Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
01 Ноябрь 2020, 02:40:57

Войти
Вироби зі шкіри Железная хватка Все для ножей
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Про ножи  |  Обзоры, отзывы, вопросы, проблемы  |  Тема: Должен ли нож рубить кость? - 2. Ножик и кость. 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: [1] Вниз Печать
Автор Тема: Должен ли нож рубить кость? - 2. Ножик и кость.  (Прочитано 3472 раз)
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2044
Offline Чкылчи club Старожил
« : 26 Июнь 2009, 12:42:49 »

Привет всем.

Вы помните я писал про  ножик из х12мф и барашка - про Манул. Симпатичный нош, с хорошей геометрией (клин и от обуха и по обуху), на РК не более 0,5мм.

Так вот, знаток с ганзы, сказал что нош Манул оказывается нерабочий, и назначения у него нет, а х12мф у кизляр по мнению тамошних вобще негодная железяка.
показал там тему про него и барана, как Манул барана разделал, и продолжал брить

http://photofile.ru/photo/talibov/3568904/large/82925348.jpg
Должен ли нож рубить кость? - 2. Ножик и кость.


http://photofile.ru/photo/talibov/3568904/large/82926597.jpg
Должен ли нож рубить кость? - 2. Ножик и кость.


показал как мой манул помидорку режет
http://photofile.ru/photo/talibov/3709336/large/84589106.jpg
Должен ли нож рубить кость? - 2. Ножик и кость.


http://photofile.ru/photo/talibov/3709336/large/84589125.jpg
Должен ли нож рубить кость? - 2. Ножик и кость.


http://photofile.ru/photo/talibov/3709336/large/84589161.jpg
Должен ли нож рубить кость? - 2. Ножик и кость.


ну потом было ещё много чего
в итоге я повскрывал банок всяких и начал рубить кость, естественно что тонкая геометрия не для рубки бычей кости 2-годичной сушки, потом ещё гвоздь построгал, а бумагу нош режет, не чисто конечно, геометрией режет. Но от банок, гвоздя сколов нет нималейших.
вобщем, дальше фото и видео всё наглядно покажут

первый ролик с банками и костью
http://rutube.ru/tracks/2065497.html?v=89a16c13a7b9e189730d2db7ca1b2505

второй
http://rutube.ru/tracks/2065633.html?v=db71bcf0883f1516b7ef6464b3115395

третий
http://rutube.ru/tracks/2065662.html?v=a8cc6a958c690962d3eda903460fca86

четвёртый - стружка с гвоздя
http://rutube.ru/tracks/2065684.html?v=af771b4d7f2dcaf66f5670e05ce097d7

http://photofile.ru/photo/talibov/3568904/large/84855087.jpg
Должен ли нож рубить кость? - 2. Ножик и кость.

http://photofile.ru/photo/talibov/3568904/large/84855095.jpg
Должен ли нож рубить кость? - 2. Ножик и кость.

http://photofile.ru/photo/talibov/3568904/large/84856127.jpg
Должен ли нож рубить кость? - 2. Ножик и кость.

http://photofile.ru/photo/talibov/3568904/large/84856167.jpg
Должен ли нож рубить кость? - 2. Ножик и кость.

http://photofile.ru/photo/talibov/3568904/large/84856821.jpg
Должен ли нож рубить кость? - 2. Ножик и кость.

http://photofile.ru/photo/talibov/3568904/large/84856847.jpg
Должен ли нож рубить кость? - 2. Ножик и кость.


это уже фото дорубывания, и добивания ножа - в плюсе еще сколы.
ну и потом фото уже отболгаренного ножа, осталось заточить.

http://photofile.ru/photo/talibov/3568904/large/84892712.jpg
Должен ли нож рубить кость? - 2. Ножик и кость.

http://photofile.ru/photo/talibov/3568904/large/84892716.jpg
Должен ли нож рубить кость? - 2. Ножик и кость.

http://photofile.ru/photo/talibov/3568904/large/84892726.jpg
Должен ли нож рубить кость? - 2. Ножик и кость.

http://photofile.ru/photo/talibov/3568904/large/84892729.jpg
Должен ли нож рубить кость? - 2. Ножик и кость.

http://photofile.ru/photo/talibov/3568904/large/84892707.jpg
Должен ли нож рубить кость? - 2. Ножик и кость.
« Последнее редактирование: 26 Июнь 2009, 12:46:43 от Чкылчи » Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4610
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #1 : 26 Июнь 2009, 12:49:15 »

Суровый тест, сердце кровью обливалось пока смотрел
Записан
Offline Егор
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 835
WWW
Offline Егор Ветеран
« Ответ #2 : 26 Июнь 2009, 14:12:11 »

Да уж Юр, жалко ножик, рез то не изменился?
Ганзовских то убедил?
Записан

С уважением Егор!
Offline NSeg
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 437
Offline NSeg Бывалый
« Ответ #3 : 26 Июнь 2009, 15:36:04 »

Нож то не жалко?
Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4610
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #4 : 26 Июнь 2009, 17:03:55 »

Оно может и жалко нож, но с другой стороны не мешает убедиться чего стоит данный нож и что можно от него ожидать.
А потом и переточить можно
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7910
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #5 : 26 Июнь 2009, 19:17:18 »

Юра, ты садист, монстр и убивец!  Улыбка Crezy Улыбка Crezy
Есть, конечно вопросы, с точки зрения специалиста по киношным эффектам..А чего же так не любят железку - х12мф? какая толщина РК? Тверлдость закалки?
Нет, я понимаю, есть, конечно, снобы на ПР, Ганзе и на Кизляре...
...Все в руках надо держать.
Мы видели, мы знаем!
Чкылчи - Сталкер!
Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline danilad
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 566
:) бан не может длиться вечно.
WWW
Offline danilad Ветеран
« Ответ #6 : 26 Июнь 2009, 20:14:07 »

Юра, ты садист, монстр и убивец!  Улыбка Crezy Улыбка Crezy
+1

Вот так создать обстановку такой себе кунс-камеры, в которой молча и целенаправленно убивается ..., это талант! :) Пара жутких фильмов всплыли в памяти, после просмотра роликов! Причем создать, в такой хороший, солнечный день ... такой себе контраст!! молчаливый палач и солнечный день .. бр-р-р-р ... мурашки ... :)
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7910
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #7 : 26 Июнь 2009, 20:29:01 »

Хичкок просто стажер...  Улыбка Улыбка Улыбка
Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline косатый
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 751
номер лодки на результат не повлиял
Offline косатый Ветеран
« Ответ #8 : 28 Июнь 2009, 17:03:35 »

  Юра ! А эта молчаливая сосредоточенность, хоть бы музычку какую-нить включил, а то только собака лает shok Crezy
Записан

Не осуждай сибиряка - что он угрюм и носит нож...ведь он на русского похож - как барс похож на барсука
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2044
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #9 : 28 Июнь 2009, 23:01:55 »

Юра, ты садист, монстр и убивец!  Улыбка Crezy Улыбка Crezy

какая толщина РК? Тверлдость закалки?
рк не более 0,5мм... была  :)
твёрдость ХЗ, надфиль топекс скользит при слабом нажиме, вгрызвется если принажать. субъективно в районе 58.

ролики снимал в разные дни, собака соседская - бестолковка, лает вечно почём зря.

Егор, рез думаю не изменился, а вот подвод потолщал 
если кто не понял всего рубилось две кости  :D видео рубки второй не выкладывал, а вот на фото с отболгаренным ножом она самая, вторая.
вторую рубил уже просто чтоб приноровится рубить кость без сколов  Смеющийся вроди получалось, по кругу углубление сделал без сколов, но когда начал по второму кругу углубляться - вскоре снова получил скол.
вобщем получается надрубить им можно, последствий РКе никаких, а уже когда глубокая канавка, выламывает РК, не получается чётко приложить РК
так что всего было 4 скола. на 8-м фото это сколы после первой кости. четвёртый получился между самым большим и теми двумя поменьше. специально бил только тем участком, его всё равно нужно было стачивать  Смеющийся
Записан
Offline Djek
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 480

Offline Djek Бывалый
« Ответ #10 : 28 Июнь 2009, 23:45:01 »

ролики снимал в разные дни, собака соседская - бестолковка, лает вечно почём зря.
Так ты шо, не знаеш шо делать Воздушка есть? Смеющийся
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7910
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #11 : 29 Июнь 2009, 01:06:59 »

ролики снимал в разные дни, собака соседская - бестолковка, лает вечно почём зря.
Так ты шо, не знаеш шо делать Воздушка есть? Смеющийся

 Улыбка Улыбка Улыбка Улыбка Улыбка Улыбка Улыбка Улыбка

 
Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline косатый
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 751
номер лодки на результат не повлиял
Offline косатый Ветеран
« Ответ #12 : 29 Июнь 2009, 07:48:21 »

 Не хотел это писать, но не выдержал и напишу  Big boss Юрочка ! Окромя консервов, все остальные твои тесты ИМХО мало что показывают. Во-первых на  кость таких размеров, тебе любой мясник скажет, даже у самого отмороженного ножемана нож не поднимется, она (кость) слишком толстая. Во-вторых, РК охотничьих ножей (из личного опыта, который вовсе не отрицает твоих заслуг в тесте с барашком), чаще затупляется НЕ на костях дичи. Удар РК по кости во время разделки-скорее недоразумение, чем необходимость. Гоги  А, по большому счету, мне "Манул" не жалко, Кизляр - он и есть Кизляр.... Я с "Ганзейцами", наверное, соглашусь... Мне напоказ намедни "Лаури Лапландер" углеродистый на 6 кг-вой щуке "скосоротили" - вот где обидно было  shok Застенчивый
Записан

Не осуждай сибиряка - что он угрюм и носит нож...ведь он на русского похож - как барс похож на барсука
Offline Егор
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 835
WWW
Offline Егор Ветеран
« Ответ #13 : 29 Июнь 2009, 07:52:18 »

ролики снимал в разные дни, собака соседская - бестолковка, лает вечно почём зря.
Так ты шо, не знаеш шо делать Воздушка есть? Смеющийся

 Улыбка Улыбка Улыбка Улыбка Улыбка Улыбка Улыбка Улыбка

 
Юриной воздушкой убить можно Смеющийся
Записан

С уважением Егор!
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2044
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #14 : 29 Июнь 2009, 16:30:34 »

Не хотел это писать, но не выдержал и напишу  Big boss Юрочка ! Окромя консервов, все остальные твои тесты ИМХО мало что показывают. Во-первых на  кость таких размеров, тебе любой мясник скажет, даже у самого отмороженного ножемана нож не поднимется, она (кость) слишком толстая. Во-вторых, РК охотничьих ножей (из личного опыта, который вовсе не отрицает твоих заслуг в тесте с барашком), чаще затупляется НЕ на костях дичи. Удар РК по кости во время разделки-скорее недоразумение, чем необходимость. Гоги  А, по большому счету, мне "Манул" не жалко, Кизляр - он и есть Кизляр.... Я с "Ганзейцами", наверное, соглашусь...
Юрьич, ну ты ж понимаешь, что зря ты не хотел писать то что написал. я выложил это чтоб обсудить, интересовало же людей должен или не должен нож кость рубить. так что ты эт брось, пиши что думаешь. 

я тоже не сторонник рубки костей ножом, да-да-да Весёлый, хотя курочку рубануть не считаю чем то экстравагантным, тут дело в другом.

Видишь ли, ганзейцы сетуют мол х12мф у Кизляр жуть какая плохая, говорят мягкая очень, ну и прочее.
А я вот с этим не согласился.

Заранее прошу не судить строго, я не "техник" очень слабо владею терминологией.

В самом общем виде нас в ноже интересует твёрдость - прочность - ударная вязкость.
Все в поиске сочетания в одном флаконе высоких значений этих характеристик. поэтому булаты интересуют ножеманов по сей день, булатам как раз и приписывают эти высокие характеристики, плюс ещё при этом и высокую упругость.

Естественно, "всех женщин не дано перелюбить, но нужно обязательно стремится"  Смеющийся

Таким образом задача сводится заполучить нож такой чтоб и хороший рез ( и главное чтоб долго остроту эту держала сталь), и твёрдых материалов не боялся, так ведь? всем хочется чтоб после контакта с жестью, РК была целой, как минимум желательно без сколов и сильных заминов. Ну кому охота после резки к примеру рыбы, или  курицы подтачивать нож?
но такая беда - с повышением твёрдости уменьшается пластичность. сталь становится хрупкой.
одно не ловкое движение, боковая нагрузка - и скол. это проверили на банках, открывал как положено с проворотом 
Ну, ты и сам сказал что с банками понятно  Гоги

а с костью не понятно. попробую оправдаться  Застенчивый

не маловажно значение имеет ударная вязкость. Закаливая сталь её приводят в напряжённое состояние, при ударной нагрузке риск хрупкого разрушения увеличивается (если я правильно понимаю, при ударе, в короткое время в узком месте концентрируется большая энергия). пожалуй призову на помощь интернет  Показывает язык
Основным отличием ударных нагрузок от испытаний на растяжение или изгиб является гораздо более высокая скорость выделения энергии. Таким образом, ударная вязкость характеризует возможности материала по быстрому поглощению энергии.

...в некоторых случаях работы металлических конструкций не исключается возможность хрупкого разрушения; ввиду важности этого вопроса крайне существенно уметь измерять склонность материала к переходу в хрупкое состояние. Эта склонность устанавливается испытанием на ударную вязкость путем определения величины работы, необходимой для разрушения надрезанного образца ударом на копре. В надрезанном образце имеет место неравномерное распределение напряжений с пиковым напряжением у корня надреза (рис. 13); удар еще более увеличивает возможность перехода в хрупкое состояние, и поэтому проба эта является весьма эффективной. .......

Ударная вязкость представляет собой удельную работу и имеет размерность кгм/см2. Ударная вязкость зависит от структурного состояния стали (например, от величины зерна) и является очень хорошим показателем качества материала. Поэтому это испытание заслуживает самого широкого распространения.


Вот при рубке кости я её и "пощупал". естественно это не научный подход и никаких цифр у меня нет и быть не может. есть только субъективные ощущения и появившаяся уверенность в своём ноже  {0_5} 
на ганзе товарищ-охотник поделился горем - дорогой нож получил сколы когда на охоте отрубил гусю крылья Про ГУСЯ или как Я убил Кику Матсуда
Там гусь, а тут бык  Крутой там два удара на крыло, а тут одну кость перерубил, вторую по кругу надрубил.
я стал больше доверять х12мф, в контексте тезиса о её хрупкости. после рубки кости я не считаю её такой уж сильно хрупкой, а кизлярское ТО плохим. Средним, обычным, да, но говёным уж точно нет.

Вот интересно, если бы Манул был сведен не в 0,5мм, а в 0,7мм, чтоб бы было?  Смеющийся топорик?  Улыбка
Записан
Offline косатый
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 751
номер лодки на результат не повлиял
Offline косатый Ветеран
« Ответ #15 : 30 Июнь 2009, 15:59:09 »

  Юрочка ! Я задолбался повторять, что "охотник", который не может "разобрать" дичь пошлым,допустим, "виксом"- не охотник а тухлый фраер Крутой Рубить крылья не надо, надо подрезать их с одной стороны, потом на излом с другой - и результат налицо, крылья отделены Гы-гы Я вот до сих пор гусиные крылья привожу своей бабушке, чтобы она ими масло на сковородки и противни намазывала... Гоги Ударные нагрузки на нож на охоте  - это для новичков.... Для рубки есть топор, им все равно удобнее... А при разделке, допустим, лося РК садится на самой первоначальной стадии снятия шкуры, когда отделяешь шкуру от ног ниже колен  shok. Шкуру с  этого  места наши ханты "камусом" называют и подбивают им лыжи, чтобы можно было быстро в горку идти. Высшим шиком у серьезных охотников считается разделка дичи без затачивания со знанием анатомии зверя, с минимумом физических усилий и сохранением товарного вида частей туши Весёлый По правде говоря, после "камуса" все все равно подтачивают.... Crezy
Записан

Не осуждай сибиряка - что он угрюм и носит нож...ведь он на русского похож - как барс похож на барсука
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2044
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #16 : 30 Июнь 2009, 18:26:25 »

от футы-нуты  Crezy
Да не пропаганда рубки костей ножом эта тема!
  Юрочка ! Я задолбался повторять, что "охотник", который не может "разобрать" дичь пошлым,допустим, "виксом"- не охотник а тухлый фраер Крутой Рубить крылья не надо, надо подрезать их с одной стороны, потом на излом с другой - и результат налицо, крылья отделены Гы-гы Я вот до сих пор гусиные крылья привожу своей бабушке, чтобы она ими масло на сковородки и противни намазывала... Гоги Ударные нагрузки на нож на охоте  - это для новичков....

нам на лекциях рассказывалим что япошки свои магнитолы тестируют знаешь как? стоял бум-бокс на полке, и вдруг упал - должен продолжать работать после того как снова на полку положили. Но это ж не означает что нужно магнитолу ронять. просто от падения механизм не должен прийти в негодность :)

Примерно так.
Записан
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2044
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #17 : 30 Июнь 2009, 18:28:26 »

нож кстати тоже иногда из рук выпрыгивает 
Записан
Offline косатый
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 751
номер лодки на результат не повлиял
Offline косатый Ветеран
« Ответ #18 : 30 Июнь 2009, 19:10:59 »

 Я сам первый моего сына старшего и других молодых охотников учу никаких темляков не применять, а при падении, чем дальше ножик отлетит от приземляющегося ловко или не очень, тела - тем лучше...Поэтому ты, Юрка пожалуй все же прав....
Записан

Не осуждай сибиряка - что он угрюм и носит нож...ведь он на русского похож - как барс похож на барсука
Offline SSU
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 351
http://ssu-stanislav.blogspot.com/

WWW
Offline SSU Бывалый
« Ответ #19 : 31 Июль 2009, 23:05:43 »

Чкылчи
Мне, очень понравилось. Класные ролики. Убедительно. Молодец.
х12мф и создана с повышенной ударной вязкостью. Ну а баланс, между твердостью(хрупкостью) и вязкостью(прочностью) и у булата, оказывается нужен. Проблема вечная.
« Последнее редактирование: 01 Август 2009, 19:47:08 от SSU » Записан

Лучший дамаск, это булат.
Страниц: [1] Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Про ножи  |  Обзоры, отзывы, вопросы, проблемы  |  Тема: Должен ли нож рубить кость? - 2. Ножик и кость.
Перейти в: