Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
07 Июля 2026, 17:12:47

Войти
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Советы мастеров  |  Тема: Железяка 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: [1] Вниз Печать
Автор Тема: Железяка  (Прочитано 1383 раз)
dokavasia
Гость
dokavasia Гость
« : 10 Ноября 2011, 17:36:26 »
Приветствую всех! Сегодня решил по пробовать сделать ножик из отрезного круга по камню. У меня есть старые диски, вот я и решил по пробовать. Отрезал болгаркой, прида форму пчака Афганка. В печке нагрел и закалил в воде. Потом вывел спуски слабо-выпуклая линза, отполировал, а затем решил протравить хлорным железом. После часа травления, прошёлся алмазным полировальником и на клинке появился вот такой рисунок. Похоже на дамаск, но диски отрезные по камню из него не делают. Мжет кто скажет, почему это и из какой стали делают диски. Толщина диска - 2мм, диаметр - 350мм.http://f3.foto.rambler.ru/preview/r/668x501/4ebbe5c4-0949-3856-b129-af16a645a356/DSCN0041.jpg
Железяка
http://f3.foto.rambler.ru/preview/r/668x501/4ebbe5c4-5151-75ca-b129-9826fe5deeca/DSCN0042.jpg
Железяка
http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/668x501/4ebbe5c4-aa2d-48db-b129-b94c0521d3db/DSCN0045.jpg
Железяка
Записан
Offline novikoff
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 330
Timyr
Offline novikoff Бывалый
« Ответ #1 : 10 Ноября 2011, 19:06:18 »
Мне до спеца в этой области далеко но по моему очень смахивает не на дамаск а на трещины. Обух клинка в районе наибольшего скопления "узора" был ближе всего к отверстию в диске? Если да то для проверки можно протравить остаток диска именно с частью отверстия, и посмотреть не появится ли такой-же узор и там.
Записан
ВСЁ ИМХО ТРИ РАЗА!
Offline Сержант
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1575
Offline Сержант Старожил
« Ответ #2 : 10 Ноября 2011, 19:48:55 »
Цитата: novikoff от 10 Ноября 2011, 19:06:18
по моему очень смахивает не на дамаск а на трещины.
+100.
Причиной может быть вот это:
Цитата: dokavasia от 10 Ноября 2011, 17:36:26
...закалил в воде.

Цитата: dokavasia от 10 Ноября 2011, 17:36:26
Может кто скажет, почему это и из какой стали делают диски.
Если это тот диск, что по краю слой с вкраплениями алмазных зерен, то там может быть банальная 40Х, 45, 50...
Записан
dokavasia
Гость
dokavasia Гость
« Ответ #3 : 11 Ноября 2011, 14:50:02 »
Спасибо! Сегодня попробовал его на хрупкость. Просто несколько раз пытался воткнуть в стену. После десятого броска, а бросал не жалея, он , после того когда воткнулся и довольно глубоко, сломался около хвостовика. Излом почти белый. Зерно мелкое. В общем попытаюсь сфотографировать и показать.
Записан
Offline Сержант
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1575
Offline Сержант Старожил
« Ответ #4 : 11 Ноября 2011, 20:57:09 »
Вот, кстати я когда-то сталкивался с подобным "рисунком" трещин:
http://sergantzenker.users.photofile.ru/photo/sergantzenker/95216294/xlarge/123573818.jpg
Железяка

Тоже проявлено кислотой.
Записан
Offline leoyas
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 869
Offline leoyas Ветеран
« Ответ #5 : 11 Ноября 2011, 23:00:09 »
Сталь, наверное с лигатурой, раз порвало кивающий. Легированную в воде калить нельзя Crezy
Записан
Хочеш допомогти новачку - зроби разом з ним,
Хочеш допомогти літній людині - зроби замість неї,
Хочеш допомогти майстру - відійди і не заважай,
Хочеш допомогти дурню - сам дурень.
(с) Китайська мудрість
Offline Fritz
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...
Offline Fritz Ветеран
« Ответ #6 : 12 Ноября 2011, 09:50:45 »
  Попробуйте закалить в масле!    Металл то не толстый его калить в воду не нужно, а вредно... В воду калят железоуглеродистые сплавы имеющие высокие скорости превращения аустенита в перлитной области - это стали без легирующих и с невысоким углеродом (до 0,3...0,5%), да и то при значительных сечениях. При тонких сечениях закалка в воду вызывает возникновение повышенных термических напряжений, что совместно с высокой твёрдостью приводит к короблению, трещинам.      
Записан
Offline AKS
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1012
Offline AKS Старожил
« Ответ #7 : 12 Ноября 2011, 11:42:36 »
Прошу прощения у топикстартера, может малость отойду от основной темы, но есть вопрос к знающим людям. Из отожженного напильника делал нож около 2мм толщиной. Для закалки нагрел до 800 градусов и закаливал в масло. В итоге -  закалки практически не взял, надфиль "кушал" металл как сырой. После повторного нагрева до той же температуры калил в воду - итог стекло просто режет. Вопрос знатокам - что это было?
Записан
С уважением, Сергей.
dokavasia
Гость
dokavasia Гость
« Ответ #8 : 12 Ноября 2011, 13:34:35 »
Все огромное спасибо за внимание и советы, которыми воспользуюсь. а по поводу напильника, мне кажется, что это цементация.
Записан
Offline Fritz
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...
Offline Fritz Ветеран
« Ответ #9 : 12 Ноября 2011, 19:12:50 »
Цитата: AKS от 12 Ноября 2011, 11:42:36
Из отожженного напильника делал нож около 2мм толщиной. Для закалки нагрел до 800 градусов и закаливал в масло. В итоге -  закалки практически не взял, надфиль "кушал" металл как сырой. После повторного нагрева до той же температуры калил в воду - итог стекло просто режет. Вопрос знатокам - что это было?

   
  Есть один момент по отжигу... После отжига сталь могла иметь сильно коагулированный (крупнозернистый)  цементит (отжиг проводился ниже 700 градусов), который при нагреве до 800 градусов под закалку при коротких выдержках не успевает должным образом раствориться в аустените, что в результате приводит к недостаточной твёрдости.
    Пути решения проблеммы.
 1. Дак вот такая структура коагулированного цементита требует перед закалкой проведение нормализации, которую необходимо выполнить с температур около 850 градусов с охлаждением на воздухе. После этого закалка с температуры 800 градусов  в масле даст необходимую твёрдость.
 2. Либо - калить с не с 800, а с 820-830 градусов в масло.
 3. Либо калить с 800 градусов в масло, но дать заготовке большую выдержку при данной температуре нагрева (минут 10 достаточно).
 4. Ваша "двойная" закалка дала эффект подобный по п.1.
 
Записан
Offline AKS
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1012
Offline AKS Старожил
« Ответ #10 : 12 Ноября 2011, 22:41:01 »
Большое спасибо за разьяснение! Точно уже не вспомню, но отжиг делал на температуре около 730-750 градусов. Чесно говоря, была первая проба работы с У-шками. Вторая проба прошла успешно потому, что калилась на воду сразу(сосед попросил сделать багор для рыбалки). Все режимы были теже.
Записан
С уважением, Сергей.
кузнец
Гость
кузнец Гость
« Ответ #11 : 12 Ноября 2011, 22:42:45 »
Ушка на масло гартується аж бігом кивающий
Записан
Offline AKS
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1012
Offline AKS Старожил
« Ответ #12 : 12 Ноября 2011, 22:48:24 »
Так и я о том же. Потому и спросил знающих комрадов. Может чего не так сделал. Ну буду дальше экспериментировать.
Записан
С уважением, Сергей.
кузнец
Гость
кузнец Гость
« Ответ #13 : 12 Ноября 2011, 22:58:47 »
У мене була така мутота. Калив клинок із терпуга- на масло ніяк, на воду ледь-ледь. Шість годин витратив. Я його розрізав навпіл, протравив торець в азотці, а там різнокольоровий слоєний пиріг, при чому середній шар дуже товстий, а зовнішні- тонюсенькі. А шматочок терпуга залишився. Я ним по пляшці- ні якого ефекту. Китай. Взяв наш, ще радянських часів. Пляшку чертить із свистом. Так що з терпугами потрібно бути на стрьомі. Тепер якщо купую терпуги, то завжди беру із собою скляну пляшку від пива   для перевірки. Купляти бажано  радянських часів, сучасні навіть і не думати.
Записан
Offline AKS
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1012
Offline AKS Старожил
« Ответ #14 : 12 Ноября 2011, 23:07:26 »
Спасибо за совет! Так напильник еще советских времен, почти лысый был от старости.
Записан
С уважением, Сергей.
кузнец
Гость
кузнец Гость
« Ответ #15 : 12 Ноября 2011, 23:09:40 »
Тоді так як
Цитата: Fritz от 12 Ноября 2011, 19:12:50
   
  Есть один момент по отжигу... После отжига сталь могла иметь сильно коагулированный (крупнозернистый)  цементит (отжиг проводился ниже 700 градусов), который при нагреве до 800 градусов под закалку при коротких выдержках не успевает должным образом раствориться в аустените, что в результате приводит к недостаточной твёрдости.
    Пути решения проблеммы.
 1. Дак вот такая структура коагулированного цементита требует перед закалкой проведение нормализации, которую необходимо выполнить с температур около 850 градусов с охлаждением на воздухе. После этого закалка с температуры 800 градусов  в масле даст необходимую твёрдость.
 2. Либо - калить с не с 800, а с 820-830 градусов в масло.
 3. Либо калить с 800 градусов в масло, но дать заготовке большую выдержку при данной температуре нагрева (минут 10 достаточно).
 4. Ваша "двойная" закалка дала эффект подобный по п.1.
 
Записан
Offline AKS
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1012
Offline AKS Старожил
« Ответ #16 : 12 Ноября 2011, 23:13:16 »
Понял, буду пробовать!
Записан
С уважением, Сергей.
кузнец
Гость
кузнец Гость
« Ответ #17 : 12 Ноября 2011, 23:24:54 »
Я відпалу не роблю. Після ковки проводжу нормалізацію при температурі 780-800 град. з витримкою 1 хв на 1 мм перерізу, потім охолодження на повітрі. Після виведення спусків знову нормалізація при таких же режимах. Ну а потім гартування на масло. Твердість близько 60 од. гарантована кивающий.
Записан
Offline AKS
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1012
Offline AKS Старожил
« Ответ #18 : 12 Ноября 2011, 23:37:25 »
Дуже дякую! Friends
Записан
С уважением, Сергей.
Страниц: [1] Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Советы мастеров  |  Тема: Железяка
Перейти в: