ТЕСТЫ на Форуме МАСТЕР-НОЖ

Цитата: Циркач от 24 Декабря 2011, 21:54:02

Если делать тестирование ножей по новому, то тогда ...... нужно начинать сначала :
- разработка объективной концепции оценки
- создание приборов контроля, измерения, обеспечения постоянства нагрузок и т.д.
- сборка результатов и система их оценки.

Нож, именно нож, есть совокупность ряда свойств (как то: спуски, подвод угол заточки, длинна, ширина, баланс,твёрдость, хрупкость, пластичность, размер рукояти, её полнота, соосность, задачи, под которые делался нож итд итп...) , в этом ряду недостатки одних составляющих могут с лихвой компенсироваться достоинствами других. И наоборот.
Я не против порезать каната хорошими ножами в хорошей компании под хорошее винцо...

Даже с удовольствием попринимаю участие... Но хочется уже системных данных по каждому из ряда свойств конкретно.


	Записан

smix

admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612

smix admin Старожил

	Re: ТЕСТЫ на Форуме МАСТЕР-НОЖ « Ответ #8 : 25 Декабря 2011, 09:27:40 »

Так давайте разработаем определённую систему тестирования.


	Записан

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: ТЕСТЫ на Форуме МАСТЕР-НОЖ « Ответ #9 : 25 Декабря 2011, 09:33:36 »

А может что-то делать будем, а не только теоретизировать?
А может будем что-то конкретно предлагать, а не отвергать то, что предлагают другие?
Вот так любое интересное дело пускается под откос...


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

Yar

Гость

Yar Гость

	Re: ТЕСТЫ на Форуме МАСТЕР-НОЖ « Ответ #10 : 25 Декабря 2011, 10:10:08 »

Для разнообразия могу здпшный для тестов дать. Там правда РК уже около 1-1.5 мм не знаю что вы там натестите


	Записан

bibo

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835

bibo Старожил

	Re: ТЕСТЫ на Форуме МАСТЕР-НОЖ « Ответ #11 : 25 Декабря 2011, 10:50:22 »

Мне не интересно просто кромсать ножиками канат. Потом найдётся 380 человек, которые оспорят результаты и каждый будет по своему прав... Кто считает именно это действо захватывающим для себя - я не против, режте...

Заглавный пост прошу считать информацией к размышлению.
К обсуждению приглашаются все.

Свои размышления и суждения высказал выше...

Цитата: Циркач от 25 Декабря 2011, 09:33:36

А может что-то делать будем, а не только теоретизировать?

Так это информация к размышлению или побуждение к действию? Ты как-то определись... Или тебя интересуют не все мнения?


	Записан

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: ТЕСТЫ на Форуме МАСТЕР-НОЖ « Ответ #12 : 25 Декабря 2011, 11:42:45 »

Цитата: bibo от 25 Декабря 2011, 10:50:22

Побуждение к действию. Т.к убежден: только тогда, когда будут реальные действия, тогда и будут конкретные предложения к усовершенствованию методики тестов.
Ты против тестов, как таковых? Я уверен, что нет! Смеющийся

Я не против порезать каната хорошими ножами в хорошей компании под хорошее винцо...

Даже с удовольствием попринимаю участие...

А мы сейчас и не ставим перед собою задачу сделать вывод об идеальном ноже, в котором будут учтены ВСЕ названные тобой характеристики.
Я предлагаю провести СЕРИЮ тестов.
На первом этапе - проверка стойкости режущей кромки путем резания каната.
Все. Для определения стойкости РК рез каната вполне достаточен.
В дальнейшем можно будет провести и другие тесты. На которых уже буду проверяться другие х-ки клинка: стойкость к боковым нагрузкам, например. А так же: оптимальный угол заточки для реза данного материала: дерева, консервной банки, мяса, овощей и т.д. Кроме того, на на других этапах тестов можно будет прийти к выводу о подходящем угле сведения клинка путем реза соответствующих материалов.
Более того, даже после прохождения тестов по резу каната можно уже будет сделать дополнительные выводы, т.к. испытатели могут высказаться:
Например, Нож № 1 показал лучшие результаты по резу войлока или каната, но хуже работал в резе по дереву. Нож№2 лучше резал дерево, но хуже справлялся с резом помидор. Нож №3 хуже резал дерево и консервную банку, но лучше, более оперативно подтачивался и т.д.
Все эти замечания можно потом занести в протокол. А мастера сами сделают выводы. Кто примет к сведению, а кто на... все пошлет - это его дело.
А потом мы сможем уже на основании этого удовлетворить в какой-то мере пожелание:

Но хочется уже системных данных по каждому из ряда свойств конкретно.

На перовом этапе можно поставить перед собой узкую задачу. В дальнейшем, путем поведения различных тестов, на каждом из которых будет получен соответствующий конкретный ответ, можно будет систематизировать данные.
И вот тогда уже можно будет сделать выводы о "совокупности ряда свойств".


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: ТЕСТЫ на Форуме МАСТЕР-НОЖ « Ответ #13 : 25 Декабря 2011, 12:20:45 »

Думается мне, что тесты в тех вариантах, в которых все их привыкли видеть, уже всем сто раз обрыдли.

Не думаю. Мне, например, - нет. Да и что, - мы так уж много тестов проводили? Смеющийся

1. Все нормальные люди понимают, что лучший тест для ножа - это его использование.

Безусловно! Но ведь, например, танк - он ведь тоже предварительно испытывается, не войну же ждать.

2. На сегодняшний день не существует системы, которая объективно и независимо могла бы сравнить два и более экземпляров ножей с разной геометрией. Всегда найдется где придраться к объективности.

А мы и не ставим перед собой задачу сразу делать какие-то обобщающие выводы. Это не научно.
В поиске любой методики, в любых испытаниях сначала ставятся очень узкие задачи.

Всегда найдется где придраться к объективности.

А это нормально! Так было и так будет. Но это не повод вообще не проводить никаких изысканий. Кроме того, как я у же и говорил, каждый будет иметь право высказать свое собственное мнение.

Делать тестирование ножей так как и раньше - не проблема, и ставить для этого цели и задачи абсолютно нет резона.

А для чего же тогда делаются тесты, если никто не ставит перед собой никаких целей?

Процесс отработанный, а уж степень доверия к нему ( как показывает опыт наших зарубежных соотечественников ) - это личная психо-сексуальная проблема каждого.

А можно и не участвовать в тестах. Кто заставляет? И можно и не доверять. И это нормально.
Каждый сделает свои выводы. А заставить человека верить мы не сможем. Но пусть каждый сам сделает для себя выводы. Вот, например, ножик, который лихо рубит рог, почему-то отказался резать плотно свернутую салфетку...

Если делать тестирование ножей по новому, то тогда, как я уже писал в одной из тем ( но был проигнорирован ) нужно начинать сначала :
- разработка объективной концепции оценки
- создание приборов контроля, измерения, обеспечения постоянства нагрузок и т.д.
- сборка результатов и система их оценки.

Ну, так а кто же мешает? Я горячо поддерживаю. И когда это ты был проигнорирован?

Сорри, но то, что ты написал в первом посте, мы делали неоднократно, как написал Серега, и делать наверняка будем. для этого не нужно организационных мероприятий ( за исключением покупки винца под мяско Олега Friends

)

Так, подожди. Когда это "Мы делали неоднократно"? С десяток примеров назвать сможешь?
И что значит "для этого не нужно организационных мероприятий" Любое мероприятие сначала планируется и организуется, даже коллективный поход в баню.

Цитата: Циркач от 25 Декабря 2011, 09:33:36

А если делать это на более серьезном уровен, то стоит делать это только так, как еще не делал никто.

Понял: Если трахнуть, так королеву! А если украсть - так миллион! Смеющийся

Гена, Олег, жду КОНКРЕТНЫХ, КОНСТРУКТИВНЫХ предложений от вас.
И пока не разработаете - я с вас не слезу! Смеющийся


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

Hovard

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1283
Amat Victoria Curam

Hovard Старожил

	Re: ТЕСТЫ на Форуме МАСТЕР-НОЖ « Ответ #14 : 25 Декабря 2011, 16:07:32 »

А может что-то делать будем, а не только теоретизировать?
А может будем что-то конкретно предлагать, а не отвергать то, что предлагают другие?

Паша, как по мне, это - два взаимоисключающих предложения кивающий

P.S. Отето ты мне ответил... Готов

Пошел писать Смеющийся


	Записан

Hovard

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1283
Amat Victoria Curam

Hovard Старожил

	Re: ТЕСТЫ на Форуме МАСТЕР-НОЖ « Ответ #15 : 25 Декабря 2011, 16:42:31 »

Думается мне, что тесты в тех вариантах, в которых все их привыкли видеть, уже всем сто раз обрыдли.

Не думаю. Мне, например, - нет. Да и что, - мы так уж много тестов проводили? Смеющийся

Хмм. На моей памяти Харьков, Трудолюб. Это только с моим участием. Количество тестов, проведенных без меня - порядками больше.

Узкие задачи ставились постоянно при проведении локальных тестов. Их было несчетно ( имею ввиду те, что были провеены и результаты были опубликованы. Не обязательно участниками данного форума. Но участники форума результаты знают, и в курсе проведенных тестов.

Всегда найдется где придраться к объективности.

Именно поэтому мое ИМХО ( напоминаю снова об этом ) - нет смысла ~~дроч...~~ насиловать войлок из теста в тест. По крайней мере, нет смысла делать это так, как делалось 1001 раз.

А для чего же тогда делаются тесты, если никто не ставит перед собой никаких целей?

Паша, ты передергиваешь. Не бросайся в крайности. Я не об этом писал и ты это понял. Friends

Я писал о том, что ты в первом посте констатировал очевидное. Не более того.

Нивапрос. Речь о СТЕПЕНИ доверия к результатам тестов.
Скажи, у тебя степень доверия к измеренной скорости пули, вылетающей из АК, больше по результатам НДЭКЦ или мембера форума, стрельнувшего в самодельный хрон?
Лично для меня интереснее результаты, сделанные с бОльшей точностью, измеренные более разумным и точным способом. Я не говорю, что нужно бежать в НДЭКЦ. Достаточно будет приспособления, объективность измерений которым смогут подвергать сомнению меньшее число людей ( во завернул, но все верно, перепроверил кивающий

Ну, так а кто же мешает? Я горячо поддерживаю. И когда это ты был проигнорирован?

Дорогой, я не контролирую, где и когда что-то написал. Но раз ты просишь - нашел
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,4364.msg67698.html#msg67698
Только Юра Чкылчи заметил этот пост, судя по тому, что только он мне ответил. Это был апрель.

)

Ну, "неоднократно" - означет, больше , чем 1 раз. Два я написал выше, может было еще что, не помню.
Насчет "организации" - не придирайся к словам Смеющийся

А если делать это на более серьезном уровне, то стоит делать это только так, как еще не делал никто.

Понял: Если трахнуть, так королеву! А если украсть - так миллион! Смеющийся

Хмм. Ты прав. Я - максималист по натуре. Наверно, поэтому и добиваюсь того, чего хочу. И мне НА ДАННОМ ЭТАПЕ МОЕГО НОЖЕВОГО РАЗВИТИЯ ( неважно какой он, может и самый примитивный ) недостаточно мастурбирования над пенькой. Думаю, на форуме есть те, кто со мной согласятся, в смысле отношения к тестированию, как к таковому.

Конструктивных предложений??? Их у нас ВАГОН! Ты же знаешь, я и по3,14здеть горазд, но и по теме тоже Смеющийся

1. Собрать и проанализировать в одной теме все пробы создания оборудования, планировавшегося как тестовое для оценки тех или иных особенностей ножей ( как ножей целиком, так и отдельных составляющих ).
2. Параллельно с пунктом 1 продумать основополагающие принципы тестирования. Что тестируется, тестируется ли отдельно или ножом в целом. Это я о том, что, есть ли смысл тестировать угол заточки или подвода, имея при этом обязательно нож. Или достаточно только заточенной полосы. Или будем таки при этом тестировать и хват. Или и ручку на излом в том же тесте. Или или или. Их немеряно, но определиться можно. Этот пункт очень важен именно для изготовления оборудования по пункту 1.
3. Проанализировав всю инфу, определиться с прибором ( во фразу "с прибором" я вкладываю цензурную его часть ). После того, как определимся, я готов взяться за его изготовление ( как в финансовом, так и в практическом смысле слова ). В моем понимании, общими усилиями вопрос решается за полгода без проблем. Но при одном маааленьком условии - что не только мне одному и еще 2-3 человекам это было интересно.

И это - только начало...


« Последнее редактирование: 25 Декабря 2011, 16:49:10 от Hovard »	Записан

Hovard

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1283
Amat Victoria Curam

Hovard Старожил

	Re: ТЕСТЫ на Форуме МАСТЕР-НОЖ « Ответ #16 : 25 Декабря 2011, 16:48:05 »

На первом этапе - проверка стойкости режущей кромки путем резания каната.
Все. Для определения стойкости РК рез каната вполне достаточен.

Ты сильно расстроишься, если я скажу тебе, что - нет? Смеющийся

Более того, даже после прохождения тестов по резу каната можно уже будет сделать дополнительные выводы, т.к. испытатели могут высказаться:
Например, Нож № 1 показал лучшие результаты по резу войлока или каната, но хуже работал в резе по дереву. Нож№2 лучше резал дерево, но хуже справлялся с резом помидор. Нож №3 хуже резал дерево и консервную банку, но лучше, более оперативно подтачивался и т.д.

И какие статистические данные, к которым ты стремишься, ты получишь из того, что написал выше?

Все эти замечания можно потом занести в протокол. А мастера сами сделают выводы.

Дорогой, не обижайся, но этот протокол... занести можно, в общем. Далеко....

Дык так и проводятся сейчас тесты. На узкие задачи. Такой инфы как "ОЙ! Нож перестал резать помидор!!!" - ПРОСТО МОРЕ. Паша, давай отсортируем, и будет тебе счастье


« Последнее редактирование: 25 Декабря 2011, 16:50:27 от Hovard »	Записан

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: ТЕСТЫ на Форуме МАСТЕР-НОЖ « Ответ #17 : 25 Декабря 2011, 18:49:08 »

Так...
А что ножеделы скажут?.. Смеющийся


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: ТЕСТЫ на Форуме МАСТЕР-НОЖ « Ответ #18 : 25 Декабря 2011, 18:55:18 »

Давно у меня зреет идея сделать тестовый стенд, прикупаю потихоньку запчасти. Не так, чтобы "наваливаться всем телом", чтобы грудину пробило оставшимся обломком, а равноценно сравнивать качество идентичных изделий. Думаю, стоит это доводить до ума быстрее...

Так... И где же оно?

В связи с этим, хочу выяснить у народа - что именно хочется тестировать?

Для начала: хочется протестиовать РК
Для чего пеньковый канат - самое то! Доказано Толедо, Аланом и Кузнецовым.
Будешь спорить? Смеющийся


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

bibo

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835

bibo Старожил

	Re: ТЕСТЫ на Форуме МАСТЕР-НОЖ « Ответ #19 : 25 Декабря 2011, 19:09:27 »

А мы сейчас и не ставим перед собою задачу сделать вывод об идеальном ноже, в котором будут учтены ВСЕ названные тобой характеристики.

Паша! Услышь меня! Я говорю о том, что тяжело будет сделать адекватные, обобщённые выводы о локальных свойствах на конкретном ноже, так как

Цитата: Циркач от 25 Декабря 2011, 18:55:18

недостатки одних составляющих(ножа) могут с лихвой компенсироваться достоинствами других (составляющих ножа). И наоборот.

Мой подход таков. Надо вычленять вопрос и изолировано его исследовать. Под это разрабатывать методику...

Вот например, как интерпретировать такие данные. Имеются два ножа

http://s44.radikal.ru/i104/1112/40/5bcb366998e9t.jpg

ТЕСТЫ на Форуме МАСТЕР-НОЖ

Оба кромсают бумагу... Кромсали... Оба удобны всеми хватами. Но в условиях строительства Морой работать в разы удобнее и легче. Даже убитой... Как отделить механические свойства клинка и соотнести их с работоспособностью ножа? Ну режет канат мой ножик дольше... Но мора круче стружит палочку, гипсокартон и прочие строительные... Хотя в кромке можно разглядеть своё отражение...


	Записан

Hovard

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1283
Amat Victoria Curam

Hovard Старожил

	Re: ТЕСТЫ на Форуме МАСТЕР-НОЖ « Ответ #20 : 25 Декабря 2011, 19:15:26 »

Цитата: Циркач от 25 Декабря 2011, 18:55:18

Так... И где же оно?

Паша. Нету его. Потому что лично ты в том числе, не заметил мой пост с вопросами и не дал никаких предложений на тему тестового стенда, т.к. был слишком занят поливанием Гошовского. Это серьезный ответ на твой серьезный вопрос.