Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
07 Июля 2026, 18:09:13

Войти
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Заточка ножей (Модератор: Sammler)  |  Тема: Зоточка ножа с скандинавскими спусками в ноль 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: 1 [2] 3 4  Все Вниз Печать
Автор Тема: Зоточка ножа с скандинавскими спусками в ноль  (Прочитано 31351 раз)
Offline ugo
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 246
Offline ugo Пользователь
« Ответ #35 : 04 Февраля 2012, 13:53:50 »

Там даже картинка имеется.
Финны то до сих пор и не знают, что
микроподвод на таких спусках лишний
Смеющийся Смеющийся Смеющийся
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001092/thm/1092996.jpg
Зоточка ножа с скандинавскими спусками в ноль
Записан
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #36 : 04 Февраля 2012, 13:54:32 »

мне показали что на стекле (точнее это была бутылка из под пепси-колы) можно подправить кромку
Я говорю именно о автомобильном стекле. Его торец обычно шлифованный, матовый. Это не то же самое, что гладкая пепсиколка.  
соглашаюсь конечно же  кивающий
Стекла автомобильного у меня нет (и авто сейчас в одессе), но я заинтригован, при случае нужно проверить как обрабатывает шлифованный матовый торец калёную сталь.

И ещё по поводу микроподвода - он на то и микро, что он очень маленький. фактически, как правило, ширина её (фаски) в пределах нескольких десяток (это обусловлено тем, что как правило разница между углами основной фаски и второй фаски незначительна).
если больше, то имеет смысл говорить просто о подводе, без микро.
Может в этом кроется причина недопонимания  Friends
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2012, 13:58:22 от Чкылчи » Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #37 : 04 Февраля 2012, 14:16:22 »

 Причина недопонимания кроется интонациях разговора. По сути разговора недопонимания мало. Он (разговор) сводится к вопросу: Какое минимальное количество камней составляет кучу?  Смеющийся Перефразирую. Начиная от какого количество десятых долей миллиметра имеет смысл говорить просто о подводе, без микро? Так ли безнадёжно испорчен данный нож и испорчен ли он вообще, если мы уже говорим просто о подводе, без микро?
Записан
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #38 : 04 Февраля 2012, 14:39:43 »

Ты клонишь к следующей мысли?
в связи тем, что нигде не прописано какая ширина у микроподвода, а какая у просто подвода - то это можно можно называть как кому захочется.
Ну наверное здравый смысл должен быть во всём. если фаска подвода 1 мм, что будет в сравнении с ней "микро"?

Где прописано со скольки метров в секунду начинается бег, а с какой простой шаг?
нигде. но мы все прекрасно можем отличить первое от второго.
потому что не в скорости дело, а скорее в количестве шагов (шаг у всех разный, и если маленький ребёнок бежит, то я просто иду).

Предлагаю, чтоб не ломать копья выясняя какая ширина фаски микро, а какая уже нет, взять за основу разницу в углах, она (разница) всегда конкретна и имеет свои значения  кивающий
например, основная фаска 30, и вторая 32-34.  в сравнении с первой вторая фасочка очень маленькая, и вполне соответствует слову "микро".
Записан
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #39 : 04 Февраля 2012, 14:45:58 »

Так ли безнадёжно испорчен данный нож и испорчен ли он вообще, если мы уже говорим просто о подводе, без микро?
Если это нож со спусками скандинавскими/финскими/в ноль. То испорчен слово не подходящее, скорее насколько далеко от своего оптимума.
Никто ведь не сомневается, что на спусках в ноль при их угле 25, можно сделать заточку 35, и будет подвод. нож будет резать, то есть выполнять свою функцию. Вопрос в целесообразности этого.
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #40 : 04 Февраля 2012, 14:47:09 »

Там даже картинка имеется.
Финны то до сих пор и не знают, что
микроподвод на таких спусках лишний
Смеющийся Смеющийся Смеющийся
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001092/thm/1092996.jpg
Зоточка ножа с скандинавскими спусками в ноль

О! Именно это и пытаюсь сказать!
Однако, дружище, видимо это бесполезно - такие веские аргументы "дипломатично" не замечаются.  Улыбка Улыбка
Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #41 : 04 Февраля 2012, 14:49:11 »

Короче, даешь 100постов!

В общем, дело ясное. Теряю время.
Простите, джентльмены, но отпишусь позже - иду со своими лыжницами в лыжный поход.  Смеющийся
А мне еще вина на глинтвейн купить надо! 
Всем  привет!
 
Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #42 : 04 Февраля 2012, 14:50:52 »

Там даже картинка имеется.
Финны то до сих пор и не знают, что
микроподвод на таких спусках лишний
Смеющийся Смеющийся Смеющийся
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001092/thm/1092996.jpg
Зоточка ножа с скандинавскими спусками в ноль

О! Именно это и пытаюсь сказать!
Однако, дружище, видимо это бесполезно - такие веские аргументы "дипломатично" не замечаются.  Улыбка Улыбка
А мне кажется, Женя говорил абсолютно то же самое  кивающий
На картинке видно - сначала весь спуск, а потом заусен мелким камушком, под немного большим углом.  кивающий
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #43 : 04 Февраля 2012, 14:51:59 »

Где прописано со скольки метров в секунду начинается бег, а с какой простой шаг?
Бег отличается от ходьбы тем, что при беге человек полностью отрывается от земли.


основная фаска 30, и вторая 32-34.  в сравнении с первой вторая фасочка очень маленькая, и вполне соответствует слову "микро".
Не вижу связи. Фаска с такими углами может быть как 0,01 мм так и 10 мм.
 Но я бы всё таки акцентировал внимание на последнем вопросе
Так ли безнадёжно испорчен данный нож и испорчен ли он вообще, если мы уже говорим просто о подводе, без микро?
  кивающий
Записан
Offline ugo
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 246
Offline ugo Пользователь
« Ответ #44 : 04 Февраля 2012, 14:53:19 »

Чем меньше разница между углом спусков, и углом микроподвода, тем шире будет сам микроподвод. И в тоже время такой микроподвод будет по своей геометрии наиболее приближен к геометрии самих спусков.
Другой вариант, когда угол микроподвода существенно отличается от угла спусков, например 10-15 градусов. Тогда ширина такого микроподвода очень мала, почти незаметна.
Возникает вопрос, какой из этих двух микроподводов микроподводистей?
Записан
Offline Winwolf

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2081
Offline Winwolf club Старожил
« Ответ #45 : 04 Февраля 2012, 14:56:55 »

Где прописано со скольки метров в секунду начинается бег, а с какой простой шаг?

Это прописано в правилах соревнований по спортивной хотьбе. Там дело не в скорости, а в технике выполнения. Во время хотьбы одна нога всегда касается земли.
Записан
Offline ugo
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 246
Offline ugo Пользователь
« Ответ #46 : 04 Февраля 2012, 14:58:36 »

А мне кажется, Женя говорил абсолютно то же самое
Он говорил совершенно противоположное, прочитай первый пост этой темы.
Записан
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #47 : 04 Февраля 2012, 15:00:22 »

А говорили нет недопонимания по терминам  Смеющийся
Я тут высказал своё понимание вопроса.
Может и вы коллеги, раз уж употребляете сей термин, выскажетесь, что вы считаете микроподводом, а что просто подводом? и в чём разница между ними?
Олег гна твой вопрос я уже дал ответ, просто не пишу один огромный пост, а отвечаю отдельными сообщениями, а то за всеми не успеть  кивающий
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2012, 15:02:33 от Чкылчи » Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #48 : 04 Февраля 2012, 15:08:06 »

Я думаю определение микроподвода должно вытекать не из углов, а из количества снятого металла, иными словами сколько движений делалось по абразиву для его создания.
Записан
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #49 : 04 Февраля 2012, 15:17:00 »

А мне кажется, Женя говорил абсолютно то же самое
Он говорил совершенно противоположное, прочитай первый пост этой темы.
а это разве не он сказал?
а если микроподвод, то очень скромный, для сбивания заусенца.
Записан
Offline Vadok

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1835
Offline Vadok club Старожил
« Ответ #50 : 04 Февраля 2012, 15:17:57 »

Мое мнение - подвод виден невооруженным глазом. Для того, чтобы разглядеть микроподвод, нужна оптика. Как и для рассматривания всего в микромире. К слову, пылинку как таковую мы видим невооруженным глазом. Но рассмотреть ее можно только с помощью оптики. В общем, отличие микроподвода от подвода - в величине.
Записан

Если мы говорим, что у нас нет выбора, то это значит, что выбор уже сделан.
Offline Vadok

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1835
Offline Vadok club Старожил
« Ответ #51 : 04 Февраля 2012, 15:20:42 »

2 Чкылчи
bibo и Winwolf сказали все про бег абсолютно правильно. Он отличается от ходьбы не темпом, а техникой. В конце концов, погугли.
Записан

Если мы говорим, что у нас нет выбора, то это значит, что выбор уже сделан.
Offline СТЕРХ
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1103
Offline СТЕРХ Старожил
« Ответ #52 : 04 Февраля 2012, 15:24:34 »

В училище нас мастер учил точить стамески, точили всем спуском до состояния бритья, на заточку уходило прилично времени, на продолжении дня стамеска правилась уже с микроподводом, точнее просто немного заоваливали спуск,
Такое ощущение, что ты задрачиваешь... То ты пишешь " только всем спуском, это ж инструмент", иначе " нет смысла", теперь выясняется, что есть смысл и инструмент правят именно подводом.   Реально, твоя позиция "не важно что ляпать, лишь бы поперёк" - притомила.  
так правка и заточка - две разные вещи. Правка делается либо на доводочных камнях либо вообще без абразивов.
а точить скандинавские спуски без шлифовки спусков не правильно, в общем то про это и речь.
А точить с микроподводом или нет - решает угол спусков
 
А мне кажется, Женя говорил абсолютно то же самое
Он говорил совершенно противоположное, прочитай первый пост этой темы.

я говорил про заточку спусков с углом 25-30, на картинке угол порядка 15градусов, а на финках с углом 18-22 можно (лучше) делать правку под 30 градусов, но такой микроподвод будет еле заметен, его увеличение не способствуют улучшению свойств клинка, потому точить (перетачивать) правильнее именно всем спуском.

Записан

«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)
Offline ugo
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 246
Offline ugo Пользователь
« Ответ #53 : 04 Февраля 2012, 15:25:53 »

а это разве не он сказал?
Сначала говорил одно, потом другое, а потом и третье скажет.
А если припрут к стенке, то можно списать все на молодость и гарячность Смеющийся
Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #54 : 04 Февраля 2012, 15:32:43 »

Могу отдельную тему создать про ходьбу и бег, хотите?
Записан
Offline СТЕРХ
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1103
Offline СТЕРХ Старожил
« Ответ #55 : 04 Февраля 2012, 15:37:49 »

а это разве не он сказал?
Сначала говорил одно, потом другое, а потом и третье скажет.
А если припрут к стенке, то можно списать все на молодость и гарячность Смеющийся

что говорил то и говорю, читайте внимательней
или между углами в 20 и 30 нет разницы?
многие ножи точат на 30градусов, этого хватает для работы по дереву за глаза, для кухни хватает 20градусов, кто-то точит с микроподводом 20\30градусов.
Записан

«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)
Offline СТЕРХ
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1103
Offline СТЕРХ Старожил
« Ответ #56 : 04 Февраля 2012, 15:39:55 »

Цитировать
Исходя из этого его первый пост означает - что такому ножу (30 градусов) микроподвод не особо нужен
именно так

Записан

«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #57 : 04 Февраля 2012, 15:43:57 »

Чем меньше разница между углом спусков, и углом микроподвода, тем шире будет сам микроподвод. И в тоже время такой микроподвод будет по своей геометрии наиболее приближен к геометрии самих спусков.
Другой вариант, когда угол микроподвода существенно отличается от угла спусков, например 10-15 градусов. Тогда ширина такого микроподвода очень мала, почти незаметна.
Возникает вопрос, какой из этих двух микроподводов микроподводистей?
рассуждения верные... на бумаге
а применительно к оврагам - расчётная ширина фаски действительно будет отличаться незначительно. Но видимая часть будет меньше. потому что большее поверх меньшей.
нарисуй два равнобедренных треугольника с разными углами (25 и 30), наложи их так, чтоб вершины угла были в одной точке. должен увидеть, что плоскости сторон совпадают на небольшом участке (у вершины), и это при том что ширина сторон отличается мало.
или я не так понимаю?
Записан
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #58 : 04 Февраля 2012, 15:51:33 »

Я думаю определение микроподвода должно вытекать не из углов, а из количества снятого металла, иными словами сколько движений делалось по абразиву для его создания.
Платон мне друг, но ... и по тексту
Если не из углов, тогда такой вопрос-пример.
Точу я на крупном камне, на 30 градусов, движений 300. потом точу, на среднем и снова 30 градусов, движений 200. потом на мелком снова 30 градусов движений 100. И в конце на очень мелком точу на тех же 30 градусов - 10 движений.
Это я в конце процесса сделал микроподвод? а чем отличается от подвода?
А если б я в конце сделал 100 движений, но под углом 35. Это уже не микроподвод?

Пока я полностью согласен с Вадимом - в размерах разница. на то и слово "микро"  Friends
Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #59 : 04 Февраля 2012, 15:53:26 »

расчётная ширина фаски действительно будет отличаться незначительно. Но видимая часть будет меньше. потому что большее поверх меньшей.
Это ты вообще о чём?
Записан
Offline ugo
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 246
Offline ugo Пользователь
« Ответ #60 : 04 Февраля 2012, 16:02:11 »

Цитировать
Исходя из этого его первый пост означает - что такому ножу (30 градусов) микроподвод не особо нужен
именно так
Сначала было "микроподвод на таких спусках лишний"
Теперь "микроподвод не особо нужен"
Первая фраза категорична, вторая - и нашим и вашим.
Вот это и называется съехать с базара
Записан
Offline СТЕРХ
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1103
Offline СТЕРХ Старожил
« Ответ #61 : 04 Февраля 2012, 16:09:18 »

окей, читайте
Цитировать
не особо нужен
без
Цитировать
особо
либо так - подвод, при заточке ножа со спусками в 30градусов, нежелателен (очень нежелателен, лучше чтоб его небыло).


 
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2012, 16:11:42 от СТЕРХ » Записан

«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #62 : 04 Февраля 2012, 16:11:19 »

Точу я на крупном камне, на 30 градусов, движений 300. потом точу, на среднем и снова 30 градусов, движений 200. потом на мелком снова 30 градусов движений 100. И в конце на очень мелком точу на тех же 30 градусов - 10 движений.
Это я в конце процесса сделал микроподвод? а чем отличается от подвода?
А если б я в конце сделал 100 движений, но под углом 35. Это уже не микроподвод?
Такое впечатление, что ты никогда не делал микроподвод.
Записан
Offline ugo
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 246
Offline ugo Пользователь
« Ответ #63 : 04 Февраля 2012, 16:14:11 »

подвод, при заточке ножа со спусками в 30градусов, нежелателен (очень нежелателен, лучше чтоб его небыло).
Чем он так нежелателен?
А в 29 градусов уже желателен? А в 28??? А с какого угла желателен?
Записан
Offline СТЕРХ
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1103
Offline СТЕРХ Старожил
« Ответ #64 : 04 Февраля 2012, 16:45:05 »


посчитал угол на ноже при толщине обуха 4,5, высоте спуска 8, угол 32градуса.
Записан

«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #65 : 04 Февраля 2012, 17:01:01 »

расчётная ширина фаски действительно будет отличаться незначительно. Но видимая часть будет меньше. потому что большее поверх меньшей.
Это ты вообще о чём?

ну если ты меня не понимаешь, то плохи мои дела  Застенчивый
на примере попробую пояснить
подвод 1мм.
при угле заточки в 30градусов - фаска будет примерно 2мм шириной.
при угле заточки 35  градусов - фаска будет 1,75мм шириной.
то есть ширина расчётная отличается немного -  0,25мм.
Но на ноже, проточив на 35 градусов после 30 - ширина фаски 35 будет меньше чем расчётные 1,75мм.
Точу я на крупном камне, на 30 градусов, движений 300. потом точу, на среднем и снова 30 градусов, движений 200. потом на мелком снова 30 градусов движений 100. И в конце на очень мелком точу на тех же 30 градусов - 10 движений.
Это я в конце процесса сделал микроподвод? а чем отличается от подвода?
А если б я в конце сделал 100 движений, но под углом 35. Это уже не микроподвод?
Такое впечатление, что ты никогда не делал микроподвод.

конечно делал!
цель была не получить ответы на вопросы (я знаю ответы), а натолкнуть на мысль о том, что не в съёме металла ключевой момент, а в увеличении угла.
Записан
Offline СТЕРХ
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1103
Offline СТЕРХ Старожил
« Ответ #66 : 04 Февраля 2012, 17:48:21 »

нет, на микроподводе такого не будет, микроподвод еле заметен должен быть, а на рисунке показана заточка с подводом или просто результат затачиваний не плоскостью спуска, грубо, конечно.
Записан

«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)
Offline val56
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 956

Offline val56 Ветеран
« Ответ #67 : 04 Февраля 2012, 18:12:57 »

Заточка ножа - это тоже наука, причем не простая. Точить спуском конечно можно и резать нож будет, вопрос сколько? Опять же вопрос - сколько времени и какой ценой нож точить всем спуском? А ведь можно спуском поточить на камнях,  ну скажем до 3000 (на японском водном), а далее поднять на 1-2 градуса и сделать фаску на 3000-8000 (это для примера - гритность может быть другая в зависимости от целей заточки) и результат по стойкости режущей кромки будет совсем иной, да и трудозатраты несколько иные.
Записан
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #68 : 04 Февраля 2012, 18:41:46 »

Прочитал всю тему. Тут ведь вот о таком говориться, когда речь идет про микроподвод?

http://survival.com.ua/fail/3040.jpg
Зоточка ножа с скандинавскими спусками в ноль



если это упрощённая схема ножа у которого нет спусков, а сразу заточка лезвия - то да это оно.
Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #69 : 04 Февраля 2012, 19:37:22 »

подвод 1мм. при угле заточки в 30градусов - фаска будет примерно 2мм шириной.
Что ты называешь "подвод" и "фаска"?
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4  Все Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Заточка ножей (Модератор: Sammler)  |  Тема: Зоточка ножа с скандинавскими спусками в ноль
Перейти в: