Мой гриндер

Режик

Гость

Режик Гость

	Мой гриндер « : 06 Июля 2012, 22:53:29 »

Всем привет!
Не так давно я стал счастливым обладателем гриндера, маленькая мечта, станок был заказан у Midnight в этой теме http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,7176.0.html

Спустя два месяца после предоплаты я получил посылку.
После беглого осмотра содержимого стало понятно, что мечта на некоторое время откладывается и скорость ее осуществления зависит теперь исключительно только от меня.

То что я получил можно назвать набором деталей из которых можно сделать гриндер, ни о каком готовом изделии не может быть и речи.

Уважаемые ножеделы, прошу воспринимать правильно то, что я пишу это не срачь, это здоровая критика (табуретки как принято у вас называть), которая кому способствует, кого заставляет совершенствоваться в своем мастерстве. Здесь будет не только критика, но и описан процесс работы над станком и устранение возможных неполадок и просчетов в процессе гриндеростроения, надеюсь вы найдете эту тему полезной.

Начну:
Первое, что бросилось в глаза приваренный верх ногами столик на котором в придачу с верху был наварен металл, что никак не способствовало понятию плоскость ...не я видел даже на мелком фото, что на столике чего то там наварено, ну думаю рабочий процесс, со шлифуется все, но честно говоря не ожидал что получу столик в таком виде как на фото.
Далее, бросилась в глаза небрежность обработки, токарка грубая, торцы лесенкой, концы после отрезного резца не обработаны , заезды фрезой, забоины на металле, фаски сняты как попало, а по большей части не сняты вообще, вся картина дополнялась торчащими во все стороны обрезками строительных шпилек за которые были зацеплены пружины.
Сразу выяснилось, что угол наклона и высота столика должным образом не фиксируется или скажу прямо не фиксируются.
Мной был приобретен отличный двигатель с параметрами 1.1 кв. 2800об/мин. еще советского производства не бывший в употреблении с хранения, с фланцами и лапами, крепежные отверстия на плите совпали с отверстиями на фланце, правда двигатель лапами не доставал до нижнего уровня плиты 40 мм. Биение приводного шкива превзошло все мои ожидания, на краю оно составляло 1,5 мм. при запуске двигателя со шкивом (1,5 кг.) его трудно было удержать руками, расколбас был такой что я опасался. что у меня отвалится балкон. К тому же оказалось что с присоединенным двигателем ход ригеля на котором крепится и столик и упорная площадка с роликами составляет 23мм(!) ригель упирается в фланец, обрезать фланец нет возможности, ригель проходит по уровню крепежных отверстий. Гриндер заказывался с учетом, что двигатель будет с фланцем. В этот день я выпил пива больше чем обычно.
Утром я собрался с мыслями и начал думать как все это дело заставить работать.

Теперь опишу, что я переделал (изменил)
1. Основной ригель со столиком и упорной площадкой я перевесил на другую сторону плиты, это дало мне ход ригеля до 100 мм. доступные размеры лент 1100-1300 мм. никак не 1400 как заявлено изготовителем, особой разницы нет но зачем писать то чего нет. Перестановка прошла почти безболезненно, пришлось запотаить 4 винта, просверлить отверстие и нарезать резьбу в коробе для фиксации ригеля столика, то отверстие, что было использовать теперь невозможно, фиксирующий винт мешает изменению наклона упорной площадки. Есть некоторое неудобство, в том что вся конструкция столика и упорная плита с роликами фиксируется одновременно двумя болтами, но это неудобство несущественно, плюс фиксируется очень хорошо, минус нет возможности поставить колесо (нужна серьезная переделка)
2. Приводной шкив с его биением это была основная проблема, у меня есть маленький токарник, но он не потянет такую работу, решить проблему своими силами мне поначалу казалось невозможным, был вариант отправить шкив Денису назад чтобы его переделали или сделали новый, но это неопределенное время и не факт, что шкив сделают нормально. После некоторых раздумий я решил проточить шкив непосредственно на валу двигателя в ручную, для этого в качестве подручника я закрепил на плите гриндера подходящую УСП параллельно шкиву, нагрузил гриндер дополнительно 20 кг веса, чтобы не прыгал, заточил полоску быстрореза как резец и вручную попробовал точить, быстрорез сел мгновенно, думаю из за вибрации. Казалось это конец задумки, но я вспомнил про резец с эльборовой вставкой которым я правлю круги на точиле, резец какой то стандартный, сам маленький где то 30 мм, но сзади есть отверстие с резьбой , что позволило мне удлинить его чтобы удобно держать. К моей радости дело пошло, по мере того как я протачивал шкив вибрация исчезала, это было хорошо ощутимо в процессе. Проточка шкива заняла часа 1,5 с перекурами, я старался водить резец плавно, без нажима чтобы он не вгрызался в металл, заодно и сделал плавную бочку, до этого шкив в сечении был скорей шестигранник, эльбор скажу вам это вещь. В итоге биение уменьшилось до приемлемого, дисбаланс шкива (разница толщины стенок после проточки соответственно около 1,5 мм.) я частично компенсировал высверливанием отверстий у толстой стенки шкива. Были опасения что после такой проточки шкив станет овальным, но после замеров оказалось все в порядке, ну от силы 5 соток, биение до конца устранить не удалось, на краю оно где то 2 десятки(вероятно из за дисбаланса), по центру шкива биения практически нет.

На этом прерываюсь, продолжу позже, в процессе фоткал и снимал видяхи спрашивайте, что интересует буду выкладывать.
С ув. Режик


	Записан

Акоп

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3098
Я хочу каждого знать в лицо ....

Акоп club Старожил

	Re: Мой гриндер « Ответ #1 : 06 Июля 2012, 23:12:53 »

Даааааа уж.


	Записан

Ctrannik

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 463

Ctrannik Бывалый

	Re: Мой гриндер « Ответ #2 : 06 Июля 2012, 23:15:48 »

Ну что, земляк я свой еще не распаковывал, доставлен в пригород, но Ваша тема меня вдохновляет отправится к своему гриндеру пораньше чем собирался Смеющийся


	Записан

Если Бог за тебя,то какая разница,кто против тебя.
Никогда не сдавайся.

NSeg

Гость

NSeg Гость

	Re: Мой гриндер « Ответ #3 : 06 Июля 2012, 23:23:28 »

Мда.
Хотелось бы увидеть видео с фото материалами.

Кстати чтобы избавиться от биения приводного ролика можно ровнять его при помощи абразивного материала, вращающегося в противоположную сторону (короче говоря наждачкой -липучкой на дрели)


	Записан

Режик

Гость

Режик Гость

	Re: Мой гриндер « Ответ #4 : 07 Июля 2012, 14:29:37 »

....продолжим.

На видео постарался показать биение шкива, а так же работу двигателя со шкивом до проточки, и процесс протачивания шкива (это самое начало, потом было столько искр, что пришлось одется в плотную одежду и надеть перчатки)

http://www.youtube.com/watch?v=aD2lPpLQ-vY

начало процесса подручник и спасительный инструмент резец

http://i065.radikal.ru/1207/8c/b1ccb2fb84e5.jpg

Мой гриндер

шкив проточен, количество стружки впечатляет

http://s019.radikal.ru/i604/1207/6c/75a60c6954ad.jpg

Мой гриндер


	Записан

Ctrannik

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 463

Ctrannik Бывалый

	Re: Мой гриндер « Ответ #5 : 07 Июля 2012, 14:44:48 »

так, а я не пойму, как мог токарь сделать элипс shok

... ну росбалансировка по весу понятно, что может быть, а по окружности??? он что его вручную обтачивал?


	Записан

Если Бог за тебя,то какая разница,кто против тебя.
Никогда не сдавайся.

Режик

Гость

Режик Гость

	Re: Мой гриндер « Ответ #6 : 07 Июля 2012, 15:02:13 »

Земляк, да там все просто, шкив круглый, а отверстие под вал просверлено не точно, по нормальному нужно было сверлить не сразу в размер а с припуском и потом проточить в размер.


	Записан

космос

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2624
Все будет хорошо!

космос Старожил

	Re: Мой гриндер « Ответ #7 : 07 Июля 2012, 15:08:11 »

Сочувствую
я б все это тупо запаковал и отправил на родину, вы ж не конструктор покупали.
сам подумывал заказать.
а токарю- сломать руку...правую....хотя ,думаю не поможет


	Записан

мой сайт http://www.scandiknife.com/index.php/j-stuff/category-blog

Ctrannik

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 463

Ctrannik Бывалый

	Re: Мой гриндер « Ответ #8 : 07 Июля 2012, 15:43:48 »

Ясно.... с такими руками и головами самим надо выпускать гриндеры кивающий

, посмотрим что там с моим, надеюсь, что будет все хорошо, а брак этот- исключение


	Записан

Если Бог за тебя,то какая разница,кто против тебя.
Никогда не сдавайся.

Мера

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1159

Мера club Старожил

	Re: Мой гриндер « Ответ #9 : 07 Июля 2012, 16:38:08 »

Цитата: Режик от 07 Июля 2012, 15:02:13

...або надівати шків на вал, закріпляти вал в "губках" токарного і проточувати (я було показано на моторі). Взагалі питання складне та й умов дуже багато. До таких робіт треба відноситись дуже відповідально. Токарю по шапці. кивающий


	Записан

Режик

Гость

Режик Гость

	Re: Мой гриндер « Ответ #10 : 07 Июля 2012, 17:22:31 »

Спасибо за сочувствие

, возвращать не буду, уже много работы в него вложено, знал бы что так будет конечно бы не купил, когда смотрел видео Дениса как то не обратил внимание на фразу "...правда я его так и не доделал нормально" , а она оказалась ключевой кивающий

, руки у меня откуда нужно, так что думаю справлюсь.

Фото поворотной плиты, выделил красным косяки, все эти художества я удалил при помощи болгарки и точила за пол часа (на последних фото видно), так что дело не только в кривости рук фрезеровщика и токаря, а и в отношении изготовителя к работе и заказчику. Кстати радиусный паз можно было и побольше сделать.

http://s42.radikal.ru/i096/1207/6c/3e03779b43f6.jpg

Мой гриндер

http://s013.radikal.ru/i323/1207/57/d2bebe1da1cd.jpg

Мой гриндер

столик это шедевр, на фото в том виде в котором я его получил, проставки из латуньки в механизм поворота вставлял я сам, не помогло, а между тем это очень ответственный узел, можно представить что будет если стол кувыркнется во время выведения спусков. Переделал на свой лад, фиксируется намертво. И кстати столик я таки перевернул кивающий

пришлось от него отрезать стойку, зашлифовать плоскость нарезать резьбу на стойке и в столике с обратной стороны и приварить.

http://s50.radikal.ru/i129/1207/7b/3bc87314dcd9.jpg

Мой гриндер

http://s60.radikal.ru/i170/1207/da/249014d62e39.jpg

Мой гриндер

фота как сейчас выглядит гриндер, весь обвес перенесен с левой стороны плиты на правую, красным выделены винты которые пришлось запотаить.

http://i070.radikal.ru/1207/c1/1b5171c1e9dd.jpg

Мой гриндер

http://i069.radikal.ru/1207/20/115905b3db00.jpg

Мой гриндер

http://s004.radikal.ru/i208/1207/b0/4718b979bbda.jpg

Мой гриндер


« Последнее редактирование: 07 Июля 2012, 17:26:22 от Режик »	Записан

Vadim_K

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3285

Vadim_K club Старожил

	Re: Мой гриндер « Ответ #11 : 07 Июля 2012, 17:44:32 »

Цитата: космос

Сочувствую
я б все это тупо запаковал и отправил на родину, вы ж не конструктор покупали.

+1
С Денисом не пробовали предварительно обсудить эти проблемы?


	Записан

Сталин

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 189

Сталин Пользователь

	Re: Мой гриндер « Ответ #12 : 07 Июля 2012, 18:17:19 »

Гриндер будет работать - благодаря упорству хозяина ! Приложены большие усилия по проточки приводного ролика.

Цитата: Мера от 07 Июля 2012, 16:38:08

Цитата: Режик от 07 Июля 2012, 15:02:13

В данном случае при наличии токарного станка возможен вариан : зажать шкив в разведенные кулачки за наружный диаметр ( который будет базой ) расточить на 4 мм и более посадку под вал эл. двигателя (которая проточена со смещением) , завтулить с небольшим натягом новое отверстие трубой подходящего диаметра или болванкой. Возможно торец прихватить сваркой.Далее расточить в размер под вал эл. двигателя .Остается открытым вопрос о шпоночном пазе в шкиве. Я просверлил отверстие ф5 мм нарезал резьбу М6 в ступице шкива со стороны движка и зафиксировал винтом. Весёлый


	Записан

Режик

Гость

Режик Гость

	Re: Мой гриндер « Ответ #13 : 07 Июля 2012, 18:45:28 »

Цитата: Vadim_K от 07 Июля 2012, 17:44:32

С Денисом не пробовали предварительно обсудить эти проблемы?

Пробовал, я не буду цитировать наши беседы, взаимопонимания не получилось.

Сталин
у меня шкив тоже крепится винтом через ступицу, сам винт больше чем шпоночный паз, я его в нижней части проточил до размеров паза и он входит туда плотненько, тут проблемы нет.


	Записан

космос

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2624
Все будет хорошо!

космос Старожил

	Re: Мой гриндер « Ответ #14 : 07 Июля 2012, 18:48:23 »

рукавастые вы мужики


	Записан

мой сайт http://www.scandiknife.com/index.php/j-stuff/category-blog

Сталин

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 189

Сталин Пользователь

	Re: Мой гриндер « Ответ #15 : 07 Июля 2012, 19:26:38 »


	Записан

ЮриК

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 458

ЮриК Бывалый

	Re: Мой гриндер « Ответ #16 : 07 Июля 2012, 20:40:01 »

Я когда увидел тему по изготовлению - продаже гриндеров приятно удивился. Ну думаю товарищ не только трындеть может, а еще и агрегат сложный собрать. Не повезло мне, не ошибся я в человеке. Смеющийся

Режик, а смысл было покупать запчасти, если у Вас руки и голова работает в нужном направлении? А как проточили приводной ролик я просто обалдел!


	Записан

Режик

Гость

Режик Гость

	Re: Мой гриндер « Ответ #17 : 07 Июля 2012, 21:36:07 »

Ну вляпался, с кем не бывает, только гриндер все равно очень хочется, поэтому буду идти до конца, в принципе самое сложное позади, вызывают опасения ролики, как они себя поведут, Midnight не раз упоминал между прочим то там, то здесь ,что греются сильно, пока займусь косметикой и мелочами, как приедут ленты займусь натяжным механизмом и юстировкой в целом.


	Записан

космос

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2624
Все будет хорошо!

космос Старожил

	Re: Мой гриндер « Ответ #18 : 07 Июля 2012, 21:44:00 »

соосность там еще важна,мне токарь- гад подлый , как сверловку делал - запорол всю работу.
теперь он с завода и электрод не вынесет Улыбка


	Записан

мой сайт http://www.scandiknife.com/index.php/j-stuff/category-blog

Режик

Гость

Режик Гость

	Re: Мой гриндер « Ответ #19 : 07 Июля 2012, 22:19:43 »

Про соосность (фото), но тут дело не в отверстии а в криво нарезанной резьбе, но если хорошо подтянуть ключом ролик становится как надо, кстати я не понимаю в Виннице что такие проблемы с металлом, что нельзя было сделать крепежные винты роликов миллиетров на 25 длиннее, чтобы их можно было закрепить с обратной стороны гайками?
Я спаял схему управления двигателем с реверсом, есть опасения что ролики будут просто откручиваться когда направление ленты будет против часовой. Я уже продумал как это устранить если что, в торце винтов высверлю отверстия, нарежу резьбу и подтяну с обратной стороны винтами.

http://i024.radikal.ru/1207/b9/0e8d108105e5.jpg

Мой гриндер


« Последнее редактирование: 07 Июля 2012, 22:47:27 от Режик »	Записан

novikoff

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 330
Timyr

novikoff Бывалый

	Re: Мой гриндер « Ответ #20 : 07 Июля 2012, 22:53:47 »

Я тоже так попался с резьбами, потом отверстия с резьбами рассверлил а вот оси роликов пришлось точить новые и прикручивать на гайки, только после этого соосность появилась.


	Записан

ВСЁ ИМХО ТРИ РАЗА!

Акоп

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3098
Я хочу каждого знать в лицо ....

Акоп club Старожил

	Re: Мой гриндер « Ответ #21 : 07 Июля 2012, 22:58:39 »

Режик, ну ты и иэнтузиАААААст....!!! Поражаюсь твоим железным нервам...!!! РЭСПЕКТИЩЕ...!!!


	Записан

valera7

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 274

valera7 Бывалый

	Re: Мой гриндер « Ответ #22 : 08 Июля 2012, 09:25:53 »

Тема полезная и поучительная , в плане как не делать на будущие и как терпеливо косяки люди уберают.А токаря они иногда чудят....Но что касается гриндера то хотелосьбы поглядеть как он с лентами работать будет.Ну а Денис на будущее просто будет более требовательным и к токарям и к фрезеровщикам и к себе.


	Записан

artbor

Гость

artbor Гость

	Re: Мой гриндер « Ответ #23 : 08 Июля 2012, 10:00:40 »

Объем доработок на "готовом" изделии не малый и похоже не раскрыт полностью - испытания покажут. По кривой резьбе вариант: при вероятной замене осей роликов на удлиненные в поворотной платформе пересверлить отверстия с переходом на большую(м12?) резьбу. Интересный станок на заднем плане стоит на табурете, Ваша работа?


	Записан

Ctrannik

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 463

Ctrannik Бывалый

	Re: Мой гриндер « Ответ #24 : 08 Июля 2012, 10:44:06 »

Режик, а зачем реверс на гриндере?


	Записан

Если Бог за тебя,то какая разница,кто против тебя.
Никогда не сдавайся.

Режик

Гость

Режик Гость

	Re: Мой гриндер « Ответ #25 : 08 Июля 2012, 10:56:09 »

Цитата: novikoff от 07 Июля 2012, 22:53:47

Надеюсь до этого не дойдет

Цитата: Акоп от 07 Июля 2012, 22:58:39

Режик, ну ты и иэнтузиАААААст....!!! Поражаюсь твоим железным нервам...!!! РЭСПЕКТИЩЕ...!!!

Спасибо

Цитата: valera7 от 08 Июля 2012, 09:25:53

Но что касается гриндера то хотелосьбы поглядеть как он с лентами работать будет.

Будет работать, куда он денется, жду ленты.

Цитата: artbor от 08 Июля 2012, 10:00:40

Пока переделки осуществляю своими силами, затрат по деньгам практически нет, только время и моя работа, если понадобятся существенные переделки или замена деталей (тех же роликов) с привлечением к работе других людей, буду требовать у Дениса компенсацию. Надеюсь до этого не дойдет.

Сверлилку купил по случаю, работа неизвестного мастера, мелкая но конструкция по взрослому, на рычаге шестерня с передачей на зубчатую рейку которая вы фрезерована на пиноли , ход 50 мм.
На фото стоит сверло 6,5 мм, им сверлил отверстие в стойке столика для последующей нарезки резьбы М8

Цитата: Ctrannik от 08 Июля 2012, 10:44:06

Режик, а зачем реверс на гриндере?

Есть не просит, авось пригодится, ленту придется только переставлять.

Двигатель подключал по этой схеме

http://i052.radikal.ru/1207/ac/e3682e6e74df.jpg

Мой гриндер


« Последнее редактирование: 08 Июля 2012, 12:18:06 от Режик »	Записан

Ctrannik

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 463

Ctrannik Бывалый

	Re: Мой гриндер « Ответ #26 : 08 Июля 2012, 10:59:42 »

У меня мотор точно такой, но пусковое уже есть, а в реверсе пока смысла не вижу, но за схемку спасибо


	Записан

Если Бог за тебя,то какая разница,кто против тебя.
Никогда не сдавайся.

smix

admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612

smix admin Старожил

	Re: Мой гриндер « Ответ #27 : 08 Июля 2012, 12:04:24 »

Посмотрел и просто охренел от такого приводного колеса, такое впечатление, что отверстие под вал сверлили ручной дрелью
После такой проточки приводного колеса надо будет его ещё центрировать по массе или протачивать изнутри


	Записан

Bars

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1135

Bars Старожил

	Re: Мой гриндер « Ответ #28 : 08 Июля 2012, 12:48:10 »

попадалово с покупкой. Кстати под м8 сверлить надо не 6.5 а 6.7 :) Шаг резьбы м8 1.25 Так что 8-1.25 будет после разбивки сверлом как раз 6.7


	Записан

Режик

Гость

Режик Гость

	Re: Мой гриндер « Ответ #29 : 08 Июля 2012, 13:21:56 »

Цитата: smix от 08 Июля 2012, 12:04:24

После такой проточки приводного колеса надо будет его ещё центрировать по массе или протачивать изнутри

Протачивать внутри проблематично, нужно городить подручник да и резцом который есть, не везде подлезть можно, с обратной стороны опять же никак не подлезть, компенсировать разницу в массе думаю высверливанием отверстий на тяжелой стороне, ориентироваться буду на слух запуская двигатель, другого способа пока не придумал, может кто подскажет лучший способ балансировки без спец оборудования.

http://s43.radikal.ru/i101/1207/45/525a0a3a6496.jpg

Мой гриндер

Цитата: Bars от 08 Июля 2012, 12:48:10

Кстати под м8 сверлить надо не 6.5 а 6.7 :) Шаг резьбы м8 1.25 Так что 8-1.25 будет после разбивки сверлом как раз 6.7

Все верно проходил потом дрелью сверлом 6,7 только забыл об этом написать:)


	Записан

novikoff

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 330
Timyr

novikoff Бывалый

	Re: Мой гриндер « Ответ #30 : 08 Июля 2012, 13:51:33 »

Без спец оборудования никак, как по мне то на приводном ролике предостаточно "мяса", попробуйте отдать его в токарку, если токарь наденет его на оправку идентичную диаметру вала то сможет проточить как внутри так и снаружи.


	Записан

ВСЁ ИМХО ТРИ РАЗА!

Wlad

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 710

Wlad Ветеран

	Re: Мой гриндер « Ответ #31 : 08 Июля 2012, 15:26:54 »

а для чого з середини точити якщо вже баланс зроблений ?
Хіба для естетичного виду.
Ну ще можна було використати той двигун з роликом для вібростола для заливки бруківки.
Супер грідер, і назва йому поєб... трохи іти Улыбка

.
За нерви респект!!!!


	Записан

Мій сайт
Моб- 0685571656
Моб- 0996328521
Влад

Vadim_K

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3285

Vadim_K club Старожил

	Re: Мой гриндер « Ответ #32 : 08 Июля 2012, 22:51:34 »

Цитата: Режик от 07 Июля 2012, 18:45:28

Цитата: Vadim_K от 07 Июля 2012, 17:44:32

С Денисом не пробовали предварительно обсудить эти проблемы?

Пробовал, я не буду цитировать наши беседы, взаимопонимания не получилось.

Эт плохо.
Что ж, Вам удачи в работе.
А всем продавцам и покупателям - мудрости кивающий


	Записан

Bars

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1135

Bars Старожил

	Re: Мой гриндер « Ответ #33 : 09 Июля 2012, 08:43:00 »

а сколько стоил этот конструктор? И кстати ссылку на эту тему я б выложил в купле продаже продавца. Раз взаимопонимания не вышло то и жалеть его не стоит.


	Записан

novikoff

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 330
Timyr

novikoff Бывалый

	Re: Мой гриндер « Ответ #34 : 09 Июля 2012, 17:16:06 »

Одно не понятно, почему молчит продавец, хотелось бы прочитать его мнение по поводу сложившейся ситуации.
Вроде бы неплохой парень, не хочется так плохо думать о человеке.


	Записан

ВСЁ ИМХО ТРИ РАЗА!

Страниц: [1] 2 Все

Мастер-нож | Мастерская | Советы мастеров | Тема: Мой гриндер