Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
21 Марта 2026, 10:10:55

Войти
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Заточка ножей (Модератор: Sammler)  |  Тема: Зоточка ножа с скандинавскими спусками в ноль 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: 1 2 [3] 4  Все Вниз Печать
Автор Тема: Зоточка ножа с скандинавскими спусками в ноль  (Прочитано 22163 раз)
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #70 : 04 Февраля 2012, 21:04:00 »

подводом я называю часть клинка, которая находится между кромкой и спусками - поверхности между спусками и самим режущим краем сходящиеся клином.
http://tool-land.ru/image/ugol-zatochki1.gif
Зоточка ножа с скандинавскими спусками в ноль

на рисунке подвод обозначен цифрой 2. Рисунок иллюстрирует заточку без микроподвода.
Фаской я называю - плоскость подвода. Наверное наиболее верно (с точки зрения технической терминологии) говорить грань.
тогда подвод - это две грани сходящиеся под углом.

соответственно получается, что микроподвод - это грани сходящиеся под углом большим чем угол схождения граней подвода.
Смотрим рисунок http://survival.com.ua/fail/3040.jpg
Зоточка ножа с скандинавскими спусками в ноль

Рисунок иллюстрирует заточку с микроподводом.
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2012, 21:07:01 от Чкылчи » Записан
Offline VSk
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 539
Offline VSk Ветеран
« Ответ #71 : 04 Февраля 2012, 21:25:17 »

Рей Мирс больше шоумен, а не авторитет в "выживании". Фильмы снимаются на деньги компаний производящих туристическое снаряжение.  Для меня тема очень интересна, прежде всего, потому что сам собираюсь сделать этот нож, хочу проверить на практике. Очень мудрая мысль:
4. Большинство малогабаритных полевых точилок (брусков) из-за своих размеров и формы, как правило, не дают нормальной возможности заточить нож, речь скорее идет о правке, и тут опять таки - хочешь или нет, но что то типа такого подвода появится в любом случае. Как ни называть это явление - микроподвод, фаска и т.д., оно неизбежно, потому что руки человека это не станок ЧПУ
И вообще, такой подвод просто полезен в плане "дуракоустойчивости" и способствует более длительному сохранению острой РК ножа.
Нож для работы в тяжелых условиях ИМХО должен иметь подвод для сохранения режущей способности длительное время.
Цитировать
Исходя из этого его первый пост означает - что такому ножу (30 градусов) микроподвод не особо нужен
именно так
На сколько ножа хватит в походе при такой заточке?
Записан
Offline Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6069
Offline Metrolog club Старожил
« Ответ #72 : 04 Февраля 2012, 21:30:16 »

...На сколько ножа хватит в походе при такой заточке?
А в чем проблема? Набор японских водников-то всегда с собой! Смеющийся
Записан

С уважением. Метролог.
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #73 : 04 Февраля 2012, 22:11:21 »

Джентельмены  Смеющийся, ну что вы привязались к Рею Мирсу, от того кто его спонсирует суть не меняется.  
В видеоролике, который на первой странице темы, если не ошибаюсь он говорит о "басик кемп", то есть базовый лагерь. Да и сам ролик называется - How to sharpen a knife at camp (Как заточить нож в лагере)
То есть человек описывает ситуацию когда вы не одним рюкзачком приехали.
Есть у него ролик - How to sharpen an axe at camp (как заточить топор в лагере). Он на тех же водниках точит топор  <a href="http://www.youtube.com/watch?v=GfY8HY50dGU" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=GfY8HY50dGU</a>
Ну и наконец, у него есть видео где он показывает заточку в полевых условиях, и делает он это на не большом двухстороннем бруске , без пресловутой коробки с водниками. Называется ролик How to sharpen a knife in the field
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=D4y8u_iJf1M" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=D4y8u_iJf1M</a>

Вот почему так? поднята важная тема, которая ранее на этом форуме не поднималась, и вместо конструктивного общения начинается базар.
Одним всё давно понятно, и по сотому кругу не хотят обсуждать, хотя на поверку оказывается далеко не всё понятно.
Другие начинают обсуждать личностей участвующих в обсуждении.
Третьи критикуют Мирса даже неудосужившись самим просмотреть ролики и попытаться понять о чём там речь. и это не относится к теме о заточке скандинавских спусков.
 Грустный печально;D
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2012, 22:15:04 от Чкылчи » Записан
Offline Vadok

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1835
Offline Vadok club Старожил
« Ответ #74 : 04 Февраля 2012, 22:25:41 »

Чкылчи, скажи честно, тебе приходилось удаляться от населенки хотя бы на 2е суток перехода, с целью оставаться там неделю-декаду? И тащить на себе все, чем ты станешь пользоваться? У тебя был с собой хоть какой-нибудь камень для заточки? Максимум - мини-брусочек. Или нож товарища в качестве мусата. Так о каком большом двустороннем бруске ты пишешь? Читаю и обалдеваю.
Записан

Если мы говорим, что у нас нет выбора, то это значит, что выбор уже сделан.
Offline YuraS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2715
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
WWW
Offline YuraS club Старожил
« Ответ #75 : 04 Февраля 2012, 22:29:19 »

Камрады, не ссорьтесь.
В понятии Мирса, имеется базовый лагерь, в котором есть все, включая походную надувную ванну. Все это приперто не на горбу, а в багажнике внедорожника. ТурЫсты далеко от него не отходят, а если отходят, то это уже Бир Гриллс :)
Записан

It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll
Offline пгупгу
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1078

Offline пгупгу Старожил
« Ответ #76 : 04 Февраля 2012, 22:51:38 »

vadok,
делает он это на не большом двухстороннем бруске

Мірс в останньому відео так і каже: під час подорожі заточка ножа стаце компроміс (нажаль по людськи фразу мені перевести не вдалося, але нехай буде вже так як є), бо ми не можемо тягати з собою заточні камні, якими користуємося вдома.

Ідею з цвяхами в цьому ж відео не одобряю - не секюрно, можна булатами своїми заїхати  Смеющийся

Доречі, я б не сказав, що він точить плюючи на кут: подивіться як він перед початком заточки прикладає кромку до камня, перевіряючи її прилягання до поверхні. Всі відбувається дуже швидко, але тим не меньше це добре видно.
Записан

Моє хоббі - не спорт.
Offline Vadok

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1835
Offline Vadok club Старожил
« Ответ #77 : 04 Февраля 2012, 22:52:10 »

тебе приходилось удаляться от населенки
100х25х5мм брусок. большой?
Такой не сложно взять? 

Понял. Не удалялся. А по поводу моего прочтения слова "небольшой" - таки да, очиталка вышла. Юра, не станешь ты с собой никакого бруска нести, поверь. Надеяться будешь только на ременную пряжку, нож товарища или везение найти подходящий камешек для правки.
Записан

Если мы говорим, что у нас нет выбора, то это значит, что выбор уже сделан.
MadCap
Гость
MadCap Гость
« Ответ #78 : 04 Февраля 2012, 23:01:10 »

Все тут по чуток правы

Относительно плановых выходов в автономку - то еще туды сюды
У меня такой есть плоский достаточно компактный брусочек, одна сторона алмаз, другая - керамика
И при том достаточно широкий

Но суть в том, что очень часто и густо самые интересные ситуации оказываются неплановыми и внезапными
Записан
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #79 : 04 Февраля 2012, 23:02:11 »

Если ты заметил, то на этом видео он уже точит не по принципу - "чтобы выдержать угол и все было идеально", а по принципу - "лишь бы заострить нож и плевать на этот угол". Поэтому я и писал, что подвод будет, хочешь или нет.  Весёлый
Я не заметил чтоб он принципы менял, что в первом что во втором случае точит от руки, без приспособлений для удержания угла.
я не очень владею английским, но по мере сил понял, что он как раз говорит об необходимости выдерживать угол.
Записан
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #80 : 04 Февраля 2012, 23:11:32 »

А что касается нужности этого подвода в принципе, то я бы еще понял, если бы обсуждался нож на конкурс по ювелирной резки волоса вдоль, или скальпель нейрохирурга (или что у них там...). Там да, нужна самая лучшая острота, но на очень непродолжительное время.

Тут же наоборот, острота может быть посредственная, но желательно очень продолжительное время. Так что без подвода при заточке ножа со спусками типа скандинавских - никак не обойдешься.
опять повторюсь, лично я, в этой теме, утверждал
То есть я хочу сказать, что микроподвод делать можно, самую малость. Но всё равно надо поддерживать изначальную геометрию - то есть точить всем спуском.
ни больше, ни меньше
а в поле, в море, или на вершине горы вы находитесь или дома - вопрос второй, и моё утверждение не входит в противоречие с замечаниями о заточке в поле, море, на вершине горы.
Записан
Offline СТЕРХ
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1103
Offline СТЕРХ Старожил
« Ответ #81 : 04 Февраля 2012, 23:12:42 »

я хожу в походы, как правило на 5-6 дней.
Нож достается два-три раза в день, когда нужно порезать продукты, а для нарезки продуктов у меня 120-ти граммовый фултанг с вогнутыми спусками, сведен в 0,4, плевать я хотел на угол заточки Показывает язык, правлю приблизительно на 30градусов на керамическом стержне, что всегда в клапане рюкзака, ремня с пряжкой высокой твердости у меня нет Смеющийся.

А вот на дневаниях я бы с удовольствием поубивал время на строгание всяческих деревяшек, а для этого лучше иметь бушкрафт, но если инструмент по дереву, то точить его нужно правильно, как Рэй Мирс и показал.

В последнем ролике у Мирса нож - компромисс, как я понял, прямые от обуха спуски, но сведены в 1,5мм примерно. Точит он стараясь сберечь угол, а потом демонстрирует контроль при стругании древесины
Записан

«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)
Offline Vadok

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1835
Offline Vadok club Старожил
« Ответ #82 : 04 Февраля 2012, 23:22:13 »

правлю приблизительно на 30градусов на керамическом стержне, что всегда в клапане рюкзака, ремня с пряжкой высокой твердости у меня нет
Я тоже люблю в Крыму пройтись. Мы ходили на 9 дней. Там из любой точки до населенки можно за пол-дня добраться. Ну, ты и сам знаешь. Для правки ножа ношу с собой кусок наждачки 1000-1500 гритности. Распластанная на любом плоском предмете, она способна выполнить роль камня. Вот только править нож с финскими спусками каноническим способом я в условиях похода не стану ни при каких обстоятельствах. Микроподвод - реальный способ довести нож до рабочего состояния и сохранить в нем нужное мне время. Дома можно и переточить, если надо.

небольшой брусок весит не много, и я его взял бы. 

Не спорю, может, и взял бы. Первый раз. Второй - точно нет. А первый раз, возможно, не принес бы обратно.
Записан

Если мы говорим, что у нас нет выбора, то это значит, что выбор уже сделан.
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #83 : 04 Февраля 2012, 23:25:26 »

что он как раз говорит об необходимости выдерживать угол.
Я и не спорю. Угол выдерживать надо. Это правильно.

Но посмотри, где это удастся сделать лучше?
На широких и стоящих на специальных подставках закрепленных водниках или на этом бруске шириной в 2,5 см, лежащем на неровном дереве, закрепленном "на соплях" между двумя гвоздиками и периодически двигающимся под ножом?

Поэтому я и пишу, что особым соблюдением угла там и не пахнет.

естественно что на столике с подставкой и большими камнями удобнее.
Но, это дело привычки и навыка, маленький брусок при желании можно хорошо закрепить. я вообще, вне дома не креплю брусок и точу удерживая нож в одной руке, брусок в другой.
Только я не пойму как это относится к скандинавским спускам  

И кстати, скандинавский спуск хорош тем, что с ним выдерживать угол проще, за счёт широкой фаски (грани).
Записан
MadCap
Гость
MadCap Гость
« Ответ #84 : 04 Февраля 2012, 23:33:36 »

Вот только править нож с финскими спусками каноническим способом я в условиях похода не стану ни при каких обстоятельствах. Микроподвод - реальный способ довести нож до рабочего состояния и сохранить в нем нужное мне время.

Вот именно
Причем особенно радуют полированые ножи

А микроподводик позволяет и рыбку сьесть и... Нож заточить

Хотя лично я полировку не признаю
Записан
Offline СТЕРХ
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1103
Offline СТЕРХ Старожил
« Ответ #85 : 04 Февраля 2012, 23:38:07 »

Цитировать
Псевдодоводка на торце автомобильного стекла

Это действие совсем не к месту. Торец стекла имеет шероховатую поверхность и работает как абразив, а не как гладкий мусат. Данный прием можно с успехом использовать для правки немного севшей кромки (если под рукой нет более подходящих инструментов), но никак не для доводки после мелкозернистого водного камня.
украл с ножевого клуба

я тех телодвижений Мирса тоже не понял.


Записан

«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #86 : 04 Февраля 2012, 23:53:59 »

Читал, читал, молчал, молчал....    мой ишак....хочу е...у.....хочу еду! О чём спор? У кого белка, белее?
Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #87 : 05 Февраля 2012, 09:24:40 »

Правильно.
Каждому по ишаку и каждый решает, что с ним делать.
НО, как всегда, есть не согласные.
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими...

Кто-то утверждает, что ишак это только ехать, а кто-то, что это только не ехать, при этом самого ишака некоторые и в глаза не видели.
Записан
Offline Лука Лапа
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 631
Offline Лука Лапа Ветеран
« Ответ #88 : 05 Февраля 2012, 09:42:50 »

 Вот и приехали. На кой ... в лесу бушкрафт подводить в зубило? Ковырять кой как им и подсаженым можно. А чтобы примирить всех и себя не обидеть, берем с лес финочку с двадцатиградусными спусками. В результате нескольких правок спонтанно выходим на тридцатиградусный подвод. То есть, домой возвращаемся с довольно, еще, функциональным инструментом. Гоги
Записан
MadCap
Гость
MadCap Гость
« Ответ #89 : 05 Февраля 2012, 09:51:28 »

Крайности
Всюду крайности, кто предлагает точить в зубило ?

А самка ишака ? Многофункциональная животина ))))
Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #90 : 05 Февраля 2012, 09:55:41 »

Самка ишака не катит, это только для мерикосовских военных, им разрешили.
Нормальные пацаны только на ишаках ездят, или не ездят
Записан
MadCap
Гость
MadCap Гость
« Ответ #91 : 05 Февраля 2012, 10:17:38 »

Камрад Смикс, мне нужно срочно проверить постулаты данной темы
А точить нечего

Это я типа намекаю
Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #92 : 05 Февраля 2012, 10:28:20 »

Извини, ишаков не подвезли Смеющийся
Или ты про нож?
Записан
MadCap
Гость
MadCap Гость
« Ответ #93 : 05 Февраля 2012, 10:33:43 »

Ишаков кругом валом, стоит только выйти на улицу

Финка ж в Москву уехала служить
То жду , затаясь :)
Записан
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #94 : 05 Февраля 2012, 12:17:38 »

А у кого, из участников темы, ножи с финскими спусками в пользовании есть (а есть наверное почти у всех, как минимум Моры разные) ответьте пожалуйста на такой вопрос.
Вы этим ножам всегда только подвод точите и никогда не трогали спусков?

Я упорно не могу понять тех кто покупает ишака что б е...ть его по своему желанию (хозяин ведь барин, кто  ж запретит)  Застенчивый пусть меня простят все ё...ри ишака, но это извращение.

Не могу в толк взять.
Вот у меня есть Мора Классик купленная на СГ.
Обух 2,5мм, финские спуски в ноль не высокие, и угол спусков немного больше 20.
Ну сделал правку только кромки, под немного большим углом, ну во второй, в третий раз. Не сложно представить себе, что с ним станет если при этом не затрагивать заточкой спуски - рано или поздно получится нож с обычным подводом, с низкими спусками, угол спусков 20.
разве это станет хороший нож? А если б эта Мора была не 2,5мм в обухе, а 4мм? ну чем не зубило вырисовывается ?

До этой своей Моры, летом под Харьковом тоже были ножи с финскими спусками. Так вот, если финки Сергея с нормальной заточкой без подвода резали классно, то финка-шейник Вити Винвольфа была с подводом, и резала она совершенно не так.
Теория подтвердилась практикой, и выводы для себя я сделал соответствующие - финские спуски надо точить так чтоб сохранялась геометрия "спуски в ноль".
Так что в основе моих убеждений стоит эмпирический эксперимент.
И команданте, хоть и явно стебается в теме, но судя по словам участников советует точить всем спуском. То есть, ишака е...ть не хочет, хотя и может по праву  Весёлый
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2012, 12:21:38 от Чкылчи » Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #95 : 05 Февраля 2012, 12:36:35 »

рано или поздно получится нож с обычным подводом
А кто тебя заставляет доводить до такого состояния? Покажи, вместе заклюём!  кивающий
Записан
Offline Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6069
Offline Metrolog club Старожил
« Ответ #96 : 05 Февраля 2012, 12:43:44 »

...В понятии Мирса, имеется базовый лагерь...
А мне кажется, что в понятии Мирса, прежде всего, имеется имеются спонсоры, и реклама их продукции важнее всего (это и нож, и камни, и, даже, стекло автомобиля, и, может быть, тот самый базовый лагерь).
Записан

С уважением. Метролог.
MadCap
Гость
MadCap Гость
« Ответ #97 : 05 Февраля 2012, 12:54:42 »

Финский строй ножа для меня любимый

Из сплава эмпирического с практическим могу сообщить следующее:
1. Качественная финка не так уж часто требует заточки
2. Даже качественная финка со спуском в ноль будет требовать заточки чаще, чем микроподведеная :)
3. Если точить всем спуском каждый раз, то зубила мы не получим, но очень быстро получим шило :)
Записан
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #98 : 05 Февраля 2012, 12:57:34 »

А кто тебя заставляет доводить до такого состояния? Покажи, вместе заклюём!  кивающий
так значит нужно точить всем спуском? или не нужно?
Видишь ли, тут мне доказывали, что практически никто не точит всем спуском. И как бы тема про то, как точить финские спуски, а не про меня и мой нож.  
Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #99 : 05 Февраля 2012, 13:01:11 »

Видишь ли, тут мне доказывали,
Дык правильно и доказывали, ни кто и не точит! Потому, что до изменения геометрия, практически ни у кого не доходит.
Записан
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #100 : 05 Февраля 2012, 13:04:16 »

А мне кажется, что в понятии Мирса, прежде всего, имеется имеются спонсоры, и реклама их продукции важнее всего (это и нож, и камни, и, даже, стекло автомобиля, и, может быть, тот самый базовый лагерь).
а по моему, в ролике, ни марки камней не названы, ни производитель ящика, ни марка авто, ни марка стекла, только на ноже можно рассмотреть лого производителя.
вообще, в роликах Мирса не так уж много рекламы - ходит по миру, знакомится с примитивными технологиями аборигенов (реклама аборигенов  Улыбка ). В этом его философия - использовать навыки выживания которыми пользовались жители той или иной местности.
Записан
MadCap
Гость
MadCap Гость
« Ответ #101 : 05 Февраля 2012, 13:05:33 »


так значит нужно точить всем спуском? или не нужно?

Думаю что во всем должен быть здравый смысл
Точить всем спуском нужно при серьезных повреждениях клинка
И при ощутимом изменении геометрии от микроподводных заточек
Записан
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #102 : 05 Февраля 2012, 13:06:39 »

Видишь ли, тут мне доказывали,
Дык правильно и доказывали, ни кто и не точит! Потому, что до изменения геометрия, практически ни у кого не доходит.
Сергей точит, я точу, и ещё куча народа  Весёлый
Да тут и нету никого кто активно пользуется финками, конечно у них не доходит до изменения.
Записан
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #103 : 05 Февраля 2012, 13:12:59 »

Финский строй ножа для меня любимый

Из сплава эмпирического с практическим могу сообщить следующее:
1. Качественная финка не так уж часто требует заточки
2. Даже качественная финка со спуском в ноль будет требовать заточки чаще, чем микроподведеная :)
3. Если точить всем спуском каждый раз, то зубила мы не получим, но очень быстро получим шило :)
пункт 1 в противоречии с 3. Качественная финка не так уж часто требует заточки, поэтому шило будет не скоро.
Пункт 2 - никто не спорит.
Никто не говорит "категорически не делай микроподвод". Никто ведь.
Записан
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #104 : 05 Февраля 2012, 13:13:46 »


так значит нужно точить всем спуском? или не нужно?

Думаю что во всем должен быть здравый смысл
Точить всем спуском нужно при серьезных повреждениях клинка
И при ощутимом изменении геометрии от микроподводных заточек
+100500    Браво  
и я о том же - для сохранения геометрии необходимо весь спуск точить.
Записан
Страниц: 1 2 [3] 4  Все Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Заточка ножей (Модератор: Sammler)  |  Тема: Зоточка ножа с скандинавскими спусками в ноль
Перейти в: