Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
06 Июля 2026, 21:17:48
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Мастер-нож
|
Мастерская
|
Советы мастеров
| Тема:
Тандыр, своими руками.
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
Страниц:
1
...
10
11
[
12
]
13
14
15
Автор
Тема: Тандыр, своими руками. (Прочитано 125816 раз)
Сентемон Сергей Кириллов.
Гость
Сентемон Сергей Кириллов.
Гость
Re: Тандыр, своими руками.
«
Ответ #385 :
01 Октября 2013, 23:17:57 »
Цитата: Ясь Капец от 27 Августа 2013, 09:13:08
А про трубу тоже нет желания разеснять?
Круг готовый , вбросил в яму и капец , обложил яму пенопластом и залил для термоаккумуляции бетон.
Круг состоит из бетона который делается из воды цемента и песка , цемент это зола и обожженная гранитная пыль. Шамотный кирпич делается из обожженной крошки шамотной глины запеченной в шамотной пыли и складывается на тот-же цементный раствор. В чём прикол не восприятия? Ведь проще и технологичнее , поверхность ровнее, для самсы удобнее.
___Пенопласт,как теплоизолятор,в подобных случаях не применяется из-за низкой температуры плавления.Замкнутый бетонный контур (в Вашем случае - полый цилиндр),соприкасающийся с огнём,даст трещины из-за разнотемпературного нагрева слоев бетона и их расширения.
___Цемент это вовсе не зола,хотя в него её иногда и добавляют, а это обожжённая смесь определённых видов глин и известняка,размолотых до мелкодисперсного состояния.
___Да и шамотный кирпич имеет совсем другую технологию изготовления.Вообще-то шамот,это обожженная огнеупорная глина.А шамотный кирпич состоит из дробленного шамота и огнеупорной глины,обожженных при определенной температуре.Иногда у нас шамотным называют просто огнеупорный кирпич,который может быть сформирован только из огнеупорной глины,например,из каолина.
Записан
Сентемон Сергей Кириллов.
Гость
Сентемон Сергей Кириллов.
Гость
Re: Тандыр, своими руками.
«
Ответ #386 :
01 Октября 2013, 23:36:50 »
Цитата: Ясь Капец от 27 Августа 2013, 09:48:34
Шопотом, по секрету - шамотный кирпич термоизолятор с низкой термоаккумуляцией , для тандыра слабопригоден и от влаги со временем рассыпается. Мамой клянусь!
Лучше всего обложить внутри и снаружи половой плиткой для наружного применения.
Из шамота делают топки и первые метры дымоходов чтобы не прогорали. Делать из него тандыр на улице это заблуждение. Он гигроскопичен и разрушается от перемерзания и плохо держит тепло. Шамотная пыль вредна для здоровья, в больших количествах вызывает смертельную болезнь (тяжело излечимую) силикоз. При пилении нужно применять обязательно респиратор.
___Клясться мамой не надо,тем более,что Вы не правы...Шамотный кирпич никогда как термо-теплоизолятор в бытовых и им подобных печах не используется.Более того,шамотный кирпич является прекрасным теплоаккумулятором,так как имеет более высокие характеристики по теплоёмкости,чем обычный красный кирпич,хотя и уступает камням кристаллических пород.А тепло держит действительно плохо,быстро накапливает и быстро отдает.Поэтому,такой кирпич должен ставиться внутри,а снаружи желательно ставить слой еще теплонакопительного материала-камня,бетона,а уже потом ставить тепло-гидроизоляцию.Но если нам не нужен толстый теплонакопительный слой (как у Акопа),так как он будет требовать много топлива,то мы ограничеваемся только кирпичем. Хороший шамотный кирпич не гигроскопичный,тем более,что тандыр закрывается крышкой.
___Ну а пилить лучше с водой,так что пилите,Шура,пилите...
Записан
Сентемон Сергей Кириллов.
Гость
Сентемон Сергей Кириллов.
Гость
Re: Тандыр, своими руками.
«
Ответ #387 :
01 Октября 2013, 23:55:48 »
Цитата: Акоп от 27 Августа 2013, 09:42:27
Кирпич кладется, на глиняно-пещанный раствор... Если его класть, на песчано-цементный, он от высоких температур, растрескается по швам, ровно как и канализационная труба... Пробуй, сравнивай и делай выводы...
__Разрешите уточнить,уважаемый мной,Мастер.Печи действительно ложатся на глино-песчаном растворе,ну а огнеупорный кирпич,как правило,на похожей смеси,где вместо обычного песка - шамотный,ну и глина огнеупорная.Иногда такую глину ошибочно называют "шамотной",что в корне неправильно".Ранее,я уже писал,что такое шамот,поэтому глина шамотной уж никак быть не может... Ну а цементный раствор не быстрее разрушается,просто тогда некоторые кирпичи сцепливаются и в каком-то одном месте появляется одна большая трещина,вместо нескольких нитеобразных.Поэтому,старайтесь,где это возможно,обойтись без цемента.Хотя есть бетон на портландцементе,который выдерживает температуру почти 1800 градусов.На таком цементе делаю бетон с жаростойкостью до 1500 градусов.Но это не совсем в тему.Кому интересно,пусть наберет в поисковике слово "портландкерамика",авторство открытия которого приписывают мне.
Записан
Сентемон Сергей Кириллов.
Гость
Сентемон Сергей Кириллов.
Гость
Re: Тандыр, своими руками.
«
Ответ #388 :
02 Октября 2013, 00:05:32 »
Цитата: genazvali от 01 Сентября 2013, 07:54:16
Для аккамулятора посоветовали асбестовыйкартон в 30 мм на плиточный клей впрослойке стекловолокно и затем выложить дно из шамоты.Правильно это?
___Какая-то ужасная ошибка!Картон не может быть аккумулятором!А только теплоизолятором.Да и в тандыре асбест ни к чему.Немцы даже шиферные асбесто-цементные листы демонтируют в противогазах ;DКстати,асбестовая пыль накапливается в легких и является сильным канцерогеном...
Записан
igor.cononow
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 474
igor.cononow
club Бывалый
Re: Тандыр, своими руками.
«
Ответ #389 :
02 Октября 2013, 00:25:10 »
Сентемон Сергей Кириллов.
Что то мне подсказывает, что вы учите отца делать детей
Записан
Сентемон Сергей Кириллов.
Гость
Сентемон Сергей Кириллов.
Гость
Re: Тандыр, своими руками.
«
Ответ #390 :
02 Октября 2013, 00:33:36 »
___Ну и мои личные,проверенные практикой рекомендации по теплоизоляции приборов подобных тандыру.Берём...
женские безразмерные тонкие капроновые колготы и заполняем их легким бетоном на основе портландцемента и легкого инертного,как вермикулита,керамзита,перлита,боя легкого бетона,пемзы,вспученного стекла и тому подобного.Но желательно,особенно при плохой гидроизоляции,не использовать наполнители из перлита и вермикулита,так как они очень гигроскопичны и могут накапливать в себе воды в два раза больше собственного веса.Колготы помогают формировать такой бетон тонким слоем,который легко при этом самофиксируется. Можно дополнительно между слоёв колгот вставить проволоку в разных направлениях,такая армировка значительно укрепит раствор превратит его в железобетонный монолит.Цемента в таком случае не жалейте,берите марку 500 в соотношении не менее 1 к 3 по песку,а лучше даже немного больше,воды много также не надо,раствор лучше готовить миксером в ведре,так как большое его количество трудно быстро использовать.
___Женатым можно использовать колготы Б\У
Записан
Сентемон Сергей Кириллов.
Гость
Сентемон Сергей Кириллов.
Гость
Re: Тандыр, своими руками.
«
Ответ #391 :
02 Октября 2013, 00:45:27 »
Цитата: igor.cononow от 02 Октября 2013, 00:25:10
Сентемон Сергей Кириллов.
Что то мне подсказывает, что вы учите отца делать детей
Да,некоторых отцов и этому надо было учить- меньше рождалось бы тупиц,задающих глупые вопросы...
Записан
Акоп
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 3098
Я хочу каждого знать в лицо ....
Акоп
club Старожил
Re: Тандыр, своими руками.
«
Ответ #392 :
02 Октября 2013, 06:39:12 »
Ув.
Сентемон Сергей Кириллов.
. Я ни где, ни кому, ничего, не хочу доказывать. Для меня опыт, проба и практика, является большим основанием говорить, чем, та теория, на которой Вы операетесь... Может Вы и ученый муж и знаете больше, чем здесь простые обыватели, покажите что ни будь, в Вашем исполнении и по возможности, желательно, без истерики. Спасибо.
Записан
Сентемон Сергей Кириллов.
Гость
Сентемон Сергей Кириллов.
Гость
Re: Тандыр, своими руками.
«
Ответ #393 :
02 Октября 2013, 10:18:07 »
Цитата: Акоп от 02 Октября 2013, 06:39:12
Ув.
Сентемон Сергей Кириллов.
. Я ни где, ни кому, ничего, не хочу доказывать. Для меня опыт, проба и практика, является большим основанием говорить, чем, та теория, на которой Вы операетесь... Может Вы и ученый муж и знаете больше, чем здесь простые обыватели, покажите что ни будь, в Вашем исполнении и по возможности, желательно, без истерики. Спасибо.
Никакой теории,то что я написал,все из практики,в том числе и моей собственной.И ни на какую ученость не претендую,так как являюсь практиком.Просто в использовании жаростойких бетонов для бытовых печей, считаюсь неплохим специалистом,во всяком случае,на территории бывшего Союза сегодня никто подобным так плотно не занимается.Ну а чтобы не засорять данную интересную и поучительную тему,за которую благодарен Вам,свои работы тут выставлять считаю лишним.Кто ими заинтересуется,сможет без особого труда их посмотреть на других ресурсах, набрав мою фамилию в поисковике.Но меня заинтересовал тандыр именно в кирпичном исполнении.Особой мастеровитостью похвастаться не могу,но все оборудование,которое производит уникальные блочно-сборные печи, не имеющие даже близко мировых аналогов,спроектировано мной и сделано моими руками.Это не реклама,так как я ничего не продаю.Этот сайт и тему нашёл случайно по картинке,набрав слово "тандыр".Еще раз, спасибо.
Записан
Акоп
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 3098
Я хочу каждого знать в лицо ....
Акоп
club Старожил
Re: Тандыр, своими руками.
«
Ответ #394 :
02 Октября 2013, 18:50:53 »
Я чту и уважаю Ваш опыт. Он дается годами. Коль у Вас опыт большой, тем более, что Вы практик и годков прожили не мало, значит Вы почтейный муж.
Оставайтесь с нами и по возможности делитесь Вашими знаниями. С уважением Акоп Казарян.
Записан
LYDMILA
Гость
LYDMILA
Гость
Re: Тандыр, своими руками.
«
Ответ #395 :
07 Ноября 2013, 10:24:08 »
День добрый, Акоп! Искала по интернету как соорудить тандыр, нашла Ваши инструкции!
Ваши печки просто супер, всё так основательно и аккуратно, залюбуешься! Мне, конечно, такую красоту не осилить, опыт должен быть колоссальный и рука набита... Можно попросить у Вас совет
Вот, например, сложу я эту печь из самана
как Вы думаете, это вариант или пустая трата времени? Супруг одной моей знакомой сложил из простого красного кирпича, вот мне и подумалось, а может можно и из самана, он же из глины
Записан
zanzibar
Гость
zanzibar
Гость
Re: Тандыр, своими руками.
«
Ответ #396 :
11 Декабря 2013, 14:40:51 »
Вот наш тандырчик! Но сделанный своими руками всегда класс.Удачи! Так держать.
Тандыр, своими руками.
Записан
Циркач
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Циркач
club Старожил
Re: Тандыр, своими руками.
«
Ответ #397 :
11 Декабря 2013, 16:29:33 »
Ну все, капец... И вот зачем же такое показывать?!!
Акоп сейчас опять все развалит и будет строить такую домну, но только в два раза больше.
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
zanzibar
Гость
zanzibar
Гость
Re: Тандыр, своими руками.
«
Ответ #398 :
11 Декабря 2013, 16:34:35 »
Вот такую например!
Тандыр, своими руками.
или такую
Тандыр, своими руками.
Записан
zanzibar
Гость
zanzibar
Гость
Re: Тандыр, своими руками.
«
Ответ #399 :
02 Января 2014, 10:28:28 »
В Новый год еда манила! Только как нам не отведать мяса из тандыра? Друзья примите наши поздравления с Новым Годом!!! Пусть Вас преследует в Новом Году- Счастье, Бизнес, Удача!!!
Записан
Акоп
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 3098
Я хочу каждого знать в лицо ....
Акоп
club Старожил
Re: Тандыр, своими руками.
«
Ответ #400 :
02 Января 2014, 10:52:26 »
Цитата: LYDMILA от 07 Ноября 2013, 10:24:08
День добрый, Акоп! Искала по интернету как соорудить тандыр, нашла Ваши инструкции!
Ваши печки просто супер, всё так основательно и аккуратно, залюбуешься! Мне, конечно, такую красоту не осилить, опыт должен быть колоссальный и рука набита... Можно попросить у Вас совет
Вот, например, сложу я эту печь из самана
как Вы думаете, это вариант или пустая трата времени? Супруг одной моей знакомой сложил из простого красного кирпича, вот мне и подумалось, а может можно и из самана, он же из глины
Я извиняюсь, что не заметил Ваш пост. Я думаю, если внутренные швы, аккуратно обработать (загладить) и сам тандыр изолировать, от отмосферных воздействий, должно быть все нормально.
ЗЫ ... Я ни когда не складывал тандыр из этого материала. Удачи Вам, в новом году.!
«
Последнее редактирование: 16 Мая 2014, 07:36:53 от Акоп
»
Записан
zanzibar
Гость
zanzibar
Гость
Re: Тандыр, своими руками.
«
Ответ #401 :
09 Февраля 2014, 11:33:07 »
Современные тандыры изготавливаются из шамотной глины, а профи тандыры для ресторанов делаются из шамотного кирпича.
Записан
Левон
Гость
Левон
Гость
Re: Тандыр, своими руками.
«
Ответ #402 :
15 Мая 2014, 23:07:46 »
Всем привет. Долго искал советы по постройке тандыра и вот наткнувшись на этот форум и почитав советы товарища Акопа,вдохновился и построил свой. Спасибо Вам Акоп! Если кому интересно могу скинуть фото.
Записан
amato
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2770
Слава Україні !
amato
club Старожил
Re: Тандыр, своими руками.
«
Ответ #403 :
15 Мая 2014, 23:43:11 »
Давай сюда кидай, не только товарищу Акопу.......нам тоже интересно
Записан
khudoshun.blogspot.com
khudoshyn.com.ua
Акоп
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 3098
Я хочу каждого знать в лицо ....
Акоп
club Старожил
Re: Тандыр, своими руками.
«
Ответ #404 :
16 Мая 2014, 07:33:22 »
Пользуйтесь, на здоровье Левон.!
Фотки нам будут, очень интересны, если не затруднит, скиньте пожалуйста. Спасибо.
«
Последнее редактирование: 16 Мая 2014, 07:40:24 от Акоп
»
Записан
Левон
Гость
Левон
Гость
Re: Тандыр, своими руками.
«
Ответ #405 :
16 Мая 2014, 09:44:08 »
Вот тут большие фото,потому как те не увеличиваются.
http://pixs.ru/showimage/ATKuLyqdos_5574941_12128925.jpg
http://pixs.ru/showimage/fsdvwSENxu_8665160_12128926.jpg
http://pixs.ru/showimage/IQrNhusW9c_8431137_12128928.jpg
http://pixs.ru/showimage/fKVhEp284E_6906780_12128930.jpg
http://pixs.ru/showimage/O5rwpz93o5_7227579_12128931.jpg
http://pixs.ru/showimage/9EkZIN7mBm_2229954_12128935.jpg
http://pixs.ru/showimage/brMRD1DGgY_1365379_12128939.jpg
http://pixs.ru/showimage/YZQ6sX5XDT_2451322_12128942.jpg
http://pixs.ru/showimage/jRYyYbTW84_8647167_12128944.jpg
«
Последнее редактирование: 17 Мая 2014, 22:01:20 от Левон
»
Записан
ksandr_2007
Ветеран
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 514
ksandr_2007
Ветеран
Re: Тандыр, своими руками.
«
Ответ #406 :
16 Мая 2014, 10:00:23 »
Ай, маладца,
Левон
. Хорошо получилось
Пробовал уже что-то готовить? Ждем фото готовых блюд
ей
P.S.:Теперь дело осталось за малым - построить горн и начать ковать клинки
Записан
Cogitations poenam nemo patitur
Левон
Гость
Левон
Гость
Re: Тандыр, своими руками.
«
Ответ #407 :
16 Мая 2014, 10:05:35 »
Был пробный шашлык с картошкой, позже пару фото выложу,но прежде чем уже закопать его и использовать постоянно я хочу снаружи сделать теплоизоляцию,но не знаю каким материалом,может кто подскажет? Да и шампура у меня были под рукой коротенькие,я заказал метровые из 5ки нержавейки,вот сегодня должен забрать.
Записан
Левон
Гость
Левон
Гость
Re: Тандыр, своими руками.
«
Ответ #408 :
16 Мая 2014, 10:08:09 »
А насчет кования ножей,хорошая идея.
Записан
Акоп
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 3098
Я хочу каждого знать в лицо ....
Акоп
club Старожил
Re: Тандыр, своими руками.
«
Ответ #409 :
16 Мая 2014, 11:47:07 »
Молодец Левон, все по уму.
Записан
bibo
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 5835
bibo
Старожил
Re: Тандыр, своими руками.
«
Ответ #410 :
16 Мая 2014, 12:39:51 »
Цитата: Левон от 16 Мая 2014, 10:05:35
я хочу снаружи сделать теплоизоляцию,но не знаю каким материалом,может кто подскажет?
с теплоизоляцией проблема будет в том, что она будет брать влагу из почвы... Если её решить, то достаточно будет обычной минваты...
Записан
Акоп
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 3098
Я хочу каждого знать в лицо ....
Акоп
club Старожил
Re: Тандыр, своими руками.
«
Ответ #411 :
16 Мая 2014, 15:59:50 »
Ни кокой тебе изолятор Левон, в земле не нужен. Песок самый лучший изолятор, армируй песком и пользуйся, на здоровье.
bibo
прав, любой другой изолятор, потянет влагу.
Записан
Gipson
Пользователь
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 216
Gipson
Пользователь
Re: Тандыр, своими руками.
«
Ответ #412 :
16 Мая 2014, 17:24:25 »
А его обмазывают чем либо внутри? Я погуглил немного - одна конструкция кладку видно, другая как будто внутри большого глиняного горшка. Весьма интересная и универсальная вещь.
Записан
Левон
Гость
Левон
Гость
Re: Тандыр, своими руками.
«
Ответ #413 :
16 Мая 2014, 17:52:39 »
Цитата: Gipson от 16 Мая 2014, 17:24:25
А его обмазывают чем либо внутри? Я погуглил немного - одна конструкция кладку видно, другая как будто внутри большого глиняного горшка. Весьма интересная и универсальная вещь.
Можно обмазать для дополнительной прочности ну или в том случае если внутренняя стенка совсем уж неровная то глиной выровнять.Но глину нужно с овечьей или верблюжьей шерстью смешать дабы волокна шерсти предотвратили растрескивание глины после высыхания.
Записан
Левон
Гость
Левон
Гость
Re: Тандыр, своими руками.
«
Ответ #414 :
16 Мая 2014, 17:56:11 »
Цитата: Акоп от 16 Мая 2014, 15:59:50
Ни кокой тебе изолятор Левон, в земле не нужен. Песок самый лучший изолятор, армируй песком и пользуйся, на здоровье.
bibo
прав, любой другой изолятор, потянет влагу.
Акоп скажите пожалуйста,что тогда делать если у меня по проекту тандыр на 20см выглядывает над будущей террасой, я хочу оголовок выложить по кругу мозаикой,вот и думаю что при такой температуре как сейчас когда он в разогретом состоянии ни один раствор для мозаики не выдержит..или я ошибаюсь?
Записан
Левон
Гость
Левон
Гость
Re: Тандыр, своими руками.
«
Ответ #415 :
16 Мая 2014, 18:01:06 »
как то так
Тандыр, своими руками.
Записан
Акоп
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 3098
Я хочу каждого знать в лицо ....
Акоп
club Старожил
Re: Тандыр, своими руками.
«
Ответ #416 :
16 Мая 2014, 21:42:57 »
Я думаю, если ту часть, которая будет находится выше нуля, обложить красным кирпичом, обтянуть, строительной сеткой, можно смело собирать мозаику.
Записан
Predalien
Пользователь
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 120
время рассудит нас
Predalien
Пользователь
Re: Тандыр, своими руками.
«
Ответ #417 :
16 Мая 2014, 21:49:26 »
а на какой высоте лучше делать отверстие под трубу?
Записан
Золото — хозяйке, серебро — слуге,
Медяки — ремесленной всякой мелюзге.
«Верно!" — отрубил барон, нахлобучив шлем, —
"Но хладное железо властвует над всем!»...
Gipson
Пользователь
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 216
Gipson
Пользователь
Re: Тандыр, своими руками.
«
Ответ #418 :
16 Мая 2014, 23:37:29 »
Цитата: Левон от 16 Мая 2014, 17:52:39
Но глину нужно с овечьей или верблюжьей шерстью смешать дабы волокна шерсти предотвратили растрескивание глины после высыхания.
А заменить эти материалы нельзя? Скажем как делают саманный кирпич - солому добавить для связки.
Записан
Левон
Гость
Левон
Гость
Re: Тандыр, своими руками.
«
Ответ #419 :
17 Мая 2014, 09:10:53 »
Цитата: Акоп от 16 Мая 2014, 21:42:57
Я думаю, если ту часть, которая будет находится выше нуля, обложить красным кирпичом, обтянуть, строительной сеткой, можно смело собирать мозаику.
Этот вариант врядли подойдет,он тогда не впишется по габаритам,слишком объемный будет. Акоп, а если пенопластом десяткой укутать?
Записан
Страниц:
1
...
10
11
[
12
]
13
14
15
Мастер-нож
|
Мастерская
|
Советы мастеров
| Тема:
Тандыр, своими руками.
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Мастерская
-----------------------------
=> Авторские работы
=> Советы мастеров
=> Дела кузнечные
=> Заточка ножей
=> Тюнинг ножа
=> Работа с кожей, ножны и чехлы
===> Инструменты и приспособления
-----------------------------
Про ножи
-----------------------------
=> Обзоры, отзывы, вопросы, проблемы
=> "Українська ножівня"
===> Надбання давньоукраїнських митців і ремісників
===> Історичні ножі наших сусідів
===> Загальноісторичний розділ
=> Украинская Ассоциация владельцев оружия
-----------------------------
Разное
-----------------------------
=> Выставки, ярмарки, фестивали
===> Кузнечный фестиваль, с.Трудолюб
===> Выставка-фестиваль "Мастер-нож"
===> Годовщины форума
=> Конкурсы
=> Доска объявлений
===> Поздравления
=> Встречи, мероприятия
=> Беседка
===> Литературный раздел
===> Кулинария
=> Барахолка
===> Магазин ножевой фурнитуры "KNIFY"
===> Продажа авторских ножей
===> Серийные ножи
===> Инструменты, оборудование и материалы для изготовления ножей
===> Неножевая барахолка
===> Заказы мастерам
===> Заказы в интернет магазинах
===> Постоянные предложения от форумчан
=====> Мозаичные пины от СВАТ
=====> Алмазные бруски, пасты, инструмент от Дмитрий(WLD)
=====> Точильные камни от stilus2008
===> Куплю
Загружается...