Искусство термиста.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
08 Июля 2026, 12:11:13

Мастер-нож | Мастерская | Советы мастеров | Тема: Искусство термиста.

0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.

Страниц: 1 [2] 3 4 Все

Автор

Тема: Искусство термиста. (Прочитано 15406 раз)

Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6069

Metrolog club Старожил

	Re: Искусство термиста. « Ответ #35 : 19 Декабря 2011, 13:50:21 »

А я не согласен с

Цитата: sheb от 19 Декабря 2011, 13:02:42

...Ничего чувствовать не надо!надо знать!

Учатся на художников ~~тысячи~~ миллионы людей, а художниками становятся единицы!


	Записан

С уважением. Метролог.

bibo

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835

bibo Старожил

	Re: Искусство термиста. « Ответ #36 : 19 Декабря 2011, 13:55:06 »

Критические точки Д.К.Чернов в 1868 году открыл просто внимательно наблюдая за тем, что происходит с металлом при нагреве. В последствии всё блестяще подтвердилось на уровне современных исследований. Так шо... Знать одно, а видеть и понимать в каждый конкретный момент - другое.
Может чей-то рецепт у Вас не сработать только по тому, что у Вас бадейка с маслом не того объёма или не той температуры, или стоит ближе чем надо, или температура в кузне другая или, или, или... Но скорее всего, будет комплекс параметров, разобраться в которых без глубокого понимания процесса не получится.


« Последнее редактирование: 19 Декабря 2011, 13:57:43 от bibo »	Записан

AKS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1012

AKS Старожил

	Re: Искусство термиста. « Ответ #37 : 19 Декабря 2011, 14:07:00 »

Цитата: sheb от 19 Декабря 2011, 13:02:42

Не согласен с "это чувствовать надо",это как?хороший термист должен быть экстрасенсом?Есть опыт,скорпулёзное отношение к работе(а не так:нагрел,в масло-пшикнуло,клёва!).Ничего чувствовать не надо!надо знать!

Снова возвращаемся почти к началу темы.

Цитата: Jack от 10 Декабря 2011, 01:04:03

Чутье основанное на опыте.

Наверное лучше не скажешь. А "опыт-сын ошибок трудных" включает в себя и знания.


« Последнее редактирование: 19 Декабря 2011, 14:10:44 от AKS »	Записан

С уважением, Сергей.

smix

admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612

smix admin Старожил

	Re: Искусство термиста. « Ответ #38 : 19 Декабря 2011, 14:17:22 »

Цитата: sheb от 19 Декабря 2011, 13:02:42

Не согласен с "это чувствовать надо",это как?хороший термист должен быть экстрасенсом?

"чувствовать" приходит с опытом и экстрасенсом быть не надо.
Даже сам процесс опускания клинка в масло не так прост, как кажется: с какой скоростью опускать?, как опускать, торцом или ребром?, как долго держать? На все эти вопросы нет однозначного ответа, всё зависит от материала клинка, его параметров, и опытный термист все эти мелочи должен понимать и чувствовать.
Можно поделиться знаниями как калить конкретно взятый клинок, а чтобы калить клинки вообще, это надо понимать и чувствовать


	Записан

AlexBond

Гость

AlexBond Гость

	Re: Искусство термиста. « Ответ #39 : 19 Декабря 2011, 14:22:57 »

Мне калили РВЛ 34 у меня на заводе. По даташиту. Термист слыхом не слыхивал о такой марке стали до этого. В итоге получили 58HRC. Я знаю, что не твердостью единой, но все же. Данный нож полевые испытания пройдены прекрасно.


	Записан

sheb

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 31

sheb Пользователь

	Re: Искусство термиста. « Ответ #40 : 19 Декабря 2011, 14:23:20 »

Молодец Чернов,я так даже под дулом автомата не определю на глаз до 1030 чи 1040 нагрелся клин,сомневаюсь что Алан определяет на глаз.
Про "чувства" ещё скажу,а как же на заводах Спайдерки или там Баки с Бенчмейдами?Они же конвеером в печь едут,игде у печи с конвеером чуйства?Или я ошибаюсь,и их калят вручную?


	Записан

Jack

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2760

Jack club Старожил

	Re: Искусство термиста. « Ответ #41 : 19 Декабря 2011, 14:38:56 »

Цитата: sheb от 19 Декабря 2011, 14:23:20

а как же на заводах Спайдерки или там Баки....

а разве не попадались замечания в сети что мол лучше всех с D2 работает Дозье ("Кабары") , "бенч" эту сталь пересушивает, "Гербер" вообще с ней работать не умеет.... Сталь одна, а результат разный. Как так? Да не вручную, но режимы определяет мастер а не машина. Машина лишь позволит получить схожий результат многократно, причем так же не без брака.


	Записан

Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6069

Metrolog club Старожил

	Re: Искусство термиста. « Ответ #42 : 19 Декабря 2011, 16:20:03 »

Цитата: sheb от 19 Декабря 2011, 14:23:20

...Они же конвеером в печь едут,игде у печи с конвеером чуйства?..

У печи с конвейером заданная программа, и обрабатывают там тысячи одинаковых клинков (и обязательно пред этим было много технологических прогонов), а в нашем случае единичный экземпляр, который не пробовать, что получится надо, а сразу закалить так как надо! Почувствуйте разницу. Смеющийся

Цитата: AKS от 19 Декабря 2011, 14:07:00

...хороший термист должен быть экстрасенсом?

Интересная мысль! Не исключаю, что тот же Алан, или Босс - экстрасенсы...
Есть же исследователи, которые утверждают, что Леонардо, например, был даже не экстрасенсом, а обладал "тайным знанием".


	Записан

С уважением. Метролог.

sheb

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 31

sheb Пользователь

	Re: Искусство термиста. « Ответ #43 : 19 Декабря 2011, 16:37:41 »

...надо иконку Алана купить...помолюся,мож "тайных знаний" даст. :))А все справочники спалить на костре,как ересь.


« Последнее редактирование: 19 Декабря 2011, 16:40:57 от sheb »	Записан

bibo

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835

bibo Старожил

	Re: Искусство термиста. « Ответ #44 : 19 Декабря 2011, 18:22:32 »

Цитата: sheb от 19 Декабря 2011, 16:37:41

...надо иконку Алана купить...помолюся,мож "тайных знаний" даст. кивающий

Не даст... Нечего давать. Я как-то у нашего Мастера-клиночника спросил, чем ты определяешь закалочную температуру. Он мне говорит: ХЗ, как вижу, волна по металлу пошла - значит можно... Что за волна? Где пошла? Пока носом не ткнули... Как в анекдоте: - Я всю жизнь думала, что это оргазм, а оказалось, что это астма... Подозреваю, что такие маячки есть во многих процессах. Замечать и реагировать на них нужным образом и есть искусство...

Цитата: sheb от 19 Декабря 2011, 16:37:41

А все справочники спалить на костре,как ересь.

Не пойму, что Вы хотите... Покажите в справочнике режим для лучшего реза Х12-той или 65Г. Справочники это одно. Клиночное ТО - другое. Для начала справочника достаточно, А для получения экстраординарного результата без интуиции или фундаментального понимания процесса не обойтись. Ну, разьве что , случайно.

Цитата: sheb от 19 Декабря 2011, 14:23:20

я так даже под дулом автомата не определю на глаз до 1030 чи 1040 нагрелся клин

Значит откалибруйте наконец Ваш ПИД "Овен" и вперёд! кивающий

Справочники не врут.


	Записан

AKS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1012

AKS Старожил

	Re: Искусство термиста. « Ответ #45 : 19 Декабря 2011, 18:44:30 »

Цитата: Metrolog от 19 Декабря 2011, 16:20:03

Цитата: AKS от Сегодня в 14:07:00
...хороший термист должен быть экстрасенсом?

Это не моя цитата!


	Записан

С уважением, Сергей.

bibo

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835

bibo Старожил

	Re: Искусство термиста. « Ответ #46 : 19 Декабря 2011, 18:58:59 »

Цитата: sheb от 19 Декабря 2011, 18:47:19

Наверное на Овновском форуме читали .

Где это?


« Последнее редактирование: 19 Декабря 2011, 19:04:58 от bibo »	Записан

sheb

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 31

sheb Пользователь

	Re: Искусство термиста. « Ответ #47 : 19 Декабря 2011, 19:03:57 »

Ааа,значит не читали.Просто действительно с ПИД Овном по началу проблемы были,подвирал,я в начале на форуме при организации что Овнами торгуют тему создал "что делать",а потом съездил где купил и мне его настроили.
Про датчик:я повесил в 3 см от спиралей в середине по высоте печи.Клин на огнеупоре на том же уровне.


« Последнее редактирование: 19 Декабря 2011, 19:07:30 от sheb »	Записан

bibo

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835

bibo Старожил

	Re: Искусство термиста. « Ответ #48 : 19 Декабря 2011, 19:05:10 »

Кстати! Вот вопрос. Где правильнее распологать датчик температуры? Нам ведь не нужна температура среды, нам нужна температура детали... Кто что думает?


	Записан

smix

admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612

smix admin Старожил

	Re: Искусство термиста. « Ответ #49 : 19 Декабря 2011, 19:10:16 »

Любой ПИД регулятор должен быть откалиброван именно под конкретную печь, с её скоростью нагрева и инерционностью и под конкретный температурный диапазон. Без этого он работать правильно не будет, на то он и ПИД


	Записан

bibo

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835

bibo Старожил

	Re: Искусство термиста. « Ответ #50 : 19 Декабря 2011, 19:11:57 »

Цитата: smix от 19 Декабря 2011, 19:10:16

на то он и ПИД

На что ты намекаешь? Смеющийся


	Записан

sheb

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 31

sheb Пользователь

	Re: Искусство термиста. « Ответ #51 : 19 Декабря 2011, 19:15:36 »

Цитата: smix от 19 Декабря 2011, 19:10:16

Это называется автонастройкой,а не калибровкой.


	Записан

smix

admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612

smix admin Старожил

	Re: Искусство термиста. « Ответ #52 : 19 Декабря 2011, 19:33:49 »

Называй как хочешь, а делать всёравно надо


	Записан

Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6069

Metrolog club Старожил

	Re: Искусство термиста. « Ответ #53 : 19 Декабря 2011, 22:38:42 »

Цитата: sheb от 19 Декабря 2011, 16:37:41

...А все справочники спалить на костре,как ересь.

А где-бы добыть ссылочку на справочник по ТО клинков?


	Записан

С уважением. Метролог.

Fritz

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...

Fritz Ветеран

	Re: Искусство термиста. « Ответ #54 : 19 Декабря 2011, 22:43:05 »

Искусство термиста.

- увеличение х 1000

2.

Искусство термиста.

- увеличение х 1000

Вопрос на засыпку... На каком рисунке сталь правельно обработана? Правильно на втором - т.к. нету особокрупных карбидов (до 30 мкм), которые присутствуют на фото 2. Крупный карбид легко выкрашиваются уже при заточке, то есть металл с такой структурой имеет склонность к выкрашиваниям, глазом мы это можем и не увидеть, но вот остроты у такого лезвия не будет.

На первом фото сталь катана (кована) неправильно как для лезвия, на втором - получше.

А вот ещё:

3.

Искусство термиста.

- увеличение х 400,
4.

Искусство термиста.

- увеличение х 1000.

На фото 3, 4 дамаск с карбидослоями размер самого крупного карбида в карбидослое - около 8 - 10 мкм, размер карбида в матрице менее 1 мкм.


	Записан

Акоп

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3098
Я хочу каждого знать в лицо ....

Акоп club Старожил

	Re: Искусство термиста. « Ответ #55 : 19 Декабря 2011, 22:44:27 »

Цитата: sheb от 19 Декабря 2011, 19:15:36

Это называется автонастройкой,а не калибровкой.

... а разве колибровка и настройка, это не одно и тоже.... Весёлый


	Записан

Fritz

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...

Fritz Ветеран

	Re: Искусство термиста. « Ответ #56 : 19 Декабря 2011, 22:49:26 »

Искусство термиста.

- увеличение х 25,

Искусство термиста.

- увеличение х 400,

Искусство термиста.

- увеличение х 1000

А этот дамаск по размеру карбидов в к карбидослое "переплюнет" многие "порошки"...


	Записан

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: Искусство термиста. « Ответ #57 : 19 Декабря 2011, 23:58:31 »

Мда-а.... впечатляет.
А что за дамаск? Чей?


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

Fritz

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...

Fritz Ветеран

	Re: Искусство термиста. « Ответ #58 : 20 Декабря 2011, 00:25:46 »

Цитата: Циркач от 19 Декабря 2011, 23:58:31

Мда-а.... впечатляет.
А что за дамаск? Чей?

Моё.... Пока всего лишь експерименты, надеюсь получу неплохой результат в плане рабочих характеристик, хотелось бы кивающий

.....


	Записан

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: Искусство термиста. « Ответ #59 : 20 Декабря 2011, 00:41:24 »

Ну, что же - Удачи!
Держите в курсе.


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

leoyas

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 869

leoyas Ветеран

	Re: Искусство термиста. « Ответ #60 : 20 Декабря 2011, 01:13:13 »

Цитата: amato от 18 Декабря 2011, 20:17:26

А без масла попробуй , большой разницы не заметить в итоге (это если все с отпусками понятно

Во!!! + дуже багато. Золоті слова. Причому завжди потрібно знати що саме ти хочеш від сталюки? А як знати? Смеющийся

Ось тут і пішли питання...


« Последнее редактирование: 20 Декабря 2011, 01:22:50 от leoyas »	Записан

Хочеш допомогти новачку - зроби разом з ним,
Хочеш допомогти літній людині - зроби замість неї,
Хочеш допомогти майстру - відійди і не заважай,
Хочеш допомогти дурню - сам дурень.
(с) Китайська мудрість

Varenikov

Гость

Varenikov Гость

	Re: Искусство термиста. « Ответ #61 : 20 Декабря 2011, 03:03:41 »

Цитата: Metrolog от 19 Декабря 2011, 22:38:42

А где-бы добыть ссылочку на справочник по ТО клинков?

Вот ссылка https://rs47l35.rapidshare.com/#!download|47l35|6927853|sp_term.rar|1034|R~0|0|0
по которой можно взять вот такую книгу:
СПУТНИК ТЕРМИСТА. Изд. 2-е, испр. и доп.
Каменичный И. С. Киев, "Технiка", 1978. 230 с. , формат книги djvu
(Для скачивания жмем зеленую стрелочку, направленную вниз и подписанную Download).

С Уважением!


	Записан

Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6069

Metrolog club Старожил

	Re: Искусство термиста. « Ответ #62 : 20 Декабря 2011, 10:05:26 »

Жаль, что ссылка не работает. В этом "Спутнике термиста" хоть одно слово о ТО ножевых клинков есть? Не читал, но не верю!


	Записан

С уважением. Метролог.

sheb

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 31

sheb Пользователь

	Re: Искусство термиста. « Ответ #63 : 20 Декабря 2011, 10:16:52 »

Он просто не понял,что вам надо справочник по термообработке НОЖЕВЫХ КЛИНКОВ


	Записан

smix

admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612

smix admin Старожил

	Re: Искусство термиста. « Ответ #64 : 20 Декабря 2011, 10:22:33 »

Ссылка работает, а про клинки там таки ничего нет, там про стали, общие положения. Хотя для понимания процессов можно почитать


	Записан

chingachgook

Гость

chingachgook Гость

	Re: Искусство термиста. « Ответ #65 : 20 Декабря 2011, 12:05:57 »

Цитировать

Д.К.Чернов в 1868 году открыл

К сожалению термисты Чернова читают редко.

Что касается справочников по клинкам, то надо найти режимы для 8Х6НФТ промышленные рубанки.
Они специально разрабатывались для строгания древесины и режут ножи из этих полотен прекрасно.
Один такой ножик участвовал в ножевом фестивале и показал отличный результат. Нож просто вырезали из полотна и отслесарили.
http://talks.guns.ru/forummessage/5/907186.html

Я пока не нашел режимов в интернете, но искал не очень долго.


	Записан

bibo

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835

bibo Старожил

	Re: Искусство термиста. « Ответ #66 : 20 Декабря 2011, 12:15:56 »

Таблтца из ссылки на ганзу, из предыдущего поста.

Прошу обратить внимание на участника №8. Смеющийся

Вот Вам искусство термиста.

Искусство термиста.


	Записан

sheb

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 31

sheb Пользователь

	Re: Искусство термиста. « Ответ #67 : 20 Декабря 2011, 12:21:50 »

Вы считаете,что это заслуга только термиста?А кузнец?


	Записан

bibo

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835

bibo Старожил

	Re: Искусство термиста. « Ответ #68 : 20 Декабря 2011, 12:32:38 »

~~Про искусство кузнеца поговорим в теме искусство~~ Хотя, нет. Неправильное ( или слишком "правильное") ТО легко может свести на нет все ковочные плюсы. Закалить надо так, чтоб по максимуму сохранить плотность дефектов кристаллической решётки, полученную в результате ковки. И вот тут начинаются вопросы...


« Последнее редактирование: 20 Декабря 2011, 12:35:51 от bibo »	Записан

smix

admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612

smix admin Старожил

	Re: Искусство термиста. « Ответ #69 : 20 Декабря 2011, 13:07:56 »

Интересная табличка, подтверждающая, что счастье не в марке стали и не в твёрдости Смеющийся

Плохо, что не указан угол подвода


	Записан

Страниц: 1 [2] 3 4 Все

Мастер-нож | Мастерская | Советы мастеров | Тема: Искусство термиста.

Перейти в: