubbik

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 99

kkubbik Пользователь

	Re: два вопроса для знающих « Ответ #7 : 01 Октября 2012, 14:44:30 »

на счет быстрореза,вообще не понятен смысл...зачем из быстрореза делать нож....разве,что звучит красиво название..


	Записан

AKS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1012

AKS Старожил

	Re: два вопроса для знающих « Ответ #8 : 01 Октября 2012, 15:44:40 »

Нет, ну сами же задаете вопрос, и сами же пытаетесь, опровергая - не доверяя ответившим, ответить на него.

Цитата: саша от 01 Октября 2012, 14:41:12

при правильном ТО,клинок закалится на всю толщину и нигде не будет мягким...(иначе что это за закалка такая)...

При любой закалке, ну за исключением в нейтральной среде(в фольге например), происходит выгорание углерода на толщину около 0.3-0.5мм. Этот слой необходимо снять шлифовкой заготовки. Иначе обезуглероженный слой резать не будет, ну во всяком случае очень не долго.
А поводка клинка при закалке происходит из-за неравномерной механической обработки, а также от тонкого сечения заготовки.


	Записан

С уважением, Сергей.

kkubbik

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 99

kkubbik Пользователь

	Re: два вопроса для знающих « Ответ #9 : 01 Октября 2012, 17:00:48 »

не опровергаю...рассуждаю и прислушиваюсь...спасибо


	Записан

arma

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 149

arma Пользователь

	Re: два вопроса для знающих « Ответ #10 : 01 Октября 2012, 17:20:37 »

Цитата: саша от 01 Октября 2012, 14:44:30

Ну наверное что бы резать кивающий

. Вот можно почитать , посмотреть http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,4819.0.html , хотя я имел ввиду быстрорез каленый на вторичную твердость , из них то же делают ножи , потому как материал дешевый , сегодня на базаре смотрел полотно ножовочное - 30 грн.


	Записан

kkubbik

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 99

kkubbik Пользователь

	Re: два вопроса для знающих « Ответ #11 : 01 Октября 2012, 17:34:09 »

теплостойкая сталь,смысл ее в том чтоб при нагреве резца до 500 градусов сохранять свою твердость...ножовочное полотно из быстрореза за 30гр-сомнительно...
не проще ли из У7 клинок заделать? и ТО проще и обрабатывать легче...хочется подробно,как толщина сведения зависит от материала(в смысле марки стали?) и твердости?


	Записан

vSpica

Гость

vSpica Гость

	Re: два вопроса для знающих « Ответ #12 : 21 Декабря 2012, 21:02:54 »

Чем хрупче сталь, тем толще сведение. И больше угол заточки. Мягкую сталь можно сводить в ноль, она просто загнется если что. Основная задача кузнеца и термиста получить минимальную хрупкость при заданной твердости.
По факту угол подбирается экспериментально путем перекатывания латунного прутка 2-3 мм диаметром чтоб кромка не крошилась. От 20 до 45 градусов. А толщина сведения зависит от назначения. Если будут нагрузки вбок на выламывание кромки, то нужно сводить 0,5. Если для аккуратного использования - 0,2-0,3.
Опинель видели? Там около 0,2, это реально очень тонко.
А на быстрорез не наговаривайте. Если взять изношенное полотно, которое не сломалось, то оно уже будет отпущено до нужной твердости и нож получится


	Записан

kkubbik

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 99

kkubbik Пользователь

	Re: два вопроса для знающих « Ответ #13 : 21 Декабря 2012, 22:21:36 »

извините,не буду наговаривать на быстрорез.....


	Записан

сварщик

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 183

сварщик Пользователь

	Re: два вопроса для знающих « Ответ #14 : 22 Декабря 2012, 07:28:21 »

При закалке тонкосведенного клинка, клинок еще и дать трещину может.


	Записан

Страниц: [1]

Мастер-нож | Мастерская | Советы мастеров | Тема: два вопроса для знающих