Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
08 Июля 2026, 09:51:52
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Мастер-нож
|
Мастерская
|
Дела кузнечные
| Тема:
молот) нужна помощь
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц:
[
1
]
2
Все
Автор
Тема: молот) нужна помощь (Прочитано 5715 раз)
Егор
Гость
Егор
Гость
молот) нужна помощь
«
:
25 Марта 2012, 22:48:57 »
Собрал рессорник, собирал без расчетов о чем сейчас жалею
помогите советом
боёк 14 кг, двигатель 2.2 кв запускали через частотник, пробывали 3 кв + конденсаторы совсем не работал. С 2.2 работает но слабо, толком не чего не блющит
Может увеличить колесо? или ещё что -то
молот) нужна помощь
молот) нужна помощь
молот) нужна помощь
молот) нужна помощь
Записан
Циркач
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Циркач
club Старожил
Re: молот) нужна помощь
«
Ответ #1 :
25 Марта 2012, 23:01:38 »
О! Егор!! Заматерел...
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
кузнец
Гость
кузнец
Гость
Re: молот) нужна помощь
«
Ответ #2 :
25 Марта 2012, 23:16:49 »
14 кг маса падаючої частини- мало. Збільшіть до 20-25 кг. Яка частота ударів на хвилину? Потрібно в районі 250-300. Двигун 3КВт через конденсатори- втрата потужності не менше, ніж на третину... У мене не рессорник, а кривошипно -шатунного типу, маса ПЧ-20 кг, двигун 1,5 КВт перемотаний в 220 В, крутив через раз. А 10 кг - легко. Спробую 3КВт на 220 В- запевнив чоловік, що двигуни перероблює - буде крутити.
Записан
Егор
Гость
Егор
Гость
Re: молот) нужна помощь
«
Ответ #3 :
26 Марта 2012, 07:55:49 »
Частоту можно как-то по
сч
щ
итать?
Причина может быть в том что движки которые подсоединяли идут на 380в не уневерсальные ?
Записан
Егор
Гость
Егор
Гость
Re: молот) нужна помощь
«
Ответ #4 :
26 Марта 2012, 07:57:10 »
Цитата: Циркач от 25 Марта 2012, 23:01:38
О! Егор!! Заматерел...
Кузня способствует
Записан
кузнец
Гость
кузнец
Гость
Re: молот) нужна помощь
«
Ответ #5 :
26 Марта 2012, 08:34:35 »
Цитата: Егор от 26 Марта 2012, 07:55:49
Частоту можно как-то по
сч
щ
итать?
Причина может быть в том что движки которые подсоединяли идут на 380в не уневерсальные ?
Нужно знать передаточное число- n= D1/D2, где D1- диаметр колеса, D2- диаметр ролика на двигателе. Потом кол-во оборотов двигателя разделить на передаточное число і получим приблизно кол-во ударов .
Записан
oxo
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 477
oxo
Бывалый
Re: молот) нужна помощь
«
Ответ #6 :
26 Марта 2012, 16:17:59 »
У меня рессорник, при МПЧ 25кг и двигателе 4кВт через конденсаторы, работал отлично. При МПЧ 35 кг - уже с трудом но работал. Думаю у Вас может быть проблема чисто механического типа. Двигатель 3кВт через кондеры вес 14кг должен дергать "на ура". Попробуйте в ручную, без двигателя, подергайте тягу и посмотрите нигде ли не клинит, не трет. Хорошо смажьте все узлы трения.
Записан
Егор
Гость
Егор
Гость
Re: молот) нужна помощь
«
Ответ #7 :
26 Марта 2012, 20:23:01 »
Цитата: кузнец от 26 Марта 2012, 08:34:35
Цитата: Егор от 26 Марта 2012, 07:55:49
Частоту можно как-то по
сч
щ
итать?
Причина может быть в том что движки которые подсоединяли идут на 380в не уневерсальные ?
Нужно знать передаточное число- n= D1/D2, где D1- диаметр колеса, D2- диаметр ролика на двигателе. Потом кол-во оборотов двигателя разделить на передаточное число і получим приблизно кол-во ударов .
получилось 357, но разве расположение шатуна не учитывается?
Записан
Егор
Гость
Егор
Гость
Re: молот) нужна помощь
«
Ответ #8 :
26 Марта 2012, 20:34:53 »
Цитата: oxo от 26 Марта 2012, 16:17:59
У меня рессорник, при МПЧ 25кг и двигателе 4кВт через конденсаторы, работал отлично. При МПЧ 35 кг - уже с трудом но работал. Думаю у Вас может быть проблема чисто механического типа. Двигатель 3кВт через кондеры вес 14кг должен дергать "на ура". Попробуйте в ручную, без двигателя, подергайте тягу и посмотрите нигде ли не клинит, не трет. Хорошо смажьте все узлы трения.
В ручную крутится без проблем
все узлы смазаны :))нужно ещё пробывать
Записан
smix
admin
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 4612
smix
admin Старожил
Re: молот) нужна помощь
«
Ответ #9 :
27 Марта 2012, 12:01:30 »
Цитата: Егор от 26 Марта 2012, 20:34:53
В ручную крутится без проблем
Двигатель не может это прокрутить, потому, что не совпадают резонансные частоты колебательной системы и частоты вращения вала привода.
Весь фокус рессорных молотов в том, чтобы частота вращения приводного вала совпала с собственной частотой колебания системы рессора-боёк. Тогда, в резонансе удар, гораздо сильнее, чем вес самого бойка. И двигатель не нужен очень мощный.
Как-то попадалось видео о японском кузнеце, у него молот был такой-же, рессорный, так движок там был маленький. Сначала, после включения, вся система раскачивалась несколько тактов, а потом боёк начинал лупить.
Как посчитать эту резонансную частоту - не знаю. всё зависит от жёсткости рессоры, её длины, массы бойка, амплитуды колебания.
В твоём случае лучше всего будет попробовать руками раскачивать рессору, со стороны привода, и добиваться резонансных колебаний бойка. Когда этого добьёшься - будешь примерно знать с какой частотой и амплитудой надо колебать всю систему. Потом подстрой под эти данные свой привод и добивайся хорошей работы, изменяя, в небольших приделах, массу бойка и частоту колебаний.
Записан
Егор
Гость
Егор
Гость
Re: молот) нужна помощь
«
Ответ #10 :
27 Марта 2012, 13:13:03 »
Цитата: smix от 27 Марта 2012, 12:01:30
Цитата: Егор от 26 Марта 2012, 20:34:53
В ручную крутится без проблем
Двигатель не может это прокрутить, потому, что не совпадают резонансные частоты колебательной системы и частоты вращения вала привода.
Весь фокус рессорных молотов в том, чтобы частота вращения приводного вала совпала с собственной частотой колебания системы рессора-боёк. Тогда, в резонансе удар, гораздо сильнее, чем вес самого бойка. И двигатель не нужен очень мощный.
Как-то попадалось видео о японском кузнеце, у него молот был такой-же, рессорный, так движок там был маленький. Сначала, после включения, вся система раскачивалась несколько тактов, а потом боёк начинал лупить.
Как посчитать эту резонансную частоту - не знаю. всё зависит от жёсткости рессоры, её длины, массы бойка, амплитуды колебания.
В твоём случае лучше всего будет попробовать руками раскачивать рессору, со стороны привода, и добиваться резонансных колебаний бойка. Когда этого добьёшься - будешь примерно знать с какой частотой и амплитудой надо колебать всю систему. Потом подстрой под эти данные свой привод и добивайся хорошей работы, изменяя, в небольших приделах, массу бойка и частоту колебаний.
Спасибо!!! Буду пробывать
Записан
smix
admin
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 4612
smix
admin Старожил
Re: молот) нужна помощь
«
Ответ #11 :
27 Марта 2012, 13:31:03 »
Для начала, уменьши массу бойка и жёсткость рессоры
Записан
oxo
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 477
oxo
Бывалый
Re: молот) нужна помощь
«
Ответ #12 :
27 Марта 2012, 13:36:19 »
Цитата: smix от 27 Марта 2012, 13:31:03
уменьши массу бойка
Массой бабы меньше 14 кг, вряд ли сможешь вытянуть приемлемую силу удара.
Записан
smix
admin
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 4612
smix
admin Старожил
Re: молот) нужна помощь
«
Ответ #13 :
27 Марта 2012, 13:48:42 »
Всё дело не в массе, а в кинетической энергии, а там скорость играет бОльшую роль, чем масса.
Ручной молот 3-5 кг., и вполне нормально им справляются
Записан
bibo
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 5835
bibo
Старожил
Re: молот) нужна помощь
«
Ответ #14 :
27 Марта 2012, 13:51:23 »
По моему частота зависит не от массы, а от длинны плеча... По моему в таком молоте дело не в резонансе. Тут сила приводится напрямую, а рессора - просто демпфер... Вот, если поставить рессору на боёк, тогда другое дело.
«
Последнее редактирование: 27 Марта 2012, 18:53:39 от bibo
»
Записан
smix
admin
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 4612
smix
admin Старожил
Re: молот) нужна помощь
«
Ответ #15 :
27 Марта 2012, 13:55:10 »
Цитата: bibo от 27 Марта 2012, 13:51:23
Тут сила приводится напрямую, а рессора, чтоб просто демпфер...
Можно и так, но тогда необходимо большую массу бойка, мощный двигатель и редуктор, большие затраты энергии.
Если есть такое явление как резонанс, то почему бы его не использовать???
Записан
oxo
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 477
oxo
Бывалый
Re: молот) нужна помощь
«
Ответ #16 :
27 Марта 2012, 13:55:32 »
Цитата: smix от 27 Марта 2012, 13:48:42
там скорость играет бОльшую роль
Согласен, но скорость, какую надо развить для того, что бы сила была подходящая при массе 14кг, слишком большая.
Сила удара=масса х скорость
можно посчитать (хотя эту формулу я взял с книги Б.Ли "Путь упреждающего кулака", но думаю тут принцип тот же
)
Записан
smix
admin
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 4612
smix
admin Старожил
Re: молот) нужна помощь
«
Ответ #17 :
27 Марта 2012, 13:56:58 »
Цитата: oxo от 27 Марта 2012, 13:55:32
С
ила удара=масса х скорость
Почти так, только скорость в квадрате и всё делённое на два
Записан
oxo
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 477
oxo
Бывалый
Re: молот) нужна помощь
«
Ответ #18 :
27 Марта 2012, 14:06:39 »
Цитата: smix от 27 Марта 2012, 13:56:58
Почти так, только скорость в квадрате и всё делённое на два
Энергия = массе умноженной на квадрат скорости
по моему, делить не надо.
Записан
smix
admin
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 4612
smix
admin Старожил
Re: молот) нужна помощь
«
Ответ #19 :
27 Марта 2012, 14:39:20 »
Возможно с тех пор как я учился в школе что-то изменилось в физике, по крайней мере было так:
молот) нужна помощь
Записан
oxo
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 477
oxo
Бывалый
Re: молот) нужна помощь
«
Ответ #20 :
27 Марта 2012, 18:54:20 »
Да, всё верно
Записан
bibo
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 5835
bibo
Старожил
Re: молот) нужна помощь
«
Ответ #21 :
27 Марта 2012, 19:08:45 »
Я не вижу, где здесь резонанс. По моему тут прямой привод. Что тут колеблется? Если боёк на рессоре, то по моему, слишком жёсткая рессора или слишком лёгкий боёк. По этому резонанса нет и моща приводится напрямую, а это неэкономично и быстро сломается. Если подвесить боёк ещё на одной рессоре, более мягкой и заставить его колебаться. Как тут 1м 40 с
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=ilvOx8s71h0" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=ilvOx8s71h0</a>
Записан
Петро
Гость
Петро
Гость
Re: молот) нужна помощь
«
Ответ #22 :
28 Марта 2012, 19:23:51 »
Стоять! Ничего резать не нужно. Рекомендую поменять точку крепления шатуна и рессоры. И видео не плохо было бы. Тогда народ диагноз точнее бы поставил.
И еще, в нашем случае определяющим фактором является энергия падающих частей. Тут проще оперировать потенциальной энергией. В силу этого энергия удара 5-и килограммового молота молотобойца соизмерима с энергией удара молота с МПЧ= 80 кг.
И еще. При прочих равных условиях важна площадь приложения этой энергии (степень деформации больше если площадь меньше). Возможно все нормально, только нужно уменьшить бойки.
Так что нужно видео, а то будем здесь гадать и спорить каждый о своем.
Записан
Егор
Гость
Егор
Гость
Re: молот) нужна помощь
«
Ответ #23 :
29 Марта 2012, 21:33:50 »
Видео скину
Цитата: Петро от 28 Марта 2012, 19:23:51
Рекомендую поменять точку крепления шатуна и рессоры.
Думал об этом, на рессоре точку крепления пробываали менять, чтобы увеличить ход бабки, а то ход небольшой
но уже двигатель не тянет. думаю все равно прийдётся увеличить диаметр колеса
Записан
Петро
Гость
Петро
Гость
Re: молот) нужна помощь
«
Ответ #24 :
30 Марта 2012, 22:21:54 »
Вот нашел
http://www.scribd.com/doc/59808333/krusty
Подробнее чертежей я не видел. Лучше скопировать. Или же сравнить чтобы подкорректировать.
Записан
Петро
Гость
Петро
Гость
Re: молот) нужна помощь
«
Ответ #25 :
30 Марта 2012, 22:23:08 »
Это уже велосипед. Вот.
Записан
Егор
Гость
Егор
Гость
Re: молот) нужна помощь
«
Ответ #26 :
31 Марта 2012, 07:17:35 »
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=n-Ju-7pdKzc" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=n-Ju-7pdKzc</a>
небольшой отрывок
боком стою так как клещи не удобные
Записан
Егор
Гость
Егор
Гость
Re: молот) нужна помощь
«
Ответ #27 :
31 Марта 2012, 07:19:55 »
Цитата: Петро от 30 Марта 2012, 22:21:54
Вот нашел
http://www.scribd.com/doc/59808333/krusty
Подробнее чертежей я не видел. Лучше скопировать. Или же сравнить чтобы подкорректировать.
спасибо!!!!!!
Записан
кузнец
Гость
кузнец
Гость
Re: молот) нужна помощь
«
Ответ #28 :
31 Марта 2012, 12:00:59 »
Хід верхнього бойка малуватий
Записан
Егор
Гость
Егор
Гость
Re: молот) нужна помощь
«
Ответ #29 :
31 Марта 2012, 13:07:31 »
Если увеличить ход, то сокращается рычаг от привода и движок уже не тянет
«
Последнее редактирование: 31 Марта 2012, 17:15:42 от Егор
»
Записан
bibo
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 5835
bibo
Старожил
Re: молот) нужна помощь
«
Ответ #30 :
31 Марта 2012, 15:44:24 »
Сместить ось коромысла , чтоб плечо с бойком стало больше. Или передвинуть точку крепления приводного рычага ближе к стойке
Записан
Егор
Гость
Егор
Гость
Re: молот) нужна помощь
«
Ответ #31 :
31 Марта 2012, 17:17:00 »
Цитата: bibo от 31 Марта 2012, 15:44:24
Сместить ось коромысла , чтоб плечо с бойком стало больше. Или передвинуть точку крепления приводного рычага ближе к стойке
Если подвинуть, уже у двигателя нет сил провернуть систему
Записан
bibo
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 5835
bibo
Старожил
Re: молот) нужна помощь
«
Ответ #32 :
31 Марта 2012, 17:55:46 »
Тогда вал, что на моторе... Может его диаметр уменьшить?
Записан
Егор
Гость
Егор
Гость
Re: молот) нужна помощь
«
Ответ #33 :
31 Марта 2012, 20:09:22 »
Цитата: bibo от 31 Марта 2012, 17:55:46
Тогда вал, что на моторе... Может его диаметр уменьшить?
вал 50мм в диаметре
если сделать его, меньше думаю зацепление хуже станет
сейчас думаю изменить колесо до 600мм.
передаточное число изменится может и выйдет что-то. Тут проблемка небольшая, у товарища на даче слабое напрежение, из-за этого и движок хуже крутит
Записан
oxo
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 477
oxo
Бывалый
Re: молот) нужна помощь
«
Ответ #34 :
31 Марта 2012, 20:15:43 »
Единственный выход для того что бы Ваш молот плющил - надо увеличить МПЧ. 14 кг уж слишком мало.
Записан
Страниц:
[
1
]
2
Все
Мастер-нож
|
Мастерская
|
Дела кузнечные
| Тема:
молот) нужна помощь
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Мастерская
-----------------------------
=> Авторские работы
=> Советы мастеров
=> Дела кузнечные
=> Заточка ножей
=> Тюнинг ножа
=> Работа с кожей, ножны и чехлы
===> Инструменты и приспособления
-----------------------------
Про ножи
-----------------------------
=> Обзоры, отзывы, вопросы, проблемы
=> "Українська ножівня"
===> Надбання давньоукраїнських митців і ремісників
===> Історичні ножі наших сусідів
===> Загальноісторичний розділ
=> Украинская Ассоциация владельцев оружия
-----------------------------
Разное
-----------------------------
=> Выставки, ярмарки, фестивали
===> Кузнечный фестиваль, с.Трудолюб
===> Выставка-фестиваль "Мастер-нож"
===> Годовщины форума
=> Конкурсы
=> Доска объявлений
===> Поздравления
=> Встречи, мероприятия
=> Беседка
===> Литературный раздел
===> Кулинария
=> Барахолка
===> Магазин ножевой фурнитуры "KNIFY"
===> Продажа авторских ножей
===> Серийные ножи
===> Инструменты, оборудование и материалы для изготовления ножей
===> Неножевая барахолка
===> Заказы мастерам
===> Заказы в интернет магазинах
===> Постоянные предложения от форумчан
=====> Мозаичные пины от СВАТ
=====> Алмазные бруски, пасты, инструмент от Дмитрий(WLD)
=====> Точильные камни от stilus2008
===> Куплю
Загружается...
Автор
