Первый дамаск

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
07 Июля 2026, 19:59:30

Мастер-нож | Мастерская | Дела кузнечные | Тема: Первый дамаск

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Страниц: [1] 2 Все

Автор

Тема: Первый дамаск (Прочитано 5343 раз)

altyn_inox

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 84

altyn_inox Пользователь

	Первый дамаск « : 05 Декабря 2011, 10:08:37 »

Вот сделал два первых дамаских клинка. Фото не очень, но разобратся можна.
Первый - из пяти пакетов

http://s017.radikal.ru/i443/1112/5c/33ef2177a366t.jpg

Первый дамаск

http://s017.radikal.ru/i418/1112/ec/337493b29dbct.jpg

Первый дамаск

http://s017.radikal.ru/i429/1112/0f/ca91050963ebt.jpg

Первый дамаск

http://i020.radikal.ru/1112/79/e7bcba8090fct.jpg

Первый дамаск

Второй - 5-слойный ламинат в обкладках из дамаска с рисунком "аккордеон"

http://i064.radikal.ru/1112/60/6b1febc5d2fat.jpg

Первый дамаск

http://s56.radikal.ru/i152/1112/97/a60489a64cc2t.jpg

Первый дамаск

Клинки требуют доработки: слесарка и закалка.


	Записан

amato

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2770
Слава Україні !

amato club Старожил

	Re: Первый дамаск « Ответ #1 : 05 Декабря 2011, 10:38:48 »

Только первый не клинок

-РК поднимать нужно. Второй -аккордеон (подразумевается большая толщина пакета ,вырезка угловых сегментов .) пакетик был тонковат

ИМХО.


	Записан

khudoshun.blogspot.com
khudoshyn.com.ua

С.Ю.В.

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 478

С.Ю.В. Бывалый

	Re: Первый дамаск « Ответ #2 : 05 Декабря 2011, 11:14:06 »

Цитата: amato от 05 Декабря 2011, 10:38:48

Только первый не клинок

ИМХО.

+1. И (попытка аккордеона) слабо протравлена. Как учили меня, после травления, узор должен чуть чуть чувствоваться ногтем! ИМХО!


	Записан

Tupo-Lev

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 113
околоножевой окололюбитель

Tupo-Lev Пользователь

	Re: Первый дамаск « Ответ #3 : 05 Декабря 2011, 21:38:52 »

Цитата: С.Ю.В. от 05 Декабря 2011, 11:14:06

узор должен чуть чуть чувствоваться ногтем! ИМХО!

Первый раз увидел живьем дамаск десять дней назад на выставке в салоне "Шанс" Донецк. На фотографиях видел много. Так вот был поражен красотой клинков, но... глубоко протравленные смотрелись как на фотографиях, а вот слегка - не знаю как объяснить, солнце играло на них радужными переливами. Неизгладимое впечатление.
Прошу прощения за флейм - мне второй понравился. Так сказать непрофессиональное ИМХО


	Записан

Время все расставит на свои места.

altyn_inox

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 84

altyn_inox Пользователь

	Re: Первый дамаск « Ответ #4 : 05 Декабря 2011, 23:37:30 »

Мне второй тоже больше поравился. Первый будет перековыватся, т.к. есть ряд недоделок.


	Записан

altyn_inox

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 84

altyn_inox Пользователь

	Re: Первый дамаск « Ответ #5 : 05 Декабря 2011, 23:41:56 »

to amato: клинок изначально был нормальный, но при последней сварке плого пробурил и при закалке пакет расслоился. Посоветовавшись с Д.Ш., решил сделать ламинат: центральный слой пятислойка, а обкладки из "аккордеона".


	Записан

amato

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2770
Слава Україні !

amato club Старожил

	Re: Первый дамаск « Ответ #6 : 06 Декабря 2011, 00:02:03 »

Цитата: altyn_inox от 05 Декабря 2011, 23:41:56

а обкладки из "аккордеона".

Я просто видел фото на соседнем, смысл в аккордеоне -открыть внутреннюю часть рисунка.Нужна большая толщина (и в отходы 40-50%) и более сложный рисунок,а на подобном пакете (слоистый) и с такими размерами

.Это быстрее типа штемпеля прорезного. Только об этом писал.А первый обрезать,и поднять РК по нормальному.

http://i023.radikal.ru/1112/dc/508134e5fd33.jpg

Первый дамаск


	Записан

khudoshun.blogspot.com
khudoshyn.com.ua

Fritz

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...

Fritz Ветеран

	Re: Первый дамаск « Ответ #7 : 06 Декабря 2011, 07:59:18 »

Неплохо для начала кивающий


	Записан

altyn_inox

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 84

altyn_inox Пользователь

	Re: Первый дамаск « Ответ #8 : 06 Декабря 2011, 19:18:37 »

Ну здесь я не совсем согласен. Рисунок можна получить двумя стособами:
1. Набить рисунок ковкой - потом слесарить для проявки.
2. Сделать слесаркой рисунок - потом проковать.
Так по первому способу как раз и идет в отходы большая часть. Я делал по второму способу.
Или может я не прав? Поправьте, если что не так.
Ну, пока я учусь, ошибки естественно будут.


	Записан

amato

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2770
Слава Україні !

amato club Старожил

	Re: Первый дамаск « Ответ #9 : 06 Декабря 2011, 19:47:38 »

все так,но аккордеон (да ну его этот баян ......) толстый пакет и на 2/3 толщины вырезать сегменты в шахматном порядке,или прорезы(но хуже ИМХО расковывать) что бы с минимальными изменениями выявить рисунок сердцевины пакета. Я только о способе

.Винт накрылся,не могу фото накидать.

Для слоенки нет смысла применения . Тут штемпеля с головой -что Вы и сделали по второму способу.


	Записан

khudoshun.blogspot.com
khudoshyn.com.ua

С.Ю.В.

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 478

С.Ю.В. Бывалый

	Re: Первый дамаск « Ответ #10 : 06 Декабря 2011, 20:22:35 »

Цитата: altyn_inox от 06 Декабря 2011, 19:18:37

Добрый вечер! Вставлю и свои пять копеек! Смеющийся

По моему Вы немного перепутали Застенчивый

Больше отходов если сначала слесаришь (я думаю глубокая вырезка болгаркой и обработка напильником относится к слесарке), а потом проковка! Чтобы не быть голословным скину фото изготовления моего аккордеона.

Сначала болгарка:

http://s005.radikal.ru/i212/1112/82/2bc3eb202a1f.jpg

Первый дамаск

Потом напильник:

http://s08.radikal.ru/i181/1112/71/67bb6d61a2b8.jpg

Первый дамаск

Клин после ТО:

http://s017.radikal.ru/i433/1112/a9/043063874b8f.jpg

Первый дамаск

Клин после травления:

http://s54.radikal.ru/i144/1112/0e/fcb8cd092c63.jpg

Первый дамаск

Ну и ещё в до гонку "капли дождя":

Заготовка сверлится с двух сторон:

http://s017.radikal.ru/i424/1112/5a/230e54124904.jpg

Первый дамаск

После травления:

http://i068.radikal.ru/1112/4a/d7bd17a9c323.jpg

Первый дамаск

Но мне такой рисунок совсем не нравится, попробовал один раз, больше не делаю! Смеющийся


« Последнее редактирование: 06 Декабря 2011, 20:47:30 от С.Ю.В. »	Записан

amato

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2770
Слава Україні !

amato club Старожил

	Re: Первый дамаск « Ответ #11 : 06 Декабря 2011, 20:30:45 »

По мне , так сверление на слоенке

а вырезать столько на подобном пакете -лишнее(то же самое можно проще и экономнее) как и поступил ТС

Цитата: amato от 06 Декабря 2011, 19:47:38

с минимальными изменениями выявить рисунок сердцевины пакета.

Но пакет нужен с интересным рисунком -дольки лимона,паутина и т.д ....... много вариантов- тогда да,аккордеон имеет смысл, на слоенке ИМХО не стоит того. СЮВ а баян то - хороший


	Записан

khudoshun.blogspot.com
khudoshyn.com.ua

С.Ю.В.

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 478

С.Ю.В. Бывалый

	Re: Первый дамаск « Ответ #12 : 06 Декабря 2011, 20:57:42 »

И ещё один совет по аккордеону из моей небольшой практики. Ни в коем случае не оставлять на подготовленном к расковке "баяну" ни малейших запилов и острых углов, а то обязательно порвёте при расковке как бы осторожно не вытягивали. Свой первый порвал в нескольких местах. Обратите внимание как я "вылизал" напильником эту заготовку и всё прошло удачно!!!


	Записан

Fritz

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...

Fritz Ветеран

	Re: Первый дамаск « Ответ #13 : 06 Декабря 2011, 21:31:49 »

Цитата: altyn_inox от 06 Декабря 2011, 19:18:37

Или может я не прав? Поправьте, если что не так.
Ну, пока я учусь, ошибки естественно будут.

А почему бы не научиться ковать для начала правильный "дикий дамаск" - он ведь тоже очень красив. Клинок при этом нужно как можно точнее отковать вместе со спусками. А не наковав несколько сот слоёв просто выточить клин из полосы - признак отсутствия кузнечного мастерства.


	Записан

С.Ю.В.

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 478

С.Ю.В. Бывалый

	Re: Первый дамаск « Ответ #14 : 06 Декабря 2011, 22:24:14 »

Цитата: Fritz от 06 Декабря 2011, 21:31:49

Цитата: altyn_inox от 06 Декабря 2011, 19:18:37

Или может я не прав? Поправьте, если что не так.
Ну, пока я учусь, ошибки естественно будут.

Безусловно "дикий дамаск" очень красив, но как раз отковывать вместе со спусками не стоит, так как не вскроется вся красота послойно. А вот если спуски сточить, да от самого обуха - вот где красота!! ИМХО!


	Записан

amato

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2770
Слава Україні !

amato club Старожил

	Re: Первый дамаск « Ответ #15 : 06 Декабря 2011, 22:45:58 »

Цитата: С.Ю.В. от 06 Декабря 2011, 22:24:14

но как раз отковывать вместе со спусками не стоит, так как не вскроется вся красота послойно

Оно еще и резать должно, кованые 300 слоев большего стоят чем 700 не кованых. А если 300 и слесареные спуски то .......... (хотя можно набивку по РК -сдвиг слоев ) Кузнецов это хорошо описал .


	Записан

khudoshun.blogspot.com
khudoshyn.com.ua

altyn_inox

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 84

altyn_inox Пользователь

	Re: Первый дамаск « Ответ #16 : 06 Декабря 2011, 23:07:53 »

"Дикий дамаск" как по мне, так технологически проще в изготовлении. А легких путей я не ищу. Рисунок вообще придумывал по ходу работы: сварил пакет один, протравил, посмотрел и т.д. И потом начал: а проторсировать, а то, а сё. Короче, тема затягивает, болезнь прогресирует...


	Записан

кузнец

Гость

кузнец Гость

	Re: Первый дамаск « Ответ #17 : 06 Декабря 2011, 23:13:41 »

Цитата: amato от 06 Декабря 2011, 00:02:03

А первый обрезать,и поднять РК по нормальному.

Або слюсарити в кинжал


	Записан

Fritz

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...

Fritz Ветеран

	Re: Первый дамаск « Ответ #18 : 06 Декабря 2011, 23:23:07 »

Цитата: С.Ю.В. от 06 Декабря 2011, 22:24:14

Приличный дамаск: "дикий" и не очень, должен быть не только красивым, но и отлично резать и держать остроту. Иначе к чему эти все слои, сварки, потери металла до 70-90%... Сделать из пары хороших сталей "кучку неважного как для клинка узорчатого металла" - есть суровое настоящее, работающих только в поисках узора. А ведь неплохо когда используя рядовые стали Вы получите композит не только не уступающий, но и превосходящий по эксплуатационным свойствам каждую из сталей в отдельности...


	Записан

Fritz

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...

Fritz Ветеран

	Re: Первый дамаск « Ответ #19 : 06 Декабря 2011, 23:28:35 »

Цитата: altyn_inox от 06 Декабря 2011, 23:07:53

...легких путей я не ищу.

У каждого свой путь...


	Записан

Fritz

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...

Fritz Ветеран

	Re: Первый дамаск « Ответ #20 : 06 Декабря 2011, 23:31:44 »

Цитата: amato от 06 Декабря 2011, 22:45:58

А если 300 и слесареные спуски то .......... (хотя можно набивку по РК -сдвиг слоев ) Кузнецов это хорошо описал .

Кузнецов не показатель - во многом "плавает" ИМХО... Я бы лучше сослался на Л.Б.


	Записан

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: Первый дамаск « Ответ #21 : 06 Декабря 2011, 23:46:50 »

Цитата: Fritz от 06 Декабря 2011, 23:23:07

А ведь неплохо когда используя рядовые стали Вы получите композит не только не уступающий, но и превосходящий по эксплуатационным свойствам каждую из сталей в отдельности...

Интересно. А где посмотреть пример?


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

amato

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2770
Слава Україні !

amato club Старожил

	Re: Первый дамаск « Ответ #22 : 06 Декабря 2011, 23:50:50 »

Цитата: Fritz от 06 Декабря 2011, 23:31:44

Цитата: amato от 06 Декабря 2011, 22:45:58

А если 300 и слесареные спуски то .......... (хотя можно набивку по РК -сдвиг слоев ) Кузнецов это хорошо описал .

Кузнецов не показатель - во многом "плавает" ИМХО... Я бы лучше сослался на Л.Б.

Плавает это такое ,все мы не идеальны ,Но он много работает,и много пользы для общего дела дает ИМХО одни тесты многого стоят.А ссылка на ЛБ - это без спорно. Не в тему ,но как и Богдан Попов - если смотреть работу Архангельского то даже мысли не появится молоток взять в руки( это я о себе вспомнил Смеющийся

) а посмотрел как Богдан на коленке клинок слепил ,а потом и Федоряка свой горн разжёг -так я сразу наковальню купил. Это очень нужные люди

и дело их так же.
А потом уже ,пошло поехало........... ИМХО глубокое Смеющийся

Цитата: Циркач от 06 Декабря 2011, 23:46:50

Цитата: Fritz от 06 Декабря 2011, 23:23:07

Интересно. А где посмотреть пример?

Так у ЛБ и смотреть,на Ганзе как то тесты Толедо делал.


	Записан

khudoshun.blogspot.com
khudoshyn.com.ua

Fritz

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...

Fritz Ветеран

	Re: Первый дамаск « Ответ #23 : 06 Декабря 2011, 23:51:48 »

Цитата: Циркач от 06 Декабря 2011, 23:46:50

Интересно. А где посмотреть пример?

У Леонида Борисовича. кивающий


	Записан

Fritz

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...

Fritz Ветеран

	Re: Первый дамаск « Ответ #24 : 07 Декабря 2011, 00:00:58 »

Цитата: Fritz от 06 Декабря 2011, 23:23:07

Надо к этому стремиться... кивающий

Приведу пример... Допустим имеем пару материаллов: железо и чугун... Не то не другое для лезвия ножа не годится... А смешать вместе - сложить стопкой пластины железа пересыпав чугунной стружкой, варить кузнечным способом и так при каждой сварке... При увеличении количества слоёв качество такого дамаска растёт а не падает (о таком эксперименте даже упомянутый выше Кузнецов писал)... Ну это так отступление от сути вопроса...


	Записан

Midnight

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2610
Meine Ehre heisst Treue

Midnight Старожил

	Re: Первый дамаск « Ответ #25 : 07 Декабря 2011, 00:30:39 »

Бог в помощь начинающему кузнецу.

Но дамаск не лучший выбор для первого раза, нужно начинать с чего то по проще.


	Записан

™Чайный пьяница™
œ Si vis pacem, para bellum œ
Per aspera ad astra.

Леонид Архангельский

Гость

Леонид Архангельский Гость

	Re: Первый дамаск « Ответ #26 : 09 Декабря 2011, 20:06:47 »

Мой самый первый дамаск это 50-ти слойная равномерная смесь 65Г и 40Х13, в количестве 24 кг. Один пакет, один удар 3-х тонного молота. :) Это потом пошли напильники с рессорой и прочие чугунно-проволочные изыски вручную на котельном антраците с поддувом от пылесоса...


	Записан

Fritz

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...

Fritz Ветеран

	Re: Первый дамаск « Ответ #27 : 13 Декабря 2011, 07:10:51 »

Цитата: Леонид Архангельский от 09 Декабря 2011, 20:06:47

Мой самый первый дамаск это 50-ти слойная равномерная смесь 65Г и 40Х13, в количестве 24 кг.

Круто как для первого дамаска. кивающий


	Записан

Леонид Архангельский

Гость

Леонид Архангельский Гость

	Re: Первый дамаск « Ответ #28 : 13 Декабря 2011, 19:53:41 »

Для меня это было естественно...технологии космоса, оборудование хай-тек, просто не знал, как иначе. Запускали тогда "Буран", а сопла у двигателя орбитального маневра, с которым непосредственно работал, были "дамасские" - семь слоев титана и ниобия. Так что "нержа с пружиной" - не был технололгическим вопросом.
Сложно было учиться сваривать в горне, руками...да и то не очень. :)


	Записан

Павел Быков 74

Гость

Павел Быков 74 Гость

	Re: Первый дамаск « Ответ #29 : 28 Декабря 2011, 12:46:33 »

Очень даже хорошо,мои первые были просто ужаснахами


	Записан

altyn_inox

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 84

altyn_inox Пользователь

	Re: Первый дамаск « Ответ #30 : 28 Декабря 2011, 23:03:02 »

После НГ ещё 5 клинков выставлю с подбором сталей. Хотел до НГ, но горн оплавился и потрескался. Жду нового легковеса.


	Записан

altyn_inox

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 84

altyn_inox Пользователь

	Re: Первый дамаск « Ответ #31 : 17 Февраля 2012, 15:19:14 »

После холодов возобновил работу. Добавлю ещё клинков. Пока без ТО и не окончательной слесарке.

http://i043.radikal.ru/1202/f9/be04631cacc6t.jpg

Первый дамаск

http://s005.radikal.ru/i209/1202/e1/a27ad5fd3832t.jpg

Первый дамаск

http://s018.radikal.ru/i526/1202/62/fa4eb60f013bt.jpg

Первый дамаск

http://s018.radikal.ru/i528/1202/f4/d316739605eft.jpg

Первый дамаск

http://i067.radikal.ru/1202/5e/3ad13ce5db1dt.jpg

Первый дамаск

http://s018.radikal.ru/i502/1202/7f/f9b697c919e8t.jpg

Первый дамаск

http://s50.radikal.ru/i130/1202/24/1f0294603101t.jpg

Первый дамаск

http://i062.radikal.ru/1202/37/ffc06e1a1319t.jpg

Первый дамаск

http://i070.radikal.ru/1202/81/a08a786955c7t.jpg

Первый дамаск


	Записан

Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6069

Metrolog club Старожил

	Re: Первый дамаск « Ответ #32 : 17 Февраля 2012, 15:47:32 »

Ух, какие интересные!


	Записан

С уважением. Метролог.

altyn_inox

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 84

altyn_inox Пользователь

	Re: Первый дамаск « Ответ #33 : 29 Февраля 2012, 09:53:18 »

Ещё один сваял

http://s018.radikal.ru/i521/1202/d9/8e4922a56514t.jpg

Первый дамаск

http://s018.radikal.ru/i506/1202/03/0280065c5e19t.jpg

Первый дамаск


	Записан

Ikary Gendo

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 649

Ikary Gendo Ветеран

	Re: Первый дамаск « Ответ #34 : 29 Февраля 2012, 10:10:42 »

Красавец!


	Записан

Страниц: [1] 2 Все

Мастер-нож | Мастерская | Дела кузнечные | Тема: Первый дамаск

Перейти в: