Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
07 Июля 2026, 16:01:14

Войти
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Советы мастеров  |  Тема: Сломанный клинок 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: [1] 2  Все Вниз Печать
Автор Тема: Сломанный клинок  (Прочитано 4141 раз)
StartGameN
Гость
StartGameN Гость
« : 10 Марта 2012, 12:42:19 »
Всем доброго дня.
Вот насмотрелся видео где Василь гнул в тисках калёный клинок из Д2 и тоже решил попробовать.
Вводные: клинок кованый из углеродки - У10 или У12 (не помню точно), по словам мастера закален на 58-59. Бутылочное стекло не царапает, по крайней мере.
Сунул в тиски клинок и слегка потянул. Совсем слегка. "Дзинь" сказал клинок и сломался  кивающий
Вот вопрос к знающим: это так должно быть? Попробовал сделать макрофото, получилось не очень, но вроде видно, что структура очень крупнозернистая.
Мне просто интересно понять, на сколько можно нагружать кованные клинки. Да и просто интересно  кивающий

http://io.ua/21002464n.jpg
Сломанный клинок
Записан
Offline сварщик
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 183
Offline сварщик Пользователь
« Ответ #1 : 10 Марта 2012, 13:13:57 »
Углеродку таким тестам лучше не подвергать. Очень хрупкая, а судя по излому, она еще и перегревалась при ковке, зерно крупновато. Возможно после ковки не было нормализации.
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #2 : 10 Марта 2012, 14:05:35 »
 Очень крупное зерно. Так быть не должно. Вменяемые нагрузки правильно кованые клинки держат запросто.
Записан
StartGameN
Гость
StartGameN Гость
« Ответ #3 : 10 Марта 2012, 16:04:07 »
Ясненько, спасибо, так и думал.
Записан
Offline vasser
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 825
Offline vasser Ветеран
« Ответ #4 : 10 Марта 2012, 18:06:10 »
У меня клинок от Дмитрия Шевченко, очень тонко сведен, сталь У10.Так вот он выпал уменя из рук и прямо кончиком в кафель, аж искру выбило shok Я чуть было не родил Улыбка И нечего кончик остался целым и даже не согнулся. Я щитаю что закалку углеродки нужно делать только зонной...
Записан
StartGameN
Гость
StartGameN Гость
« Ответ #5 : 10 Марта 2012, 18:55:48 »
Цитата: vasser от 10 Марта 2012, 18:06:10
У меня клинок от Дмитрия Шевченко, очень тонко сведен, сталь У10.Так вот он выпал уменя из рук и прямо кончиком в кафель, аж искру выбило shok Я чуть было не родил Улыбка И нечего кончик остался целым и даже не согнулся. Я счщитаю что закалку углеродки нужно делать только зонной...

Тоже ронял случайно на плитку клинок из ШХ15 Игоря Кононова - ничего с ним не случилось.
Потому и создал эту тему - тут клинок сломался от совсем слабого усилия - я просто легко потянул. Тот же Кабар из углеродки 1095 изгибается достаточно легко, но не ломается ж. Вот мне и интересно в чём проблема - неправильная ТО или может это специфика кованной углеродки...
« Последнее редактирование: 10 Марта 2012, 18:59:06 от StartGameN » Записан
StartGameN
Гость
StartGameN Гость
« Ответ #6 : 10 Марта 2012, 19:12:22 »
Таки правильно обработанная углеродка действительно держит боковую нагрузку без проблем. Только что попробовал - сунул в тиски клинок Лаури и надавил. Изгибается, но не ломается.
Записан
Offline Vadim_K

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3285
Offline Vadim_K club Старожил
« Ответ #7 : 10 Марта 2012, 19:33:43 »
Любой нормальный клинок должен выдерживать нагрузку на излом. И собственный вес тоже.
Если он этого не делает, значит грош цена этому клинку, он и резать нормально не будет.
Нож предназначен не только масло на хлеб намазывать.
« Последнее редактирование: 10 Марта 2012, 21:49:01 от Vadim_K » Записан
StartGameN
Гость
StartGameN Гость
« Ответ #8 : 10 Марта 2012, 19:36:04 »


Я видел видео, где Василь гнул каленый клинок в тисках. В данном случае я купил нож, в котором клинок был несоосно вставлен в рукоять. Так как нож мне не особо понравился, я решил попробовать его выровнять - сунул в тиски и слегка потянул. Клинок лопнул, и я создал тему чтобы понять - это любая кованная углеродка так себя ведёт, или в данном случае имеет место быть брак.
Записан
StartGameN
Гость
StartGameN Гость
« Ответ #9 : 10 Марта 2012, 19:39:16 »
Цитата: Станислав от 10 Марта 2012, 19:18:23
Умник покажи хоть одну методику проверки боковых нагрузок клинка на излом!

Кстати на:

"4.7.1. Статичні випробування короткоклинкових предметів (пристроїв).
Міцність та пружність конструкції клинка визначається за схемою: ніж затискається за руків'я у місці крі­плення клинка. До вістря прикладається зусилля 5 кг в на­прямку, перпендикулярному площині клинка в обидві сторони. Клинок не повинен вигинатися більше 5% своєї довжини. Після випробування не повинно бути залишкової деформації більш ніж 1% ..."

Это из нашей же Методики.
Записан
кузнец
Гость
кузнец Гость
« Ответ #10 : 10 Марта 2012, 19:39:42 »
Цитата: Vadim_K от 10 Марта 2012, 19:33:43
...Любой нормальный клинок должен выдерживать нагрузку на излом. И собственный вес тоже.
Если он этого не делает, значит грош цена этому клинку, он и резать нормально не будет...
Нож предназначен не только масло на хлеб намазывать.

+100
Записан
Offline Vadim_K

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3285
Offline Vadim_K club Старожил
« Ответ #11 : 10 Марта 2012, 19:42:02 »
Цитата: StartGameN
чтобы понять - это любая кованная углеродка так себя ведёт, или в данном случае имеет место быть брак.
Нет, это брак. Либо ковочный, либо закалочный, либо все вместе.
Углеродные стали ничуть не хрупче легированных. Как по мне - даже наоборот, должны быть вязче при правильной закалке.
Поэтому именно на углеродных сталям можно добиваться более тонкой заточки за счет тонкого сведения и малого угла заточки.
Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #12 : 10 Марта 2012, 19:50:34 »
Таки да, есть возможность рассмотреть ошибку, уж лучше без грязи.
Записан
Offline Lexa

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 775

WWW
Offline Lexa club Ветеран
« Ответ #13 : 10 Марта 2012, 19:52:17 »
+ к словам Вадима, углеродка затачивается на УРА на малый угол и нагрузку на изгиб выдерживает нормально, НО!!! правильно оттермиченная. Тут же явный брак термообработки.
Записан
Ножи. Альбомы. Фото.
kg080975lal@gmail.com
Offline Midnight
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2610
Meine Ehre heisst Treue

Offline Midnight Старожил
« Ответ #14 : 10 Марта 2012, 19:54:49 »
Всяко бывает, а то что излом действительно не держит, значить партак при термичке.
Думаю стоит обратится к человек который ковал и термичил сие чудо.
Давайте жить дружно (с)
Записан
™Чайный пьяница™
œ Si vis pacem, para bellum œ
Per aspera ad astra.
StartGameN
Гость
StartGameN Гость
« Ответ #15 : 10 Марта 2012, 19:59:10 »
Да для меня было важно знать что это брак, а не закономерность, потому как сам углеродку люблю именно за рез, и даже готов мириться с ржавучестью - по этому поводу на охоту всегда с собой беру тряпочку с маслом. Спасибо добрым людям - объяснили и успокоили  кивающий
« Последнее редактирование: 10 Марта 2012, 20:01:44 от StartGameN » Записан
Станислав
Гость
Станислав Гость
« Ответ #16 : 10 Марта 2012, 20:07:46 »

А по делу все равно не могу понять, как человек собирался выровнять несоосно вставленный клин в тисках. Клинок должен сопротивляться деформации, но для этого его можно расположить на подставках, обеспечивающих его адекватный прогиб, а не зажать и ломать! Если все проводилось согласно вышеприведенной методике, то согласен - это брак. Меня смутил способ подобной проверки
Записан
Offline val56
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 956

Offline val56 Ветеран
« Ответ #17 : 10 Марта 2012, 20:09:03 »
У сухого (перекаленого) ножа в данном случае должно быть очень мелкое зерно. Это легко увидеть если сломать старый напильник и посмотреть на излом. А здесь явно косяк при ТО.
Записан
кузнец
Гость
кузнец Гость
« Ответ #18 : 10 Марта 2012, 20:29:23 »
Цитата: val56 от 10 Марта 2012, 20:09:03
У сухого (перекаленого) ножа в данном случае должно быть очень мелкое зерно. Это легко увидеть если сломать старый напильник и посмотреть на излом.
Не зовсім вірно. Терпуг і гартується на більшу твердість, але режим ТО не такий, як для ножів- мета інша. Так що із зерном на терпузі все гаразд.
Записан
кузнец
Гость
кузнец Гость
« Ответ #19 : 10 Марта 2012, 20:42:27 »
Яке тут зерно-не знаю . Х12МФ, товщина 3,5 мм, зведений в 0,3 мм, нагострений аби-як: http://www.youtube.com/watch?v=55fZrqm0R0o&context=C49d3eb7ADvjVQa1PpcFNuqU_iM46K4lyuGPVCbGJZ91X75pe2qKE=
Записан
Roman8
Гость
Roman8 Гость
« Ответ #20 : 10 Марта 2012, 20:45:42 »
Зерно выросло, нормализации нет. Меня так раз несколько термист дуранул. Принесешь ему с 10 поковок, а он хлыснет сотку и говорит, ты погуляй поди, а я покалю Вот так и нагуливал головняков. Самому от начала и до конца, или чтобы люди надежные были
Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #21 : 10 Марта 2012, 20:48:23 »
Цитата: кузнец от 10 Марта 2012, 20:42:27
Яке тут зерно-не знаю
Видео твоё shok shok shok. И какой пример??? Босиком то? а не дай бог лопнет?
Записан
кузнец
Гость
кузнец Гость
« Ответ #22 : 10 Марта 2012, 20:53:19 »
Відео моє, клинок теж мій. 
Записан
Станислав
Гость
Станислав Гость
« Ответ #23 : 10 Марта 2012, 20:54:35 »
Цитата: кузнец от 10 Марта 2012, 20:42:27
Яке тут зерно-не знаю . Х12МФ, товщина 3,5 мм, зведений в 0,3 мм, нагострений аби-як: http://www.youtube.com/watch?v=55fZrqm0R0o&context=C49d3eb7ADvjVQa1PpcFNuqU_iM46K4lyuGPVCbGJZ91X75pe2qKE=
Абсолютно адекватный тест - клинок жестко не закреплен и он сможет пружинить. Обязуюсь прекратить флуд и говорить конструктивно - попрошу наших кузнецов восполнить пробел в нашем образовании и поделиться методами, которыми проверяют свои клинки.
Записан
StartGameN
Гость
StartGameN Гость
« Ответ #24 : 10 Марта 2012, 20:56:13 »
Цитата: boris376 от 10 Марта 2012, 20:48:23
Босиком то? а не дай бог лопнет?

Там наверное спецноски из кевлара, удачно закамуфлированные под вязаные :)
Ну или твёрдая вера в свои клинки  кивающий
Записан
Offline val56
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 956

Offline val56 Ветеран
« Ответ #25 : 10 Марта 2012, 20:59:56 »
Цитата: кузнец от 10 Марта 2012, 20:29:23

Не зовсім вірно. Терпуг і гартується на більшу твердість, але режим ТО не такий, як для ножів- мета інша. Так що із зерном на терпузі все гаразд.


Ясное дело, что на напильнике с зерном все ОК, но на клинке тоже можно получить такое зерно, правда толку от этого ...
Записан
кузнец
Гость
кузнец Гость
« Ответ #26 : 10 Марта 2012, 21:00:26 »
Нє, звичайно я перевіряю обутим у ботинки. Але ж в квартирі в ботинках не будеш швендяти. Можна і по шапці від дружини отримати.
Записан
кузнец
Гость
кузнец Гость
« Ответ #27 : 10 Марта 2012, 21:02:24 »
Цитата: val56 от 10 Марта 2012, 20:59:56

Ясное дело, что на напильнике с зерном все ОК, но на клинке тоже можно получить такое зерно, правда толку от этого ...
А я думаю, що і потрібно дрібне зерно отримати
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #28 : 10 Марта 2012, 21:13:40 »
Кузнец, клин классный. 
Доця видео снимала?
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
кузнец
Гость
кузнец Гость
« Ответ #29 : 10 Марта 2012, 21:14:46 »
Ага кивающий. У мене з нею тамдем давній Friends
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #30 : 10 Марта 2012, 21:16:54 »
Цитата: кузнец от 10 Марта 2012, 21:00:26
Нє, звичайно я перевіряю обутим у ботинки. Але ж в квартирі в ботинках не будеш швендяти. Можна і по шапці від дружини отримати.
А вот если бы ногу поранил - то дала бы по шее за членовредительство.

А доцю я помню твою по старому видео - ох и отчаянно она там ковала!  Браво
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline val56
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 956

Offline val56 Ветеран
« Ответ #31 : 10 Марта 2012, 21:19:56 »
Цитата: кузнец от 10 Марта 2012, 21:02:24
А я думаю, що і потрібно дрібне зерно отримати
Где то на форумах читал, что такое зерно, как на внешнем слое напильника, дает мыльный рез. Сам не проверял, хотя на ШХ15 получал такое  при калении на воду, но это я так, просто делал отдельные пробы.
Записан
кузнец
Гость
кузнец Гость
« Ответ #32 : 10 Марта 2012, 21:28:13 »
На різ не тільки зерно впливає, а ще і структура, і геометрія... багато чого кивающий
Записан
Offline val56
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 956

Offline val56 Ветеран
« Ответ #33 : 10 Марта 2012, 21:32:05 »
Цитата: кузнец от 10 Марта 2012, 21:28:13
На різ не тільки зерно впливає, а ще і структура, і геометрія... багато чого кивающий
+100  Все в этом мире взаимосвязано.
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #34 : 10 Марта 2012, 21:35:57 »
Цитата: val56 от 10 Марта 2012, 21:19:56
хотя на ШХ15 получал такое  при калении на воду,
А зерно разьве растёт от закалочной среды?
Записан
Страниц: [1] 2  Все Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Советы мастеров  |  Тема: Сломанный клинок
Перейти в: