Интервью с Виктором Кузнецовым. Москва, ВВЦ, 11.06.12

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: Интервью с Виктором Кузнецовым. Москва, ВВЦ, 11.06.12 « Ответ #35 : 19 Июля 2012, 22:50:21 »

Да канаты у него "не той системы!" ))))))
Но дело не в этом.
Что он хочет показать? Что перетермичил по-своему этот рубанок?


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

amato

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2770
Слава Україні !

amato club Старожил

	Re: Интервью с Виктором Кузнецовым. Москва, ВВЦ, 11.06.12 « Ответ #36 : 19 Июля 2012, 23:04:32 »

Он нечего не показывает.Он утверждает

хотя разные тесты в одни рамки всунуть нереально ИМХО


	Записан

khudoshun.blogspot.com
khudoshyn.com.ua

SSU

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 351
http://ssu-stanislav.blogspot.com/

SSU Бывалый

	Re: Интервью с Виктором Кузнецовым. Москва, ВВЦ, 11.06.12 « Ответ #37 : 19 Июля 2012, 23:13:27 »

Собственно с утверждением, что все сваренное кузнечной сваркой, это дамаск - можно также не согласится. Для меня дамаск, это композит, а не приваренный хвостовик к лезвию из напильника(для примера). Самое интересное - образование и работа микропилы. Получить хороший клинок - тоже много, но как бы не все. "Булаты" Кузнецова из отожженной железяки - тоже не сильно радуют. У каждого есть свои недостатки, ошибки и через некоторое время, можем менять свое мнение и это не стыдно, а совершенно нормально - просто надо продолжать учиться и делать выводы.


	Записан

Лучший дамаск, это булат.

SSU

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 351
http://ssu-stanislav.blogspot.com/

SSU Бывалый

	Re: Интервью с Виктором Кузнецовым. Москва, ВВЦ, 11.06.12 « Ответ #38 : 19 Июля 2012, 23:31:07 »

Не смотря на это в статьях Кузнецова есть много хорошей информации изложенной в простой понятной всем форме.


	Записан

Лучший дамаск, это булат.

Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6069

Metrolog club Старожил

	Re: Интервью с Виктором Кузнецовым. Москва, ВВЦ, 11.06.12 « Ответ #39 : 20 Июля 2012, 10:18:34 »

Цитата: SSU от 19 Июля 2012, 23:13:27

Для меня дамаск, это композит

Вот тут, как было написано на одних воротах) "каждому свое", к сожалению. И пока нет (а может быть никогда и не будет) четкого определения дамаска и булата, мне кажется, что в каждом конкретном случае, каждому автору следует писать, что именно он понимает под этими понятиями...
Мне, например, нравится рассуждение Кузнецова о том, что несколько веков назад просто не было хороших сортовых сталей и поэтому сталь, полученную кузнецом любым способом, называли булатом, вутцем, дамаском...
И мне кажется, что только теперь (где-то с конца 19 века) заинтересованные люди, исследователи, стали пытаться как-то классифицировать то, что получалось у разных кузнецов древности разными способами.


	Записан

С уважением. Метролог.

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: Интервью с Виктором Кузнецовым. Москва, ВВЦ, 11.06.12 « Ответ #40 : 20 Июля 2012, 16:54:36 »

Я думаю, что не следует так уж глубоко опираться на древних и ссылаться на них.
Они тоже ведь считали, что земля на трех китах стоит.
Но мы-то теперь знаем!.. Смеющийся

Так вот. Ножевое дело тоже не стоит на месте и в процессе своего развития, естественно, развилась и утвердилась определенная терминология, определенные понятия.
Что есть дамаск? Узорчатая сталь. Но узор не является самоцелью. Он- результат технологии, благодаря которой на клинке есть слои, образованные разными (условно говоря) металлами.
И как режет этот клинок, благодаря чему у него такие свойства? Вроде бы, общепринято, что дамаск режет своими слоями, ВЫХОДЯЩИМИ на РК.
Что такое булат? Тигельная сталь. На ней тоже есть узоры, тоже своя технология и классификация.
Но слоев, образованных разными сталями на РК (во всяком случае так, как на дамаске) нет.
Или будем теперь считать булат дамаском? ))))
Кстати, с таким же успехом Кузнецов мог заявить свой ножик и в булаты.
А что? Я слышал, как некоторые мастера так и говорили на ЧР: "А что такое булат? - Моносталь!" Смеющийся

По-моему, устроители соревнований предельно ясно, опираясь на устоявшиеся уже понятия, определили категории ножей-участников.
Зачем Кузнецову спорить сейчас - не понимаю...


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

SSU

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 351
http://ssu-stanislav.blogspot.com/

SSU Бывалый

	Re: Интервью с Виктором Кузнецовым. Москва, ВВЦ, 11.06.12 « Ответ #41 : 20 Июля 2012, 20:01:23 »

Циркач Паша - не надо! Я тебя люблю, но истина дороже. Смеющийся

Иметь свое мнение, по булату и дамаску просто, а обосновать и доказать - довольно сложно.
Мути здесь слишком много и каждый считает, что только он прав. Книжки пишут, статьи печатают - все, кому только не лень, даже не разобравшись в теме.

Цитировать

Я слышал, как некоторые мастера так и говорили на ЧР: "А что такое булат? - Моносталь!"

- Ну да? Вот вам Мастера, а для меня - это новость!


	Записан

Лучший дамаск, это булат.

leoyas

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 869

leoyas Ветеран

	Re: Интервью с Виктором Кузнецовым. Москва, ВВЦ, 11.06.12 « Ответ #42 : 22 Июля 2012, 22:47:26 »

Цитата: Metrolog от 20 Июля 2012, 10:18:34

Загальна маса майстрів визначилася з цим питанням і підозрюю лише для спрощення розуміння. Останнім часом заведено класифікувати таким чином: Композит отриманий шляхом горнової зварки - дамаск, а композит отриманий шляхом повного розплавлення компонентів і котрий має на своїй поверхні візерунок назвали булатом. При цьому якщо хімсклад і структура схожі, то булат може бути й не тільки зі зливка, а якщо врахувати що хімскладів туєва хуча, то особисто я вважаю правильним прийняти за зовнішню ознаку візерунок для визначення категорії булат-дамаск, а впосіб виготовлення за їх розмежування між собою. А от потім вже їх класифікувати в своїх підрозділах на говнодамски, напівговнодамаски, дамаски, непогані дамаски, хороші дамаски, супердамаски і так далі. В булатах так само.
Так що визначення є, от тільки нам всім не варто його сприймати занадто однозначно.


« Последнее редактирование: 22 Июля 2012, 23:19:28 от leoyas »	Записан

Хочеш допомогти новачку - зроби разом з ним,
Хочеш допомогти літній людині - зроби замість неї,
Хочеш допомогти майстру - відійди і не заважай,
Хочеш допомогти дурню - сам дурень.
(с) Китайська мудрість

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Интервью с Виктором Кузнецовым. Москва, ВВЦ, 11.06.12 « Ответ #43 : 30 Июля 2012, 12:26:47 »

Цитата: SSU от 19 Июля 2012, 23:13:27

2 SSU и ВСЕМ КУЗНЕЦАМ

В результате сварки моностали на себя и выхода слоёв на РК будет ли образовываться микропила? И будут ли её качества лучше сварки разных сталей(при условии, конечно, что моносталь ножевая, а не ст 20)???
Очченама интересно. кивающий


	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

leoyas

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 869

leoyas Ветеран

	Re: Интервью с Виктором Кузнецовым. Москва, ВВ « Ответ #44 : 30 Июля 2012, 17:23:32 »

Цитата: stilus2008 от 30 Июля 2012, 12:26:47

В результате сварки моностали на себя и выхода слоёв на РК будет ли образовываться микропила? И будут ли её качества лучше сварки разных сталей(при условии, конечно, что моносталь ножевая, а не ст 20)???
Очченама интересно. кивающий

Ну і як на сіє відповідати? Crezy

Питання поставлено ну настільки загально, що тут статтю цілу писати потрібно Crezy

Простіше вже по телефону пояснити.


	Записан

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Интервью с Виктором Кузнецовым. Москва, ВВЦ, 11.06.12 « Ответ #45 : 30 Июля 2012, 17:48:44 »

Та можна зовсім не відповідати, Смеющийся

а статтю ще гарніше б було, бо вчитись ніколи не пізно. Friends

Зрозуміло, що моє питання - це питання ділетанта, не всі ж ковалі навкруг Показывает язык

Телефон у лічку зараз...


« Последнее редактирование: 30 Июля 2012, 18:45:03 от stilus2008 »	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

YuraS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2718
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.

YuraS club Старожил

	Re: Интервью с Виктором Кузнецовым. Москва, ВВЦ, 11.06.12 « Ответ #46 : 30 Июля 2012, 19:19:50 »

Микропила при наличии карбидных кристаллов будет по-любому. Вопрос в том, какая...


	Записан

It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Интервью с Виктором Кузнецовым. Москва, ВВЦ, 11.06.12 « Ответ #47 : 30 Июля 2012, 20:40:02 »

Цитата: YuraS от 30 Июля 2012, 19:19:50

Микропила при наличии карбидных кристаллов будет по-любому. Вопрос в том, какая...

Дык в том то и вопрос. Режет микропила. Возможно ли допустим сварить углеродку(ну пусть будет ушка)? И сравнить её рез и стойкость с кованной ушкой? Будет РК да и клинок в целом резать лучше и будет более стойким, чем дамаск из разных по составу, твёрдости и лигатуре металлов? В ущерб красоте, но при улучшении (или ухудшении) рабочих качеств ножа?


	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

YuraS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2718
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.

YuraS club Старожил

	Re: Интервью с Виктором Кузнецовым. Москва, ВВЦ, 11.06.12 « Ответ #48 : 30 Июля 2012, 23:55:20 »

Просто понятие "микропила" - оно очень расплывчатое. Микропила, образованная зернами карбидов может быть от единиц микрон до дендритных волокон, различимых глазом, микропила слоев с разным содержанием связанного углерода в матрице тоже может играть роль, и все это микропилы - зубцов по миллииметру нет.


	Записан

It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll

leoyas

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 869

leoyas Ветеран

	Re: Интервью с Виктором Кузнецовым. Москва, ВВЦ, 11.06.12 « Ответ #49 : 31 Июля 2012, 01:03:57 »

Якщо ви варите дамаск, то потрібно усвідомити одну головну істину: дамаск дасть приріст в якостях тоді і тільки тоді, коли з початкових компонентів не залишиться й сліду або початкові компоненти абсолютно не змінять свій хімічний склад. Перше досягти легко, друге важко. Тому читаємо те, що пише камрад FRITZ, а він завжди агітує У12(13), тобто терпуг+ ХВГ або ШХ15 або 9ХС, ну і т.п.


	Записан

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Интервью с Виктором Кузнецовым. Москва, ВВЦ, 11.06.12 « Ответ #50 : 31 Июля 2012, 01:29:58 »

Цитата: leoyas от 31 Июля 2012, 01:03:57

дамаск дасть приріст в якостях тоді і тільки тоді, коли з початкових компонентів не залишиться й сліду або початкові компоненти абсолютно не змінять свій хімічний склад. Перше досягти легко, друге важко.

Фух...

Дасть приріст в якості сталь, зварена сама на себе,якщо початкові компоненти однакові, порівняно з кованою такою ж сталлю? Чи в цьому немає сенсу? Ну як ще спитати?


« Последнее редактирование: 31 Июля 2012, 01:40:44 от stilus2008 »	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Интервью с Виктором Кузнецовым. Москва, ВВЦ, 11.06.12 « Ответ #51 : 31 Июля 2012, 01:32:16 »

YuraS
Понятное дело, что микропила будет. Я наверное вопрос неправильно поставил, имелось ввиду - будет ли такая микропила резучее и устойчивее, чем микропила дамаска


« Последнее редактирование: 31 Июля 2012, 01:43:50 от stilus2008 »	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

leoyas

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 869

leoyas Ветеран

	Re: Интервью с Виктором Кузнецовым. Москва, ВВЦ, 11.06.12 « Ответ #52 : 31 Июля 2012, 08:54:32 »

Цитата: stilus2008 от 31 Июля 2012, 01:29:58

Друже, для того аби правильно поставити питання, потрібно знати половину відповіді. Теоретично, якщо просто підвернути очі і подумати, то може бути всяко. Якщо вуглецю багато(1,5% і вище) то не зачищаючи окалину варити саму на себе, то можливе утворення зневуглецьованих швів, але ж і вирівнювання за хімскладом ніхто не відміняв. Можливо лігатура припинить в певній мірі цей процес, сказати точно не можу, це лише думки вголос, а У8 саму на себе варити, то втрачати час, імхо.


	Записан

smix

admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612

smix admin Старожил

	Re: Интервью с Виктором Кузнецовым. Москва, ВВЦ, 11.06.12 « Ответ #53 : 31 Июля 2012, 09:50:21 »

По-моему мы начинаем забывать смысл дамаска.
Делая дамаск, кузнецы пытались достигнуть компромисса, между твёрдостью и хрупкостью, вот и сваривали твёрдую стали и мягкую. Мягкая обеспечивала прочность и эластичность клинка, а твёрдая обеспечивала остроту.
Если сейчас сваривать саму сталь на себя, то какой в этом смысл?
Качества клинка улучшаться из-за хорошей проковки, но при этом не обязательно сваривать саму на себя, улучшить качество клинка можно и просто хорошей проковкой, без сварки


	Записан

Fritz

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...

Fritz Ветеран

	Re: Интервью с Виктором Кузнецовым. Москва, ВВЦ, 11.06.12 « Ответ #54 : 31 Июля 2012, 11:35:54 »

Цитата: stilus2008 от 30 Июля 2012, 20:40:02

Возможно ли допустим сварить углеродку(ну пусть будет ушка)? И сравнить её рез и стойкость с кованной ушкой? Будет РК да и клинок в целом резать лучше и будет более стойким, чем дамаск из разных по составу, твёрдости и лигатуре металлов? В ущерб красоте, но при улучшении (или ухудшении) рабочих качеств ножа?

   Варить само на себя с целью улучшение неких свойств исходного металла имеет смысл когда исходник сам по себе не может быть улучшен ковкой...
  Это, как пример, "японская технология": изначальный материалл тамахагане - высокоуглеродистая ( углерод в районе 1,8-2%) губчатая масса с резконеоднородным составом...
  Многократные сварки - позволяли сделать металл более однородным по составу, заварить поры и несплошности, выжечь лишний (как для длинномера) углерод... На выходе металл представлял квзимногослойную сталь со средним углеродом около 0,7% (современный аналог сталь - У7А)...

   Если взять европейскую технологию то она предполагала науглероживание пластинок крицы (железа) с последующей сваркой и процедура эта продолжалась до достижения необходимых свойств материалла (необходимого количества упрочняющего элемента - углерода в стали), которые опрелеляли закалив пластину в воде и испытав на излом... Таким образом можна получить как минимум три типа стали:
- твёрдая, которая сломается;
- мягкая - согнется;
- упругая - спружинит, но вернётся в прежнее положение.

  Далее, комбинируя полученные стали можно правильно расположив их в клинке получить изделие с широким комплексом свойств... Например лезвие делали из твёрдой стали, бока из упругой, обух из мягкой... Клинок с подобной конструкцией будет обладать хорошими рубящими качествами при этом быть довольно гибким и хорошо переносить ударные нагрузки.

   Откуда берутся микропилы сварной стали? Всё предельно просто... Начнём с того что такое микропила... Предположим, чисто имперически, что углерод расположен в стали неравномерно - то есть имеем области богатые углеродом и области бедные углеродом... Такая структура не кромке клинка при работе начнёт изнашиваться неоднородно, то есть места бедные на углерод будут вырабатываться (изнашиваться, сминаться) быстрее, чем места богатые углеродом... Форма износа на кромке - микропила (микросерейтор)... Таким образом - подобный материалл изнашиваясь (теряя бритвенную остроту), остаётся способным резать потягом ещё довольно долго...

   Как получали неоднородное расположение углерода: когда науглероживали (цементовали) пластинку кричного железа то процесс насыщения углеродом проходил только на несколько десятых миллиметра... То есть цементованная пластина кричного железа могла иметь высокое содержание углерода (до 2% и более) только на проверхности, в то же время середина оставалась "сырой" (безуглеродистой). Когда такие пластины сваривали между собой получался неоднородный "копмозит" имеющий высокоуглеродистые "швы" и чистую железную матрицу... Если такое проковать в лист (блин) - и снова цементовать, снова складывать и варить само на себя то средняя концентрация углерода в массе металла увеличивается, также увеличивается количество слоёв данного "металла-композита"... Процесс продолжали до получения заданных свойств (каких описано выше).

  У япошек - всё наоборот... Изначально высокоуглеродистый исходник - тамахагане варили многократно само на себя, получая таким образом многослойную структуру с обезуглероженными швами в высокоуглеродистой матрице.
Нельзя не упомянуть и тот факт, что при большом количестве сварок, нагревов и проковок... Содержание углерода будет достаточно равномерно за счёт явления прямой диффузии углерода (перемещение его из областей (слоёв) с большой концентрацией в области (слои) с малой концентрацией)...

  Если рассматривать "современный дамаск", - то его целью, как правило, есть получение сложного и контрастного рисунка за счет подбора определённого набора сталей в пакете и определённых кузнечных манипуляций с пакетом (сварка, осадка с "ребра", скручивание, варезание, надрезание и т.д.)...

  Вцелом хорошие режущие характеристики современного дамаска подчиняются законам, справедливым и для моносталей...
  А это - наличие высокого среднего углерода...

  Примеры:

1. дамаск состава 5ХНМ+У8 дают очень контрастный рисунок, но при всей красоте рисунка средний углерод всего 0,6% - слишком мало для хорошего реза и стойкости РК;
2. дамаск состава У13А и ШХ15 - имеют средний углерод порядка 1,1 % и практически полное перераспределение оного в слой с лигатурой (явление реакционной диффузии углерода из слоя без лигатуры в слой с лигатурой), такое после правильной закалки имеет весьма неплохие режущие характеристики и вполне работает как микропила.

А ведь можно создать дамаск и с большим средним углеродом...


« Последнее редактирование: 31 Июля 2012, 17:47:02 от Fritz »	Записан

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Интервью с Виктором Кузнецовым. Москва, ВВЦ, 11.06.12 « Ответ #55 : 31 Июля 2012, 20:44:09 »

Fritz, спасибо за науку.


	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Интервью с Виктором Кузнецовым. Москва, ВВЦ, 11.06.12 « Ответ #56 : 31 Июля 2012, 21:03:46 »

Цитата: smix от 31 Июля 2012, 09:50:21

Качества клинка улучшаться из-за хорошей проковки, но при этом не обязательно сваривать саму на себя, улучшить качество клинка можно и просто хорошей проковкой, без сварки

Ну а ЗАЧЕМ тогда Кузнецов ламинировал дамаском напильник на рез июньский? Вые...ться?
Авторитетнейший же кузнец и весельчак Crezy

Режик- то его показал себя хорошо (y/n?)
А напильник там кованый? Или какой?

http://i1050.photobucket.com/albums/s406/stilus2008/a10f5d56.jpg

Интервью с Виктором Кузнецовым. Москва, ВВЦ, 11.06.12


« Последнее редактирование: 31 Июля 2012, 21:07:27 от stilus2008 »	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

Fritz

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...

Fritz Ветеран

	Re: Интервью с Виктором Кузнецовым. Москва, ВВЦ, 11.06.12 « Ответ #57 : 31 Июля 2012, 21:24:17 »

Хм... На фото выше на кромке не напильник, поверьте мне... Это не напильник у него не такая структура! кивающий

Это структура литой стали с высоким углеродом, а проще сказать там булат!!!

Структура его просто кричит о принадлежности к литым сталям с высоким углеродом!!! кивающий

Структура похожа на листья папоротника - это называется дендриты, притом практически не сдеформированные ковкой. кивающий


« Последнее редактирование: 31 Июля 2012, 21:29:06 от Fritz »	Записан

Fritz

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...

Fritz Ветеран

	Re: Интервью с Виктором Кузнецовым. Москва, ВВЦ, 11.06.12 « Ответ #58 : 31 Июля 2012, 21:33:42 »

Это похоже:

Интервью с Виктором Кузнецовым. Москва, ВВЦ, 11.06.12

Интервью с Виктором Кузнецовым. Москва, ВВЦ, 11.06.12

моя работа - литая высокоуглеродистая сталь - "булат" (2,4% С).


« Последнее редактирование: 31 Июля 2012, 21:38:29 от Fritz »	Записан

amato

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2770
Слава Україні !

amato club Старожил

	Re: Интервью с Виктором Кузнецовым. Москва, ВВЦ, 11.06.12 « Ответ #59 : 31 Июля 2012, 22:26:59 »

http://s018.radikal.ru/i506/1207/0f/839a8ddac15e.jpg

Интервью с Виктором Кузнецовым. Москва, ВВЦ, 11.06.12

А это,что? ...........


	Записан

khudoshun.blogspot.com
khudoshyn.com.ua

leoyas

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 869

leoyas Ветеран

	Re: Интервью с Виктором Кузнецовым. Москва, ВВ « Ответ #60 : 31 Июля 2012, 22:39:25 »

Цитата: amato от 31 Июля 2012, 22:26:59

А это,что? ...........

Щось перековане зі стрічки або ретельно нахолодно проковані спуски на плющеній сталі.
Одне можу сказати точно: на те, що у Кузнєцова зовсім не схоже. Обух більш-менш зберіг литу структуру(тільки протягнуту), а на спусках, ближче до РК вже зовсім інша пісня.


	Записан

valera7

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 274

valera7 Бывалый

	Re: Интервью с Виктором Кузнецовым. Москва, ВВЦ, 11.06.12 « Ответ #61 : 31 Июля 2012, 22:41:01 »

А это наверное что то с молибденом и ванадием, да и кованное ни бось с какими то шаманскими заговорами и припевками под бубны.


	Записан

igor.cononow

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 474

igor.cononow club Бывалый

	Re: Интервью с Виктором Кузнецовым. Москва, ВВЦ, 11.06.12 « Ответ #62 : 31 Июля 2012, 22:45:00 »

Цитата: amato от 31 Июля 2012, 22:26:59

А это,что?

По мне так обычная Х12 Мф ( возможно К110- состав и структура похож) Застенчивый


	Записан

amato

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2770
Слава Україні !

amato club Старожил

	Re: Интервью с Виктором Кузнецовым. Москва, ВВЦ, 11.06.12 « Ответ #63 : 31 Июля 2012, 22:46:22 »

Цитата: valera7 от 31 Июля 2012, 22:41:01

да и кованное ни бось с какими то шаманскими заговорами и припевками под бубны

Ученик Ивана Кирпичева..........ШХ 15 -340 часов отжига.Не мое это Застенчивый

.........не все понятно,с этими отжигами.


	Записан

khudoshun.blogspot.com
khudoshyn.com.ua

igor.cononow

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 474

igor.cononow club Бывалый

	Re: Интервью с Виктором Кузнецовым. Москва, ВВЦ, 11.06.12 « Ответ #64 : 31 Июля 2012, 23:01:39 »

И на ШХ15 бывало подобное Застенчивый

http://img-fotki.yandex.ru/get/6503/75591975.3/0_7cb1e_3291c11b_L.jpg

Интервью с Виктором Кузнецовым. Москва, ВВЦ, 11.06.12

http://fotki.yandex.ru/users/igor-cononow/view/510750/


	Записан

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Интервью с Виктором Кузнецовым. Москва, ВВЦ, 11.06.12 « Ответ #65 : 31 Июля 2012, 23:53:59 »

А чо, статью Кузнецова никто не читал? Амато ж давал ссылку на обсуждение статьи: http://forum.guns.ru/forummessage/5/1022010.html
Там в первом посте ссылка на сайт Кузнецова с этими фото Crezy

Ну, блин, пошёл я тада за 2 стаканом попкорна. Смеющийся

http://i1050.photobucket.com/albums/s406/stilus2008/ffb76479.jpg

Интервью с Виктором Кузнецовым. Москва, ВВЦ, 11.06.12


	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Интервью с Виктором Кузнецовым. Москва, ВВЦ, 11.06.12 « Ответ #66 : 31 Июля 2012, 23:59:09 »

Цитата: amato от 31 Июля 2012, 22:26:59

Интервью с Виктором Кузнецовым. Москва, ВВЦ, 11.06.12

А это,что? ...........

У12а

+ метеорит+ флюс и з Атлантиды


	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

amato

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2770
Слава Україні !

amato club Старожил

	Re: Интервью с Виктором Кузнецовым. Москва, ВВЦ, 11.06.12 « Ответ #67 : 01 Августа 2012, 00:08:40 »

Цитата: stilus2008 от 31 Июля 2012, 23:53:59

чо, статью Кузнецова никто не читал?

Так вредно это.........говорят.


	Записан

khudoshun.blogspot.com
khudoshyn.com.ua

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Интервью с Виктором Кузнецовым. Москва, ВВЦ, 11.06.12 « Ответ #68 : 01 Августа 2012, 00:12:36 »

Цитата: amato от 01 Августа 2012, 00:08:40

Так вредно это.........говорят.

И я не читал, так... Глянул... Смеющийся


« Последнее редактирование: 01 Августа 2012, 00:45:37 от stilus2008 »	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

igor.cononow

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 474

igor.cononow club Бывалый

	Re: Интервью с Виктором Кузнецовым. Москва, ВВЦ, 11.06.12 « Ответ #69 : 01 Августа 2012, 13:57:02 »

Цитата: stilus2008 от 31 Июля 2012, 23:53:59

А чо, статью Кузнецова никто не читал?

Читали

Правильно он пишет.
Если хочешь что бы дамаск не только кучерявый был подбирай режимы сварки и флюсы.


	Записан

Страниц: 1 [2] 3 Все

Мастер-нож | Разное | Выставки, ярмарки, фестивали | Тема: Интервью с Виктором Кузнецовым. Москва, ВВЦ, 11.06.12