Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
28 Май 2022, 00:13:04
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Мастер-нож
|
Мастерская
|
Дела кузнечные
| Тема:
Булатные дебри .
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц:
1
[
2
]
3
4
...
6
Все
Автор
Тема: Булатные дебри . (Прочитано 39660 раз)
Сержант
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1575
Сержант
Старожил
Re: Булатные дебри .
«
Ответ #35 :
27 Май 2012, 21:33:21 »
Цитата: Fritz от 27 Май 2012, 19:28:34
То есть добавляя в слиток молибден совместно с хромом и марганцем
А как же П.П.Аносов: "Булат - есть сплав железа и углерода и ничего более..." ?
Записан
Fritz
Ветеран
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...
Fritz
Ветеран
Re: Булатные дебри .
«
Ответ #36 :
27 Май 2012, 23:06:50 »
Цитировать
А как же П.П.Аносов: "Булат - есть сплав железа и углерода и ничего более..." ?
Это фраза Аносова и не более того, не думаю что является абсолютной истиной...
Можно и чисто железо-углерод, но тогда именно "ЖЕЛЕЗО и УГЛЕРОД" и никакой серы, фосфора, мышяка, сурьмы и т.д...
И как практически такой металл сделать?
А ваще оно нам нужно? Нам нужно, чтобы резало, держало кромку, было прочным, а с лигатурой или без, какая нам разница?
Но вот если чисто железо-углеродистый сплав будет иметь право именоваться булатом (опять таки опираясь, на одного только Аносова), но при этом не будет обладать хорошим комплексом рабочих свойств, то грошь ему цена ИМХО.
Записан
Сержант
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1575
Сержант
Старожил
Re: Булатные дебри .
«
Ответ #37 :
28 Май 2012, 00:01:56 »
Цитата: Fritz от 27 Май 2012, 23:06:50
Можно и чисто железо-углерод, но тогда именно "ЖЕЛЕЗО и УГЛЕРОД" и никакой серы, фосфора, мышяка, сурьмы и т.д...
Нет, ну не нужно бросаться в крайности.
Цитата: Fritz от 27 Май 2012, 23:06:50
Нам нужно, чтобы резало, держало кромку, было прочным, а с лигатурой или без, какая нам разница?
С этим не поспоришь
Разве только если пытаться воспроизвести какую нибудь старинную технологию или сорт булата без легир.эл.
Записан
valera7
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 274
valera7
Бывалый
Re: Булатные дебри .
«
Ответ #38 :
28 Май 2012, 02:55:03 »
Перечитывал статьи Назаренко, так он пишет что варил без лигатуры но розкислял алюминием.Но за основу он иногда брал и чистое железо и пром стали .У него получалось скажем без лигатуры и пока он рулил технологией его булатообразные стали здорово себя показали на фоне легированных.Но как раз и прикол в том что он очищал итак чистые исходники от серы и фосфора...А вообщето древние булаты не так уж и чистые по примесям оказивается.Да и у Аносова кремния в клинках не мало оказивается было.В рудах примеси были и то как использовали и ли как боролись с этими примесями толком ни кто не знает. Из тигеля ведь тоже можна натянуть чево нибуть. Понятно что составляли какой то флюс, что очищал розплав но сейчас гадать нет смысла а стоит использовать современные знания.Современные стали, легированные в ножеделании рулят.Толи из них дамаск куют толи варят булаты (как Пампуха к примеру).Я стараюсь варить из исходников низкоуглеродистых.Пробовал из пром сталей но плохо куются они , трещат.....Я уже знаю по чему , но пока не заморачиваюсь.Но надеюсь , что когдато удасться сварить булат который после приображения в клинок сможет розсеч подброшеный газовый платок (как в легендах книжных)
Я читал отзывы Костика про клиночек. И для меня его отзывы необычайно важны . Но именно Костик в какойто мере является причиной того что я более сериезно подошол к опытам, и поехал на шестую СГ посмотреть на булаты.....Посмотрел ,показал свой фаранд и понял что надо экспериментировать дальше .Но вот Андрюха с Леонидом своими советами и розяснениями здорово помогли в опытах.Я ж безграмотный в металоведении
.Леонид наверное в шоке по началу был от моих вопросов по металоведению и по булатам .Так что Андрей и Леонид СПАСИБО ОГРОМНОЕ (я вас розпросами еще замучаю конечно). Ну а опыты , я продолжаю......
Записан
SSU
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 351
http://ssu-stanislav.blogspot.com/
SSU
Бывалый
Re: Булатные дебри .
«
Ответ #39 :
28 Май 2012, 10:42:29 »
valera7
Цитировать
В рудах примеси были и то как использовали и ли как боролись с этими примесями толком ни кто не знает
Если говорить о булате, то это и есть самое интересное. Над чем стоит подумать.
Записан
Лучший дамаск, это булат.
valera7
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 274
valera7
Бывалый
Re: Булатные дебри .
«
Ответ #40 :
08 Июль 2012, 20:06:00 »
И так ,снова варил по своей технологии (я Фениксом ее назвал
).Сварил слиток околдо 1кг, розрезал его как колбасу правда только на три части.Каждый кусок ковал отдельно.Самый большой умудрился перегреть и он дал трещины.Самое интересное , что трещины появились прям в горне , прям наглазах видно было как розширяется трещина.Я потом с этим куском долго морочился но вытянул клин..А вот другие два кусочка ковались без заморочек.В результате получил несколько поковок
Булатные дебри .
.Два маленьких под складнички попросили с отверстиями зделать .Отверстия 4мм.Я по роботе на предприятии таких отверстий сверлю иногда до нескольких сот в день (ручной дрелью), короче сверлить умею и точить сверла тоже...На одной заготовке я перетачивал 4 раза сверло а на второй (ковал ее по тщательней) целых 12 раз.Это сверление после нормализации без закалки.Еле домучил.Взялся за термичку поковок : калил , пилил стекло, отпускал 3 часа при 220градусах.Взял большую поковку прошол с торца наждаком и по бутылке потер
.. а она пилит бутылку без проблем раз 30 наверное.Короче ростроился и снова поковки на отпуск.3 часа при 250градусах.Немного веселей стало (всмысле твердость немного потеряли но стекло по раза 3 режут).Взял самую тощую поковку (из куска что перегрел нечаяно) загнал на 1см в деревяшку и медленно начал гнуть.Короче думаю если сломаю снова отпускать буду .Но дерево выкололо и я вложил поковку на два кирпича стал своим весом в 70 кг- тоже норм.(мужики правда на роботе смотрели с не пониманием - мол зачем на клинок ставать ?)
Розбирал меня интерес по узору , и выбравши поковку я взялся за шлифовку.Немного пошлифовал, пополировал .Когда при полировке войлочным кругом охлаждал заготовку в коробке сводой на клинке стали появлаться странные линии.Надо сказать , что вода в коропке иногда использовалась для промывки клинков после травления в хлор.жел.Так вот линии на клинке были абсолютно черные и шли ровными рядами в доль клинка.Такое впечатление что много ниточек.Я не догадался сделать фото а взял и опустил клин в обычный роствор ХЖ.Проявился обычный узор а линии тонкие и прямые пропали.Но я планирую опыт с медленним травлением в слабейшем розтворе повторить на другом клинке , веть слиток то один был.А из шлифованого клина попробовал соорудить нож.Изготовил больстер,доварил резьбу, взял кап ясена и пробовал чтото соорудить.
Булатные дебри .
Булатные дебри .
Булатные дебри .
Булатные дебри .
Булатные дебри .
/ Фоткать я не мастак , да и не когда особо баловаться.Нож собран на стяжке,пока без клея (на штифтах в больстере), планирую его в барахолку отослать как конструктор ибо правельно вывести спуски не умею да и нечем особо (на коленках как говорят лепил).Спуски свел до 1мм при толщине обуха4мм и ширине клина 31 мм.Короче учусь варить сталь и потихоньку учусь ножи делать
Записан
Sammler
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2067
Sammler
club Старожил
Re: Булатные дебри .
«
Ответ #41 :
08 Июль 2012, 20:16:40 »
Описанные свойства интереснейшие
А вот слесарка скажем деликатно, не очень
Наблюдение при травлении совершенно справедливо - короткая выдержка при высокой концентрации может дать совсем другой рисунок в сравнении с длинной выдержкой и сильным разбавлением реактива.
Записан
- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
valera7
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 274
valera7
Бывалый
Re: Булатные дебри .
«
Ответ #42 :
08 Июль 2012, 23:56:40 »
так я же и говорил конструктор (или не доделка)
Записан
Fritz
Ветеран
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...
Fritz
Ветеран
Re: Булатные дебри .
«
Ответ #43 :
10 Июль 2012, 22:04:22 »
Цитата: valera7 от 08 Июль 2012, 20:06:00
Короче учусь варить сталь и потихоньку учусь ножи делать
Продолжай в том же духе!
Записан
valera7
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 274
valera7
Бывалый
Re: Булатные дебри .
«
Ответ #44 :
11 Июль 2012, 06:08:24 »
Дождусь выходных и прокую слиточек бочкообразный по хитрому.Пробую по всякому ковать...
Записан
Fritz
Ветеран
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...
Fritz
Ветеран
Re: Булатные дебри .
«
Ответ #45 :
11 Июль 2012, 08:44:06 »
Цитата: valera7 от 11 Июль 2012, 06:08:24
Дождусь выходных и прокую слиточек бочкообразный по хитрому.Пробую по всякому ковать...
Валера, класно, что работаешь в такую жару
... А я вот завязал до сентября...
Записан
valera7
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 274
valera7
Бывалый
Re: Булатные дебри .
«
Ответ #46 :
13 Июль 2012, 01:29:14 »
Андрей , так жара спала, дожди идут..
....Аж до сентября!!!?? Этож много в смысле долго. А я на улице как раз кую.Соорудил себе небольшой горн с боковым поддувом.Даже не представлял , что он таким экономным окажется.
Записан
valera7
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 274
valera7
Бывалый
Re: Булатные дебри .
«
Ответ #47 :
29 Июль 2012, 00:31:09 »
Варил както не давно небольшой слиточек.Стал ковать по тихоньку, вытянул в клиночек в 100мм и хвостовичок 80мм и толщиной4мм.Но при плавке не все гладко прошло...Клин калил, отпускал , ставал своим скромным весом на него
.Немного шлифонул , лиш бы узор посмотреть..
Булатные дебри .
Булатные дебри .
Булатные дебри .
Записан
Fritz
Ветеран
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...
Fritz
Ветеран
Re: Булатные дебри .
«
Ответ #48 :
29 Июль 2012, 18:46:41 »
Интересный узор, приятный клинышек... Скока углерода? Точить пробовал? Рог, латунь держит?
Записан
valera7
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 274
valera7
Бывалый
Re: Булатные дебри .
«
Ответ #49 :
29 Июль 2012, 23:22:00 »
Не, точить не пробовал, но крошиться кромка не должна.Хим анализ тоже не делал ибо слиток маленький был, но по искре (исходя из моих наблюдений систематических) около 1,3% углерода.Заганял в деревяшку то щепку выкалывает и мой вес в 70кг выдержал.После отпуска стекло бутылочное раза три пилит уверенно.
Сегодня продолжал ковать (уже 4 дня мучу) большую поковочку.Сталь коваться правильно не хотела . :-)Как ей вздумалось туда и ковалась...Еле еле добился послушания вытянув в брусок.Завтра сошливую и просмотрю на предмет трещинок и наклепов.Планирую отковать большой клин (чтоб канат типа рубить можна былоб), планирую также применить некоторые ухищрения при ковке окончательной.Но вот со слесаркой тут прорблемы уменя точно встанут
Записан
papay
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 260
papay
Бывалый
Re: Булатные дебри .
«
Ответ #50 :
30 Июль 2012, 00:09:29 »
Валера, закажи слесарку мастеру,металл у тебя выходит хороший,но исправить плохую слесарку намного сложней чем отслесарить с нуля.
Записан
valera7
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 274
valera7
Бывалый
Re: Булатные дебри .
«
Ответ #51 :
26 Август 2012, 00:25:40 »
Снова провожу опыты.Варил, ковал.Прихожу к выводу, что сталь сваренная мною имеющая более 1,4% углерода склонная к выкрашиванию после закалки и лиш высокий отпуск может немного наладить такую неприятность.Но отпускать сталь при 600градусах
...Смысл тогда в закалке теряется.В.Назаренко на СГ говорил , что при 1,5% калить булат нельзя , только нормализация.
Булатные дебри .
Булатные дебри .
Это из поковки Типа под накладную рукоять
Булатные дебри .
Булатные дебри .
.Такая структура не крошится и волну пускает здорово.Я случайно шлифуя выел в ноль и поковка стала агресивно брить после войлочного круга.Тонюсенькая кромка при сильном нажатии о металическую пластину просто изгибалась...А поковка стекло цепляла весьма уверенно.Но ковать сталь для такого узорчика приходиться долго и нудно.И тут засомневаешся в том , что ковка портит сталь.
Пробовал зделать кухонник.
Булатные дебри .
Булатные дебри .
Булатные дебри .
Но в розмеры не вписался и чтото в узоре мне не понравилось.Короче к потенциальному закажчику он не попала попал в переделку и послужил в новом эксперименте.Экспаримент по зонной закалке.Всебы ничего да только та часть клинка которая сильней закалилась при травлении упорно сопротивляется показать узор.Получается линия хамон...Узор видно на полированой поверхности , но при травлении он не так контрастен.Теперь же ломаю голову а стоит ли теперь проводить отпуск стали?Будущая рк пилит стекло раз 7-8...Отпущу а там поглядим...
Записан
Воля
Гость
Воля
Гость
Re: Булатные дебри .
«
Ответ #52 :
26 Август 2012, 08:36:36 »
А не пробували гартувати на повітрі і неодноразовий низький відпуск?
Записан
valera7
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 274
valera7
Бывалый
Re: Булатные дебри .
«
Ответ #53 :
26 Август 2012, 15:15:01 »
На повітрі гартувати навмисне не пробував, але якось поковочка під складень з 1,3 % вуглуцю мене чуть до гроба не довела коли я її сверлив.Вона без закалки була ...
Записан
valera7
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 274
valera7
Бывалый
Re: Булатные дебри .
«
Ответ #54 :
28 Август 2012, 03:58:18 »
Булатные дебри .
Булатные дебри .
Булатные дебри .
Опыты по ковке дали такой результат.
Записан
Fritz
Ветеран
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...
Fritz
Ветеран
Re: Булатные дебри .
«
Ответ #55 :
30 Август 2012, 09:45:22 »
Валера привет! Интересный рисунок вышел - упорядоченный!
Записан
valera7
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 274
valera7
Бывалый
Re: Булатные дебри .
«
Ответ #56 :
31 Август 2012, 02:42:23 »
По немногу чудим ....
Булатные дебри .
Булатные дебри .
только хлор. хелезо старое плохо травит
, на выходных поеду искать ...Но с узорами уже начал потихоньку розбераться....Но туго пока еще. Сварил на днях слиток 1800 гр весом - это самый большой из того что я варил.Метал ковать пробовал - трещин не получал пока.
Записан
valera7
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 274
valera7
Бывалый
Re: Булатные дебри .
«
Ответ #57 :
07 Сентябрь 2012, 20:51:44 »
Снова пробую по разному...
Булатные дебри .
Булатные дебри .
Булатные дебри .
Булатные дебри .
Булатные дебри .
Булатные дебри .
Немного эксперементировал с ковкой и формой клинка.Так уж промелькались клинки с прямым обухом, что хочется чегото другого.Посмотрю, может кому приглянется такая форма (закинул в барахолку на соседний форум )...
Записан
Midnight
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2612
Meine Ehre heisst Treue
Midnight
Старожил
Re: Булатные дебри .
«
Ответ #58 :
07 Сентябрь 2012, 21:06:49 »
красивый рисунок.
Записан
™Чайный пьяница™
œ Si vis pacem, para bellum œ
Per aspera ad astra.
valera7
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 274
valera7
Бывалый
Re: Булатные дебри .
«
Ответ #59 :
15 Сентябрь 2012, 21:59:46 »
Не давно ковал.
Булатные дебри .
Булатные дебри .
Булатные дебри .
Булатные дебри .
Очень похоже на дамаск дикий...Но это моя сталь - булат.
Записан
Midnight
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2612
Meine Ehre heisst Treue
Midnight
Старожил
Re: Булатные дебри .
«
Ответ #60 :
15 Сентябрь 2012, 22:18:03 »
Интересный рисунок, а по прочности как?
Записан
™Чайный пьяница™
œ Si vis pacem, para bellum œ
Per aspera ad astra.
valera7
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 274
valera7
Бывалый
Re: Булатные дебри .
«
Ответ #61 :
15 Сентябрь 2012, 22:32:35 »
Стекло цепляет пару раз и крошится не будет.
Записан
Midnight
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2612
Meine Ehre heisst Treue
Midnight
Старожил
Re: Булатные дебри .
«
Ответ #62 :
15 Сентябрь 2012, 22:40:39 »
Шикарно)
Дай бы бог конечно.
Валера, заглядывай в скайп по чаще)
Записан
™Чайный пьяница™
œ Si vis pacem, para bellum œ
Per aspera ad astra.
космос
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2619
Все будет хорошо!
космос
Старожил
Re: Булатные дебри .
«
Ответ #63 :
15 Сентябрь 2012, 22:49:56 »
очень понравилась поковка
эх...но не моя
Записан
мой сайт
http://www.scandiknife.com/index.php/j-stuff/category-blog
Циркач
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 7909
Картина маслом!..
Циркач
club Старожил
Re: Булатные дебри .
«
Ответ #64 :
16 Сентябрь 2012, 01:24:15 »
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
valera7
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 274
valera7
Бывалый
Re: Булатные дебри .
«
Ответ #65 :
21 Сентябрь 2012, 21:08:07 »
Сварил недавно слиток в 2кг.
.Отрезать решил кусок для проковки - так пол круга 230 ого запорожского срезал и срез местами аж черный
. Я правда немного ванадия с молибденом туда вложил, но не много. А ковать стал , так нормально садится ...
Булатные дебри .
Булатные дебри .
Булатные дебри .
Записан
Циркач
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 7909
Картина маслом!..
Циркач
club Старожил
Re: Булатные дебри .
«
Ответ #66 :
21 Сентябрь 2012, 23:00:40 »
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Sammler
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2067
Sammler
club Старожил
Re: Булатные дебри .
«
Ответ #67 :
22 Сентябрь 2012, 00:43:27 »
Тем кто задает вопросы типа "а почему так дорого?" рекомендую рассмотреть руки кузнеца на последнем фото.
Записан
- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
valera7
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 274
valera7
Бывалый
Re: Булатные дебри .
«
Ответ #68 :
22 Сентябрь 2012, 04:30:08 »
Както возьму и соберу валяющийся брак (не доросплавы, перегретый булат, розтрескавшиеся слитки...), и сделаю фотки....Много брака получается.Вот и на днях вытянул два бруска , можно было клинки формировать, но спешил на картошку (в селе ведь живу), и поковки оставил в затухающем горне.На следующий день розжог горн, нагрел поковки и ковать...Первая (менее прокованная) под первым же ударом как чугун посыпалась - я не туды...Беру вторую - та здорово прокованная и была уже вязкая...Первые удары и тоже трещины. :-)Стал , выключил горн и соображал , что не так сделал.Бестолковый я , уже както пробовал в затухающий горн ложить слитки
( трещали потом они .....) Таким образом кусок роботы прпал зря...Второй слиток пришлось снова аккуратно со всякими прихитростями розковывать- розминать ...Буду ковать покажу.Сталь жалко хорошая такая .Паралельно провожу опыт по розковке ролика из подшипника по( своей) булатной технологии (Воля заинтриговал).Ковать долго ,но не боишся трещин как на булате и можно как то розслабиться.Задумал на ролике получить тот же узор что и на последних поковках( типа дикого дамаска).Хочется посмотреть как после закалки клин после такой проковки себя покажет.Отпишусь потом.
Записан
Midnight
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2612
Meine Ehre heisst Treue
Midnight
Старожил
Re: Булатные дебри .
«
Ответ #69 :
22 Сентябрь 2012, 21:02:13 »
Цитата: Sammler от 22 Сентябрь 2012, 00:43:27
Тем кто задает вопросы типа "а почему так дорого?" рекомендую рассмотреть руки кузнеца на последнем фото.
Дак ты не понял Валера суровый парень он краги одел и кулаком плющит бруски, а молот для отвода глаз
Хорошая отливка.
Записан
™Чайный пьяница™
œ Si vis pacem, para bellum œ
Per aspera ad astra.
Страниц:
1
[
2
]
3
4
...
6
Все
Мастер-нож
|
Мастерская
|
Дела кузнечные
| Тема:
Булатные дебри .
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Мастерская
-----------------------------
=> Авторские работы
=> Советы мастеров
=> Дела кузнечные
=> Заточка ножей
=> Тюнинг ножа
=> Работа с кожей, ножны и чехлы
===> Инструменты и приспособления
-----------------------------
Про ножи
-----------------------------
=> Обзоры, отзывы, вопросы, проблемы
=> "Українська ножівня"
===> Надбання давньоукраїнських митців і ремісників
===> Історичні ножі наших сусідів
===> Загальноісторичний розділ
=> Украинская Ассоциация владельцев оружия
-----------------------------
Разное
-----------------------------
=> Выставки, ярмарки, фестивали
===> Кузнечный фестиваль, с.Трудолюб
===> Выставка-фестиваль "Мастер-нож"
===> Годовщины форума
=> Конкурсы
=> Доска объявлений
===> Поздравления
=> Встречи, мероприятия
=> Беседка
===> Литературный раздел
===> Кулинария
=> Барахолка
===> Магазин ножевой фурнитуры "KNIFY"
===> Продажа авторских ножей
===> Серийные ножи
===> Инструменты, оборудование и материалы для изготовления ножей
===> Неножевая барахолка
===> Заказы мастерам
===> Заказы в интернет магазинах
===> Постоянные предложения от форумчан
=====> Мозаичные пины от СВАТ
=====> Алмазные бруски, пасты, инструмент от Дмитрий(WLD)
=====> Точильные камни от stilus2008
===> Куплю
Загружается...
Автор
