SSU булат

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
07 Июля 2026, 21:52:39

Мастер-нож | Про ножи | Обзоры, отзывы, вопросы, проблемы | Тема: SSU булат

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 Все

Автор

Тема: SSU булат (Прочитано 21935 раз)

ingwar

Гость

ingwar Гость

	Re: SSU булат « Ответ #105 : 06 Августа 2009, 18:28:12 »

Это как раз тот серрейтор о котором я писал в третьем письме по тестам. Такой, который не помериш не опишешь.


	Записан

SSU

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 351
http://ssu-stanislav.blogspot.com/

SSU Бывалый

	Re: SSU булат « Ответ #106 : 06 Августа 2009, 20:56:20 »

arkanar - провел серьезную работу, тестируюя по другой технологии и теперь мне необходимо, подтвердить, его результат проведя проверочное(сравнительное) тестирование у Бориса, лезвия имеющего самый лучший результат - Шх15 Петра Федоряки. Просьба к Киевлянам, предоставить у кого такое имеется, для проведения теста. Буду благодарен.


	Записан

Лучший дамаск, это булат.

SSU

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 351
http://ssu-stanislav.blogspot.com/

SSU Бывалый

	Re: SSU булат « Ответ #107 : 06 Августа 2009, 21:07:00 »

shurap При каком угле заточки, интересно - происходят, такие штуки?


	Записан

Лучший дамаск, это булат.

ingwar

Гость

ingwar Гость

	Re: SSU булат « Ответ #108 : 07 Августа 2009, 03:39:35 »

Мое ШХ может иметь другую ТМО - только закалка прошла руки Петра. Правильнее взять именно Сварожич Арканара.


	Записан

SSU

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 351
http://ssu-stanislav.blogspot.com/

SSU Бывалый

	Re: SSU булат « Ответ #109 : 07 Августа 2009, 08:56:29 »

Цитата: ingwar от 07 Августа 2009, 03:39:35

Мое ШХ может иметь другую ТМО - только закалка прошла руки Петра. Правильнее взять именно Сварожич Арканара.

Мое мнение - идентично, однако Сварожич у Арканара.


	Записан

Лучший дамаск, это булат.

shurap

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 512

shurap Ветеран

	Re: SSU булат « Ответ #110 : 07 Августа 2009, 10:32:00 »

то SSU Вы не правельно поняли, 1.2 это максимальный скол при первом силовом тесте, а на коже 0.3. фото - http://io.ua/11079564, повторюсь видно на РК только с одной стороны.
По заточке 40гр. как и просили, спуски 6гр. мерял угломером http://io.ua/7101380p


	Записан

http://sites.google.com/site/damaskshevchenko/

arkanar

Гость

arkanar Гость

	Re: SSU булат « Ответ #111 : 07 Августа 2009, 10:43:57 »

Цитата: SSU от 07 Августа 2009, 08:56:29

Цитата: ingwar от 07 Августа 2009, 03:39:35

Мое ШХ может иметь другую ТМО - только закалка прошла руки Петра. Правильнее взять именно Сварожич Арканара.

Мое мнение - идентично, однако Сварожич у Арканара.

Стас, я не против предоставить этот нож для тестирования, слава Богу, автолюкс еще никто не отменял. Одно условие - в тисках его не ломай Crezy


	Записан

strit

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 86

strit Пользователь

	Re: SSU булат « Ответ #112 : 07 Августа 2009, 11:28:35 »

Мой образец работает на кухне уже три недели, жена довольна, пользуется только им. Не перетачивал, рез агрессивный но РК уже блестит. Жду пока жена не скажет, что нужно точить, она к острым ножам привыкла.


	Записан

http://grinder.com.ua/

SSU

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 351
http://ssu-stanislav.blogspot.com/

SSU Бывалый

	Re: SSU булат « Ответ #113 : 07 Августа 2009, 15:24:00 »

Спасибо! Немного успокоил, а то я представлял себе - пилу состоящую из сколов по виду, как серейтор. Надо предпологать завышенную твердость, хотя прейдется подождать остальных отзывов.
И для меня важно, узнать не связано - такое боковое расположение сколов с выходом внутренних структур на поверхность, т.е не с этой ли стороны, появились внутренние структуры?
Спасибо за сотрунечиство, для моей успешной работы - очень важно.


	Записан

Лучший дамаск, это булат.

SSU

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 351
http://ssu-stanislav.blogspot.com/

SSU Бывалый

	Re: SSU булат « Ответ #114 : 07 Августа 2009, 15:33:00 »

arkanar
Ну я как то - надеялся, в глубине души, что ты отзовешся.
Клас! Пришли, но две переточки я гарантирую, за Бориса поручусь - ему делать тест.
Я так и не научился.


	Записан

Лучший дамаск, это булат.

SSU

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 351
http://ssu-stanislav.blogspot.com/

SSU Бывалый

	Re: SSU булат « Ответ #115 : 07 Августа 2009, 18:20:48 »

strit
Передай жене привет от меня. Будем ждать приговора.
Может она со своей стороны, обяснит потребительские свойства?
Буду признателен.


	Записан

Лучший дамаск, это булат.

Popal

Гость

Popal Гость

	Re: SSU булат « Ответ #116 : 07 Августа 2009, 21:37:52 »

[/quote]
Стас, я не против предоставить этот нож для тестирования, слава Богу, автолюкс еще никто не отменял. Одно условие - в тисках его не ломай Crezy

[/quote]
А, может кто ехать будет и сможет передать.
Интерес великий появился у меня протестировать Сварожич. А то, все булат, да булат!


	Записан

ingwar

Гость

ingwar Гость

	Re: SSU булат « Ответ #117 : 08 Августа 2009, 09:00:17 »

Первые впечатления от моего с РПС 6. Весь вечер проводил "дурные" тесты. От лат. durus - твердый.
Стекло метит, дамаски стружит и большинство других моих клинков - стружит, с быстрореза не срезает, а скрашивает "фасочки" С бенчевской Д2 - доже. Сам страдает умеренно - продольные сколы (не совсем, но об этом дальше) с РК по 4-5 мм вдоль и дай бог если пять сотых толщиной. "Консистенция" :) - вызкость и твердость оч удачные - то, что я назвал сколами - почти сколы и почти замины одновременно. Отколотые (это видно лупой) кусочки металла не скрашиваются и отскакивают все, большинство формируют нестойкий заусенец, который при первой-второй попытке выровнять его рассыпается в крошку. Так происходит на большинстве участков, хотя есть участки где сразу отскакивают булатные волосинки по 5 мм гдето.
Меньше 40 заточку давать точно не стоит, а вот с подводами надоть его прилично утоншить. И думаю это будет нормально.

А еще клинок снотворный. У моего не очень удачно отогнут к низу хвостовит. Вечером я прикидывал как исправить, срезать подрезать. Подумал может подстучать-подогнуть? или нет - сломается?
Короче, пол ночи я перековывал хвостовик. Во сне. кивающий

)


	Записан

ja)d.

Гость

ja)d. Гость

	Re: SSU булат « Ответ #118 : 08 Августа 2009, 11:00:47 »

А где можно почитать противоположные мнения Кузнецову по теме булата? Или скажем так - другие мнения :)


	Записан

arkanar

Гость

arkanar Гость

	Re: SSU булат « Ответ #119 : 08 Августа 2009, 11:47:40 »

Цитата: Popal от 07 Августа 2009, 21:37:52

Интерес великий появился у меня протестировать Сварожич. А то, все булат, да булат!

У Вас будет такая возможность :)
Но вообще-то из опубликованной таблицы видно, что тот нож из ШХ15, который Вы тестировали, на пеньке показал близкий к булату результат. Он сильно спасовал на стеклотекстолите. Возможно и с моим ножом будет так же - я ведь тестировал его только по пеньке.


	Записан

Сержант

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1575

Сержант Старожил

	Re: SSU булат « Ответ #120 : 08 Августа 2009, 13:55:40 »

Цитата: ja)d. от 08 Августа 2009, 11:00:47

А где можно почитать противоположные мнения Кузнецову по теме булата? Или скажем так - другие мнения :)

Почитай здесь:
http://forknife.ru/news/1-0-4
Может что интересное найдешь...


	Записан

ja)d.

Гость

ja)d. Гость

	Re: SSU булат « Ответ #121 : 08 Августа 2009, 17:23:19 »

Цитата: Сержант от 08 Августа 2009, 13:55:40

Цитата: ja)d. от 08 Августа 2009, 11:00:47

А где можно почитать противоположные мнения Кузнецову по теме булата? Или скажем так - другие мнения :)

Почитай здесь:
http://forknife.ru/news/1-0-4
Может что интересное найдешь...

ну собсно как он и писал - другой процесс... хотя я еще особо не вчитался - времени нет... да и желание шото пропадает :) пакомись... Было бы интересно сравнить булат Кузницова и кого-то именитого (скажем так - признанного конкурентами) по тесту на рез и на нагрузки в пределах разумного... :)


	Записан

Ярослав

Гость

Ярослав Гость

	Re: SSU булат « Ответ #122 : 08 Августа 2009, 19:24:32 »

Думаю до середи дороблю руків"я, тоді і протестую..
Намотав ізоленти, вийшло жахливо. shok

Хоть і пробний булат, але всерівно одягнуть пристойно треба.

А попередньо:
Скло царапає, і то жваво. Правда після таких царапань трохи сіла РК на вістрі.
З цвяхів стружку теж гарно знімає. Значних пошкоджень не було. Правда не бриє але за рахунок карбідів що не викришились різ залишився доволі агресивним.
Дерево не стругав, канат поки не різав. Добре було б кабанчика ним розібрати. Відразу видно стало б на що він здатен. Та думаю справиться. Весёлый


	Записан

ja)d.

Гость

ja)d. Гость

	Re: SSU булат « Ответ #123 : 08 Августа 2009, 20:25:53 »

Цитата: Ярослав от 08 Августа 2009, 19:24:32

Скло царапає, ...
З цвяхів стружку теж гарно знімає...

на дідька ця дурня? :D Він же ніж, от і треба дивитись як і скільки він буде працювати по призначенню... :)


	Записан

Ярослав

Гость

Ярослав Гость

	Re: SSU булат « Ответ #124 : 08 Августа 2009, 22:05:44 »

Цитата: ja)d. от 08 Августа 2009, 20:25:53

на дідька ця дурня? :D Він же ніж, от і треба дивитись як і скільки він буде працювати по призначенню... :)

.... на кабанчиків полювання ще заборонене.. :'(


	Записан

SSU

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 351
http://ssu-stanislav.blogspot.com/

SSU Бывалый

	Re: SSU булат « Ответ #125 : 09 Августа 2009, 10:10:13 »

ingwar
Правильно.Только в сравнении, мы получим истинное представление о металле и его характеристиках. Пластическую деформацию гарантирую, однако в каких пределах?


	Записан

Лучший дамаск, это булат.

SSU

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 351
http://ssu-stanislav.blogspot.com/

SSU Бывалый

	Re: SSU булат « Ответ #126 : 09 Августа 2009, 10:34:29 »

arkanar
В том то и дело, что я и Борис - как бы определились, что тест по текстолиту дает более правильное представление о потери режущих свойств Р.К. . Хотя, это спорный вопрос. Надо накопить больше данных. Так, что для более полного представления о ПРС, необходимо пройти оба теста.


	Записан

Лучший дамаск, это булат.

SSU

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 351
http://ssu-stanislav.blogspot.com/

SSU Бывалый

	Re: SSU булат « Ответ #127 : 09 Августа 2009, 10:37:48 »

Ярослав
Кабанчики - тоже очень важный показатель, особенно для охотников. Будем ждать.


	Записан

Лучший дамаск, это булат.

Петро

Гость

Петро Гость

	Re: SSU булат « Ответ #128 : 09 Августа 2009, 11:32:29 »

Цитата: Сержант от 04 Августа 2009, 18:03:26

Вот что по этому поводу пишет В.Кузнецов:
-Режущие свойства всех дамасков уступают изделию из стали 65Г. (О стали ШХ-15 даже не упоминаю, она превосходит дамаски стократно).
Можно почитать его статью "О дамаске без прикрас":
http://www.kuznec.com/odamasc.html
Верить или не верить - личное дело каждого...

Не верить.
Если в художественном произведении читаем "стократно" ни кому в голову не приходит умножать на 100. Даже если очень постараться в вопросе ухудшения характеристик дамаска, то умножать прийдется в лучшем (для В.Кузнецовва) случае на 3-4, а не 100. Когда же кузнец не будет специально заморачиваться ухудшением характеристик, а просто у него недостаточная квалификация, то коэфициент будет близкий к ЕДИНИЦЕ. Ни какого разговора "в разы" не может быть. Достаточно посмотреть любую таблицу. Или почитать ту же статью чуть дальше.
Статья с заявкой на научность страдает и другими перлами. Например, малоуглеродистые стали можно варить только при температуре 1200-1300гр. и ни-ни. Есть и другие. Это ключевые неточности. На их основании делаются выводы.
Так что:
-Во ВСЕ не верить - дело каждого.


	Записан

SSU

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 351
http://ssu-stanislav.blogspot.com/

SSU Бывалый

	Re: SSU булат « Ответ #129 : 09 Августа 2009, 12:21:16 »

ja)d. и Петро
Однако, сложновато читать Ю. Г. Гуревич и больше напоминает, гадание на кофейной гуще (хотя много правильных предположений) - мое субективное мнение.
Только Аносов признанный авторитет в данной области, все остальные - пытались, а он делал и доказал , своими изделиями. У Кузнецова - тоже есть конкретные результаты. А ошибки, конечно есть у всех. Где то в нэте, я видел совмесное тестирование булата - Кузнецов, Архангельский, Пампуха, но сейчас не найду.


	Записан

Лучший дамаск, это булат.

SSU

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 351
http://ssu-stanislav.blogspot.com/

SSU Бывалый

	Re: SSU булат « Ответ #130 : 09 Августа 2009, 12:49:31 »

На блоге, опубликовал заключение по исследованию, моего образца лабораторией металлов Института Архиологии при НАНУ.


	Записан

Лучший дамаск, это булат.

Сержант

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1575

Сержант Старожил

	Re: SSU булат « Ответ #131 : 09 Августа 2009, 20:00:10 »

Цитата: SSU от 09 Августа 2009, 12:21:16

Где то в нэте, я видел совмесное тестирование булата - Кузнецов, Архангельский, Пампуха, но сейчас не найду.

Так тут же у Кузнецова есть такая табличка:
Булат А.Каменского, кован мной, 2000 год (рисунок: сеть из ромбов, а в ней - водоросли)      45
Булат А.Каменского, кован автором, 1996 год (рисунок: 6-ти угольные пчелиные соты)      40
Булат*, кован Вс.Сосковым, 2003 год (* на кости крошился при любых углах заточки, испытывался с L = 25 ° ) 55
Булат**, кован Л.Архангельским (** на кости не испытывался по желанию владельца)      100
Дамаск, работа К.Долматова (4 экз.)     40-48
Дамаск, работа И.Куликова, 2001 год     40
Дамаск нерж.С.Грачёва Кован мной, волна на кромке      65
Дамаск Л.Архангельского Кован мной      14
Дамаск И.Пампухи (Нижний Новгород) Кован мной      55
Дамаск из ржавой стали Кован мной ( 2.400 слоёв, волна на кромке)      70
Дамаск А.Дабакян Кован мной (150 слоёв, ст.3 + напильник + рессора)      60
Дамаск Кован мной(30.000 слоёв, напильник + чугун.опилки)      30
Дамаск Кован Базалаем- внуком, 1900 год ( 21 слой, напильник по кромке)      60
Дамаск Кован мной (1.800 слоёв, ст.45 (арматурный пруток)+ чугун.опилки)      30
Дамаск Кован мной(4.000 слоёв, железо XVIII в.+ сталь(Австрия))      40
Дамаск Кован мной(6.400 слоёв, РGМ5 + 55 х 7 (нерж.))      30
Дамаск Кован мной(3.000 слоёв.Состав 40%ШХ-15(с=1,0% Cr=1,5%)+ 40%ХФ-4 (с=1,1? 1,3% ; Cr=0,6? 1,0% ; W=1,5? 3%)+ 20%железа     60
"Волновая" сталь.Автор - Прокопенков Геннадий.(стальХ12ФМ,кованая автором)      50
Цифры справа - сравнительное количество резов.
Вот ссылка:
http://www.kuznec.com/stal.htm


« Последнее редактирование: 09 Августа 2009, 20:03:43 от Сержант »	Записан

Popal

Гость

Popal Гость

	Re: SSU булат « Ответ #132 : 10 Августа 2009, 23:52:43 »

Вот, дождался «Сварожич» и, несмотря на недостаток времени, протестировал его. По привычке, сразу тернул напильником. Немного был удивлен. Твердость показалась ниже 55 единиц. Очень понравилось, как точится этот клинок. Трудно передать это ощущение словами, но было приятно. Равномерный, уверенный съем металла. Никаких усилий (как на порошковых сталях), никакого проскальзывания (как на нержавейках и Р6М5). Заточился очень быстро и легко. Заточка до состояния реза газеты с потягом (так нужно для тестов). Можно выразиться иначе, для тестов, нужно затачивать до 4-6мм, когда разрежется контрольная нить.
Впечатление от теста на пеньке и текстолите, остались примерно такие, как при тестировании ножа из Р6М5. Очень скоро становился «мыльный» рез. Хоть после текстолита нож продолжает весело строгать березу. Рассматривал РК в микроскоп. Никаких завалов РК. Просто слизанная (заполированная кромка). К написанному прилагаю таблицу. С уважением, Борис.
http://files.mail.ru/7371B5?t=1


	Записан

arkanar

Гость

arkanar Гость

	Re: SSU булат « Ответ #133 : 11 Августа 2009, 10:23:32 »

Понятно. Крепкий середняк. На пеньке молодцом, более твердые материалы его подсаживают.
Спасибо за проделанную работу!
И все равно удивляет пятикратная разница с предыдущим образцом ШХ15. Видать, Петро вытаскивает из этой стали все на что она способна.


	Записан

SSU

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 351
http://ssu-stanislav.blogspot.com/

SSU Бывалый

	Re: SSU булат « Ответ #134 : 11 Августа 2009, 16:43:12 »

Петро - отличный мастер. Первый тестируемый ШХ15, мы опредилили, вообще как брак,
хотя это фирменный нож, однако мы не стали указывать его происхождение.
arkanar Почему все считают, текстолит ужасно твердым и сильно аброзивным?
При тестировании, мы делаем 200 проходов по фольгированному стеклотекстолиту и 30 резов каната, а получаем часто одинаковые величины, потери режущих свойств. Popal - я не чего не путаю? Стеклотексталит на 60%, состоит из лака(может у кого есть данные?), а лак видимо не является, твердым аброзивом и может вести себя, как полимер - "твердая смазка" с частичками стекла(с твердостью стекла не поспоришь). Может, есть более точное определение?


	Записан

Лучший дамаск, это булат.

СТЕРХ

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1103

СТЕРХ Старожил

	Re: SSU булат « Ответ #135 : 11 Августа 2009, 18:54:52 »

текстолит не из лака и нити, а смолы и нити, но ни то ни другое абразивом не является


	Записан

«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)

arkanar

Гость

arkanar Гость

	Re: SSU булат « Ответ #136 : 11 Августа 2009, 19:07:58 »

Стеклотекстолит - это стеклоткань+эпоксидная смола. Если со смолой все более-менее ясно, то стеклоткань ткется из стеклянных нитей, соответственно является таким же абразивом как и простое стекло.


	Записан

Popal

Гость

Popal Гость

	Re: SSU булат « Ответ #137 : 11 Августа 2009, 19:15:12 »

Стас, я не вижу смысла обговаривать тестирование. Этот тест родился не быстро и остановились мы на варианте текстолита только потому, что он дал нам фактические свойства стойкости РК. Осталось добавить тест на пластическую деформацию.


	Записан

SSU

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 351
http://ssu-stanislav.blogspot.com/

SSU Бывалый

	Re: SSU булат « Ответ #138 : 11 Августа 2009, 19:24:56 »

Popal На ударную вязкость, наверно?
На упругую и пластическую, вроде есть - по углу изгиба с возвращением в исходное положение и далее до разрушения.


	Записан

Лучший дамаск, это булат.

SSU

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 351
http://ssu-stanislav.blogspot.com/

SSU Бывалый

	Re: SSU булат « Ответ #139 : 25 Августа 2009, 20:17:51 »

Отправил 2 клинка, на Алчевск и Мариуполь, из булата "Круглый".


	Записан

Лучший дамаск, это булат.

Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 Все

Мастер-нож | Про ножи | Обзоры, отзывы, вопросы, проблемы | Тема: SSU булат

Перейти в: