Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
07 Июля 2026, 17:01:20
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Мастер-нож
|
Мастерская
|
Советы мастеров
| Тема:
Спуски с косой линией рикассо
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц:
[
1
]
2
Все
Автор
Тема: Спуски с косой линией рикассо (Прочитано 13844 раз)
Сержант
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1575
Сержант
Старожил
Спуски с косой линией рикассо
«
:
01 Апреля 2012, 15:59:51 »
Тема является как бы продолжением моей темы о выведении вогнутых спусков на приспособе.
Мне стало интересно проверить как будут выглядеть знакомые по обычным спускам углы и грани, и какие подводные камни есть в процессе выведения спусков с наклонной линией спуски/рикассо. Заодно и задокументировать все.
Как всегда, вытачиваю заготовку клинка из поковки с припусками. Зачем припуски и какие они я показывал в
Изготовление клинка. В деталях.
Спуски с косой линией рикассо
Размечаю линии РК и снимаю фаски:
Спуски с косой линией рикассо
Небольшое отступление: из интереса решил попробовать выводить спуски на весу, без приспособы. Забавно:
Спуски с косой линией рикассо
Но дальше всё делаю на своей приспособе.
Вместо подпятка который на станке, сделал себе отдельный столик из уголков, полос металла:
Спуски с косой линией рикассо
Спуски с косой линией рикассо
Спуски с косой линией рикассо
Спуски с косой линией рикассо
В станине (последнее фото) Т-образные пазы, в них вставлены крепёжные болты для остального узла. По этим пазам столик отодвигается/пододвигается относительно круга. Сама станина прикручена к верстаку четырьмя винтами по углам. Кроме того столик на шарнире может изменять свой угол относительно круга. Это нужно для регулировки ширины спусков.
Ради такого эксперимента, столик пришлось наклонить относительно круга. Просто подложил под одну сторону сверло 12мм и зажал вторую крепежную гайку:
Спуски с косой линией рикассо
Теперь приспособа с клинком стоит так:
Спуски с косой линией рикассо
И линия спуск/рикассо получается наклонной:
Спуски с косой линией рикассо
Шлифуем как рассказывал в теме "Выводим спуски", получается примерно так:
Спуски с косой линией рикассо
Тут есть один небольшой момент. За счет того, что клинок стоит наискось относительно круга, то толщина сведения в самом начале спусков, у пяты, на расстоянии толщины круга, становится больше. Стремясь сошлифовать до нужной толщины, на расстоянии дальше толщины круга выедается яма. Толщина сведения получается всё равно не одинаковой. Там конечно минимальная разница, в 0,1-0,2мм, но всё же. вот я нарисовал то, что имел ввиду:
Спуски с косой линией рикассо
Поэтому что бы этого не было, при шлифовке, при подходе круга к краю спусков, к пяте, нужно совсем чуть-чуть поменять угол прижима клинка к кругу - хвостовик дать на круг, острие от круга. Изменение это
минимально
, скорее даже интуитивно чем визуально.
Все остальные движения в общем-то ничем не отличаются от тех, когда выводим обычные спуски. И дальше как обычно: шлифовка, сатин или полировка.
Еще одно отступление. :) На этом клинке мне захотелось сделать фальшлезвие. Поэтому немного уменьшаю припуск вдоль обуха, размечаю с торца так же как и размечаю РК, так же наклоняю столик и шлифую фальшлезвие:
Спуски с косой линией рикассо
Получается так (хотя конечно длинну, ширину и угол фальшлезвия каждый для себя выбирает по вкусу и задумке):
Спуски с косой линией рикассо
Окончательно снимаем припуск вдоль обуха, шлифуем начисто обух, пяту со стороны РК, размечаем плечики, шлифуем их. Под обратную сторону клинка подклеиваем скотч чтобы не поцарапать клинок о столик - там всегда есть крошки абразива:
Спуски с косой линией рикассо
Спуски с косой линией рикассо
Всё. Дальше сатин. Как его делаю тоже показывал в теме "Изготовление клинка. В деталях." В результате получаем что-то вроде этого:
Спуски с косой линией рикассо
Спуски с косой линией рикассо
Спуски с косой линией рикассо
Как всегда, всё предельно просто :)
Записан
AKS
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1012
AKS
Старожил
Re: Спуски с косой линией рикассо
«
Ответ #1 :
01 Апреля 2012, 16:05:46 »
Cержант
- спасибо за подробный отчет!
Признаться, по наклону рикассо где то так и представлял себе порядок работы. Спасибо - мои предположения и мысли подтвердились. Осталось малое - практика!
Записан
С уважением, Сергей.
пгупгу
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1078
пгупгу
Старожил
Re: Спуски с косой линией рикассо
«
Ответ #2 :
01 Апреля 2012, 16:41:57 »
Глиба! Ніколи такого не спробую, але дякую за труд.
Записан
Моє хоббі - не спорт.
smix
admin
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 4612
smix
admin Старожил
Re: Спуски с косой линией рикассо
«
Ответ #3 :
01 Апреля 2012, 16:45:52 »
Цитата: Сержант от 01 Апреля 2012, 15:59:51
Тут есть один небольшой момент. За счет того, что клинок стоит наискось относительно круга, то толщина сведения в самом начале спусков, у пяты, на расстоянии толщины круга, становится больше.
То, как ты меняешь угол прижима клинка к кругу приводит к увеличению радиуса спусков, это видно в месте перегиба грани между спусками и голоменью. Тогда надо под тем-же углом пройти весь спуск.
Попробуй приподнять клинок вверх, т.е. чтобы опорный столик был чуть выше оси вращения камня.
Или используй камень как можно тоньше.
Записан
Сержант
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1575
Сержант
Старожил
Re: Спуски с косой линией рикассо
«
Ответ #4 :
01 Апреля 2012, 16:51:16 »
smix
- да, так и есть, радиус увеличивается, поэтому и написал что наклонять надо минимально. На камне я пробовал немного подправить круг на конус, и всё было в порядке, а вот на фанерном круге с наждачкой немного не того. Он то без конуса.
Записан
smix
admin
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 4612
smix
admin Старожил
Re: Спуски с косой линией рикассо
«
Ответ #5 :
01 Апреля 2012, 16:55:46 »
Я думаю, что проще всего использовать узкий камень, есть такие 5-7 мм. шириной. И скруглить шарошкой торцевые грани. Тогда, меняя углы наклона клинка к камню, в разных плоскостях, можно и ширину спусков задавать.
Записан
Midnight
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2610
Meine Ehre heisst Treue
Midnight
Старожил
Re: Спуски с косой линией рикассо
«
Ответ #6 :
01 Апреля 2012, 17:17:10 »
Спасиб большое!
Записан
™Чайный пьяница™
œ Si vis pacem, para bellum œ
Per aspera ad astra.
Jack
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2760
Jack
club Старожил
Re: Спуски с косой линией рикассо
«
Ответ #7 :
01 Апреля 2012, 17:53:47 »
. спасибо. ценный материал
Записан
nikolai@
Пользователь
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 178
nikolai@
Пользователь
Re: Спуски с косой линией рикассо
«
Ответ #8 :
01 Апреля 2012, 18:25:07 »
Очень интересная статейка
! Спасибо
Записан
bibo
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 5835
bibo
Старожил
Re: Спуски с косой линией рикассо
«
Ответ #9 :
01 Апреля 2012, 20:39:13 »
Цитата: Сержант от 01 Апреля 2012, 15:59:51
Тут есть один небольшой момент. За счет того, что клинок стоит наискось относительно круга, то толщина сведения в самом начале спусков, у пяты, на расстоянии толщины круга, становится больше.
Цитата: smix от 01 Апреля 2012, 16:45:52
Или используй камень как можно тоньше.
Чё-то я не пойму,почему так выходит?...
Самая правильная поверхность формируется как раз этим краем камня. Все остальные должны быть меньше... Этот край, что упрётся в рикассо должен снять самый большой объём металла. Чисто по геометрии... Объём должен снять большой, а "ходит" по заготовке меньше, так как край камня... По этому и утолщение. Надо становиться за ширину камня от рикассо, двигаться к рикассо, а потом уже проходить по всей длине спуска до острия. И внимание обращать только на этот край. Рассматривайте его как тонкий камень...
Записан
smix
admin
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 4612
smix
admin Старожил
Re: Спуски с косой линией рикассо
«
Ответ #10 :
01 Апреля 2012, 22:19:00 »
Цитата: bibo от 01 Апреля 2012, 20:39:13
Чё-то я не пойму,почему так выходит?...
Здесь проще на пальцах показать, чем объяснять словами
Записан
Циркач
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Циркач
club Старожил
Re: Спуски с косой линией рикассо
«
Ответ #11 :
01 Апреля 2012, 22:37:29 »
А мне вот как раз так и надо: лучше один раз увидеть.
А то вроед все понятно, но вдруг не все...
А клиночек классный получается! Но камень вижу не такой как ты всегда используешь, не белый электрокорунд... Цвет какой-то серый.
Но главное другое - ты делаешь без приспособы не хуже чем с ней!
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
smix
admin
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 4612
smix
admin Старожил
Re: Спуски с косой линией рикассо
«
Ответ #12 :
01 Апреля 2012, 22:50:44 »
Вот, нарисовал как мог
Спуски с косой линией рикассо
Чем тоньше камень, тем прямой участок, снизу РК, стремится к нулю, и , соответственно, расширение РК у начала спусков уменьшается.
Надо либо поднимать клинок на величину этого прямого участка, снизу РК, либо точить на ребре камня, что равносильно уменьшению толщины камня.
Записан
bibo
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 5835
bibo
Старожил
Re: Спуски с косой линией рикассо
«
Ответ #13 :
01 Апреля 2012, 23:02:04 »
По геометрии не получается... Если между плоскостью вращения круга и
плоскостью
движения клинка 90 градусов, то утолщения быть не может.
Записан
bibo
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 5835
bibo
Старожил
Re: Спуски с косой линией рикассо
«
Ответ #14 :
01 Апреля 2012, 23:04:53 »
Цитата: smix от 01 Апреля 2012, 22:50:44
Вот, нарисовал как мог
Спуски с косой линией рикассо
Чем тоньше камень, тем прямой участок, снизу РК, стремится к нулю, и , соответственно, расширение РК у начала спусков уменьшается.
Надо либо поднимать клинок на величину этого прямого участка, снизу РК, либо точить на ребре камня, что равносильно уменьшению толщины камня.
Клинок надо поднять до пунктирной линии.
Записан
smix
admin
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 4612
smix
admin Старожил
Re: Спуски с косой линией рикассо
«
Ответ #15 :
01 Апреля 2012, 23:05:12 »
Цитата: bibo от 01 Апреля 2012, 23:02:04
Если между плоскостью вращения круга и плоскостью движения клинка 90 градусов, то утолщения быть не может.
Это если не наклонять клинок, а если наклонить, чтобы получить наклонную линию рикассо, то утолщение будет
Записан
smix
admin
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 4612
smix
admin Старожил
Re: Спуски с косой линией рикассо
«
Ответ #16 :
01 Апреля 2012, 23:05:48 »
Цитата: bibo от 01 Апреля 2012, 23:04:53
Клинок надо поднять до пунктирной линии.
А я про шо?
Но в таком случае уменьшается высота вогнутого спуска.
Записан
bibo
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 5835
bibo
Старожил
Re: Спуски с косой линией рикассо
«
Ответ #17 :
01 Апреля 2012, 23:10:20 »
Высота спуска определяется диаметром колеса.
Цитата: smix от 01 Апреля 2012, 23:05:12
Цитата: bibo от 01 Апреля 2012, 23:02:04
Если между плоскостью вращения круга и плоскостью движения клинка 90 градусов, то утолщения быть не может.
Это если не наклонять клинок, а если наклонить, чтобы получить наклонную линию рикассо, то утолщение будет
Если рк будет двигаться по твоей пунктирной линии то не будет. А если в этом случае наклонить плоскость движения. чтоб поднять спуск, то утолщения тоже не будет, но станет неровной линия рикассо. Сечения.
«
Последнее редактирование: 01 Апреля 2012, 23:13:59 от bibo
»
Записан
Metrolog
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 6069
Metrolog
club Старожил
Re: Спуски с косой линией рикассо
«
Ответ #18 :
02 Апреля 2012, 09:49:57 »
Цитата: smix от 01 Апреля 2012, 22:50:44
либо точить на ребре камня, что равносильно уменьшению толщины камня.
Именно на ребре, ИМХО. И, при "ровных руках", никаких проблем...
Записан
С уважением. Метролог.
Сержант
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1575
Сержант
Старожил
Re: Спуски с косой линией рикассо
«
Ответ #19 :
02 Апреля 2012, 17:52:33 »
Цитата: smix от 01 Апреля 2012, 16:55:46
Я думаю, что проще всего использовать узкий камень...
Цитата: Metrolog от 02 Апреля 2012, 09:49:57
Именно на ребре, ИМХО.
Да, при шлифовке камнем такое пройдет, но что потом? Клинок то еще отшлифовать надо. На круге с наждачкой всё это ой как затруднительно. Пока вижу только выход в круге с небольшим конусом.
bibo
- smix правильно нарисовал. Утолщение будет всегда - хоть поднимай клинок, хоть опускай. Он этого меняется лишь угол и ширина спусков, а этот клин остается.
Цитата: Циркач от 01 Апреля 2012, 22:37:29
Но камень вижу не такой как ты всегда используешь, не белый электрокорунд... Цвет какой-то серый.
Белый, белый
просто уже грязный. Сейчас еще по совету Дмитрия WLD попробовал голубой электрокорунд - модификацию белого. Выдающейся разницы с белым не заметил, но вещь тоже хорошая. Сейчас перешел на круги 200мм, до этого пользовался 175мм.
Цитата: Циркач от 01 Апреля 2012, 22:37:29
Но главное другое - ты делаешь без приспособы не хуже чем с ней!
О, нет, там ужас что творится! То просто фото сильно удачное наверно.
Записан
bibo
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 5835
bibo
Старожил
Re: Спуски с косой линией рикассо
«
Ответ #20 :
02 Апреля 2012, 18:16:43 »
Цитата: Сержант от 02 Апреля 2012, 17:52:33
bibo - smix правильно нарисовал. Утолщение будет всегда - хоть поднимай клинок, хоть опускай. Он этого меняется лишь угол и ширина спусков, а этот клин остается.
не будет.
Записан
Сержант
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1575
Сержант
Старожил
Re: Спуски с косой линией рикассо
«
Ответ #21 :
02 Апреля 2012, 18:20:36 »
Пробовал?
Я менял угол наклона клинка относительно круга - обух ближе к кругу/обух дальше от круга - что равносильно подниманию/опусканию клинка, клин был. Но на всякий случай еще раз это уточню на деле.
Записан
bibo
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 5835
bibo
Старожил
Re: Спуски с косой линией рикассо
«
Ответ #22 :
02 Апреля 2012, 18:35:16 »
Если Смих нарисовал правильно, то правильно и то что нарисовал я.
Допустим, что круг Уже. Только красный сектор. Будет утолщение?
Спуски с косой линией рикассо
А это версия с твоей толщиной круга.
Спуски с косой линией рикассо
А утолщение будет всё равно, но по другой причине. Чем ближе к рикассо, тем меньше по времени камень точит это место.
«
Последнее редактирование: 02 Апреля 2012, 18:37:50 от bibo
»
Записан
smix
admin
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 4612
smix
admin Старожил
Re: Спуски с косой линией рикассо
«
Ответ #23 :
02 Апреля 2012, 18:42:33 »
Цитата: Сержант от 02 Апреля 2012, 17:52:33
Утолщение будет всегда - хоть поднимай клинок, хоть опускай.
Нет, Серега, будет не всегда, если поднять клинок, то утолщения не будет.
Вот bibo правильно нарисовал
Цитата: bibo от 02 Апреля 2012, 18:35:16
А утолщение будет всё равно, но по другой причине. Чем ближе к краю, тем меньше по времени камень точит это место.
Тут ты не прав, в основном точит ребро круга, а сам торец мало участвует в снятии стружки. Мы же в бок двигаем.
Записан
Сержант
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1575
Сержант
Старожил
Re: Спуски с косой линией рикассо
«
Ответ #24 :
02 Апреля 2012, 18:43:47 »
Т.е., если клинок с этим утолщением несколько сточить по РК, то утолщение исчезнет?
Не, рисунок - это одно измерение, а на деле три. Надо и буду пробовать.
Записан
smix
admin
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 4612
smix
admin Старожил
Re: Спуски с косой линией рикассо
«
Ответ #25 :
02 Апреля 2012, 18:47:18 »
Цитата: Сержант от 02 Апреля 2012, 18:43:47
если клинок с этим утолщением несколько сточить по РК, то утолщение исчезнет?
Да.
Записан
bibo
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 5835
bibo
Старожил
Re: Спуски с косой линией рикассо
«
Ответ #26 :
02 Апреля 2012, 18:52:19 »
Если плоскости вращения перпендикулярна ПЛОСКОСТИ в которой движется клинок, и камень установлен как я нарисовал, то наклон клинка не будет влиять.
Цитата: smix от 02 Апреля 2012, 18:42:33
Ту ты не прав, в основном точит ребро круга, а сам торец мало участвует в снятии стружки. Мы же в бок двигаем.
Ты меня не правильно понял... вот возьмём точку на 5 мм левее рикассо. Круг поставим точно на рикассо и начнём двигаться к острию. Через 2 мм у рикассо мы уже не точим, край круга ушёл, а точку в 5-ти мм от него ещё точим.
Записан
smix
admin
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 4612
smix
admin Старожил
Re: Спуски с косой линией рикассо
«
Ответ #27 :
02 Апреля 2012, 18:55:46 »
Это ты всё правильно написал, но это переход, который наклонный, мы точим в обратном направлении. Мы подходим к рикассо со стороны острия
Записан
bibo
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 5835
bibo
Старожил
Re: Спуски с косой линией рикассо
«
Ответ #28 :
02 Апреля 2012, 21:37:42 »
Цитата: smix от 02 Апреля 2012, 18:55:46
Мы подходим к рикассо со стороны острия
Не важно с какой стороны ты подходишь.
На ширину камня, чем ближе к рикассо, тем меньше точится по времени участок. Причём, чем больше наклонена линия рикассо тем меньше этот эффект.
Записан
smix
admin
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 4612
smix
admin Старожил
Re: Спуски с косой линией рикассо
«
Ответ #29 :
02 Апреля 2012, 21:45:36 »
Цитата: bibo от 02 Апреля 2012, 21:37:42
Не важно с какой стороны ты подходишь.
Ну это ты как-то не подумав сказал
Если точить всегда от рикассо к острию, то такого перехода никогда не получишь. Только от острия к рикассо.
Записан
bibo
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 5835
bibo
Старожил
Re: Спуски с косой линией рикассо
«
Ответ #30 :
02 Апреля 2012, 22:14:53 »
Цитата: smix от 02 Апреля 2012, 21:45:36
Ну это ты как-то не подумав сказал. Если точить всегда от рикассо к острию, то такого перехода никогда не получишь. Только от острия к рикассо.
Это ты вот это не подумав сказал.
Эта яма и называется провiднимi майстрамi кетч.(или скетч... ну. вы поняли).
«
Последнее редактирование: 02 Апреля 2012, 22:17:48 от bibo
»
Записан
smix
admin
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 4612
smix
admin Старожил
Re: Спуски с косой линией рикассо
«
Ответ #31 :
02 Апреля 2012, 22:26:44 »
Это у провідних майстрів проблемы с кечью, они точат на гриндере, а здесь камень, тут немного другая физика.
Записан
bibo
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 5835
bibo
Старожил
Re: Спуски с косой линией рикассо
«
Ответ #32 :
02 Апреля 2012, 22:49:51 »
Примем, что точка 1 есть начало рикассо.
Поставили круг, точатся все три точки одинаково
Спуски с косой линией рикассо
Точка №1 уже не точится, но точатся точки 2 и 3.
Спуски с косой линией рикассо
Точки 1 и 2 не точатся, а точка 3 продолжает точиться.
Спуски с косой линией рикассо
за этот проход круг дольше всего взаимодействовал с точкой 3 и меньше всего с точкой 1. если этого не знать и во всех фазах прижимать клинок всей плоскостью с постоянным усилием неминуемо будет яма или вышепоказанное утолщение, независимо гриндер это или камень.
Да! При обратном движении камня ситуация будет точно такой же.
«
Последнее редактирование: 02 Апреля 2012, 22:55:01 от bibo
»
Записан
Сержант
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1575
Сержант
Старожил
Re: Спуски с косой линией рикассо
«
Ответ #33 :
02 Апреля 2012, 22:53:25 »
А не у кого нет какой нибудь програмки чтобы перевести эти рисунки (спроецировать) с вида спереди на вид сверху? Что покажет? Я просто пошел и взял круг и линейку вместо клинка, всё это прикинул, поперемещал - ну всё равно выходит у меня этот клин. Хоть как поднимай/опускай.
Записан
oxo
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 477
oxo
Бывалый
Re: Спуски с косой линией рикассо
«
Ответ #34 :
03 Апреля 2012, 00:55:01 »
Цитата: bibo от 02 Апреля 2012, 18:35:16
Чем ближе к рикассо, тем меньше по времени камень точит это место
+1
Полностью согласен с
bibo
.
Надо стараться начинать проход ребром круга и плавно переходя на всю торцевую плоскость круга.
«
Последнее редактирование: 03 Апреля 2012, 00:58:41 от oxo
»
Записан
Страниц:
[
1
]
2
Все
Мастер-нож
|
Мастерская
|
Советы мастеров
| Тема:
Спуски с косой линией рикассо
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Мастерская
-----------------------------
=> Авторские работы
=> Советы мастеров
=> Дела кузнечные
=> Заточка ножей
=> Тюнинг ножа
=> Работа с кожей, ножны и чехлы
===> Инструменты и приспособления
-----------------------------
Про ножи
-----------------------------
=> Обзоры, отзывы, вопросы, проблемы
=> "Українська ножівня"
===> Надбання давньоукраїнських митців і ремісників
===> Історичні ножі наших сусідів
===> Загальноісторичний розділ
=> Украинская Ассоциация владельцев оружия
-----------------------------
Разное
-----------------------------
=> Выставки, ярмарки, фестивали
===> Кузнечный фестиваль, с.Трудолюб
===> Выставка-фестиваль "Мастер-нож"
===> Годовщины форума
=> Конкурсы
=> Доска объявлений
===> Поздравления
=> Встречи, мероприятия
=> Беседка
===> Литературный раздел
===> Кулинария
=> Барахолка
===> Магазин ножевой фурнитуры "KNIFY"
===> Продажа авторских ножей
===> Серийные ножи
===> Инструменты, оборудование и материалы для изготовления ножей
===> Неножевая барахолка
===> Заказы мастерам
===> Заказы в интернет магазинах
===> Постоянные предложения от форумчан
=====> Мозаичные пины от СВАТ
=====> Алмазные бруски, пасты, инструмент от Дмитрий(WLD)
=====> Точильные камни от stilus2008
===> Куплю
Загружается...
Автор
