Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
09 Июля 2026, 06:49:06

Войти
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Советы мастеров  |  Тема: Помогите подобрать нож. 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: 1 [2] 3 4  Все Вниз Печать
Автор Тема: Помогите подобрать нож.  (Прочитано 13221 раз)
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #35 : 26 Октября 2011, 20:58:50 »
Есть и у меня складничёк из ЗДП189. Восторг не вызывает, надо продать. А вот с30в, не променяю ни на шО!
Записан
Offline Reankor 2002
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 63
WWW
Offline Reankor 2002 Пользователь
« Ответ #36 : 26 Октября 2011, 21:02:02 »
Цитата: boris376 от 26 Октября 2011, 20:58:50
Есть и у меня складничёк из ЗДП189. Восторг не вызывает, надо продать. А вот с30в, не променяю ни на шО!
Если не секрет почему? С технической, практической стороны..
Записан
Охота пуще не воли !!!
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #37 : 26 Октября 2011, 21:34:59 »
Точить гимор, а по резу мне тридцатка больше нравится. Да и пятнами здпешка пошла, находясь в портфеле ноута. Но я не профи и моё мнение, но шибко субъективно!  кивающий А тридцатка всегда на кармане, бак вантаж про, это не нож, это сказка!
Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #38 : 26 Октября 2011, 23:04:11 »
Цитата: AlexBond от 26 Октября 2011, 19:39:29
Насколько я знаю, на форуме есть обладаель ножа из ЗДП189 в обкладках АТС34
Делал я этот ножик, тяжело он точился, по сравнению с той-же х12мф, что спуски выводить, что потом затачивать до бритья. Точить его надо иметь точилку, вроде DMT, либо огромный опыт точить руками. Спустя время общался с хозяином ножа. По его словам он ожидал от стали лучшего. В подробности я не вникал
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #39 : 26 Октября 2011, 23:13:06 »
Ножик из Х12мф
1.режет гвоздь:
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=B78oPC_SNko" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=B78oPC_SNko</a>
2. рубит гвоздь
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=x45Pvuv9F0Q" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=x45Pvuv9F0Q</a>
3. строгает гвоздь
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=qI41U3ULcZE" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=qI41U3ULcZE</a>

4. сопротивляемость надфилю
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=ddgYLI-VGHk" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=ddgYLI-VGHk</a>

причем твердость всего 40ед. !

...Что еще нужно?  Смеющийся
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline Reankor 2002
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 63
WWW
Offline Reankor 2002 Пользователь
« Ответ #40 : 26 Октября 2011, 23:17:52 »
Спасибо по сталям определился :

маленький - S30V  , закалка по максимуму , чтоб резал

большой - 95х18 закалка не до предела чтоб работал на излом

Осталось решить по изготовлению - чтоб как два брата , старший и младший...
Записан
Охота пуще не воли !!!
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #41 : 26 Октября 2011, 23:29:37 »
Цитата: Reankor 2002 от 26 Октября 2011, 23:17:52
маленький - S30V  , закалка по максимуму , чтоб резал
Одобряю! 
Записан
Offline космос
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2624
Все будет хорошо!
Offline космос Старожил
« Ответ #42 : 26 Октября 2011, 23:32:00 »
Цитировать
большой - 95х18
95х18Ш- было б еще чудесней,а если с правильной ТО и   криообработкой Весёлый
Записан
мой сайт  http://www.scandiknife.com/index.php/j-stuff/category-blog
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #43 : 26 Октября 2011, 23:33:25 »
Костя, криообработку использую, вроде бы, при закалке до 60 ед.
А здесь достаточно 57-58.
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline космос
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2624
Все будет хорошо!
Offline космос Старожил
« Ответ #44 : 26 Октября 2011, 23:36:09 »
ну все равно б-- Ш.(переплав)
просто был у меня именно такой 95х18ш с криообработкой,правда недолго Смеющийся,ох и резал,зачетный был нож.
Записан
мой сайт  http://www.scandiknife.com/index.php/j-stuff/category-blog
Offline Reankor 2002
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 63
WWW
Offline Reankor 2002 Пользователь
« Ответ #45 : 27 Октября 2011, 00:15:47 »
Так чтоб было понятно для чего ножи... Смеющийся

http://s017.radikal.ru/i439/1110/4d/cafac5c89cfb.jpg
Помогите подобрать нож.


http://s017.radikal.ru/i443/1110/02/36e1fa2ed6de.jpg
Помогите подобрать нож.
Записан
Охота пуще не воли !!!
Offline Fritz
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...
Offline Fritz Ветеран
« Ответ #46 : 27 Октября 2011, 07:46:10 »
Цитата: Reankor 2002 от 26 Октября 2011, 20:52:50
... первый (меньшый) допустим должен быть из порошковой S30V - скальпель для долгой работы по резу, а второй (большой) должен быть не из порошковой , силовой чтоб работал на излом и на удар , ну и резал тоже - это еще не знаю какая сталь ???

  Правильный подход! 
  На излом и на удар и при этом резал - ШХ-15СГ, ШХ-15, 9ХС - тв 58-60 ед.,  Х12МФ - тв. не выше 60 ед., 95Х18 - до 60 ед. 
Записан
Берия
Гость
Берия Гость
« Ответ #47 : 27 Октября 2011, 09:14:20 »
Ух и зверь! Если не секрет сколько времени гоняли?
Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #48 : 27 Октября 2011, 09:15:07 »
Зачётный зверюга!  Правда охотник по габаритам не сильно уступает, задушил?  Улыбка
Записан
Offline Reankor 2002
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 63
WWW
Offline Reankor 2002 Пользователь
« Ответ #49 : 27 Октября 2011, 10:10:28 »
Вот еще есть вопрос по рукояткам - нравится кап, но так как планирую ими работать то возникает вопрос как он держит влагу сырость и т. д. (так как с капом нож всего первый сезон , пока вопросов нет - интересует 5 -10 -15 лет?)
Записан
Охота пуще не воли !!!
Юр
Гость
Юр Гость
« Ответ #50 : 27 Октября 2011, 10:22:38 »
По случаю первого поста рад приветсвовать всех форумчан!!!
Весьма поверхностно ознакомился с вопросом, но у  меня практически на старте возник свой:
Вот я пользователь ножа. Есть у меня два совершенно одинаковых по конструкции и остроте клинка:
один из ZDP 189, второй из х12мф.
Что я в стандартном пользовании (свежевание туши, пикник-кухня, открывание консервных банок, строгание древесины, использование как рычага для выковыривания чего-то там в разумных пределах, например застрявшей гильзы) могу получить от zdp того, чего нет в х12мф.
Сразу оговорюсь насчет реза, поскольку задавал такой вопрос и получил ответ, что рез гараздо агрессивнее. У меня есть очень добротный нож из х12мф. По натуре я эксперементатор  Crezy, соответсвенно, начал с ним проводить всякие разные тесты. Нож был заточен до "рабочей остроты по Миловидову" (т.е. бреет волос). Бритвенная острота потерялась, конечно, весьма быстро, НО!!! что я с тем ножом не далал дальше - бумагу он режет на ура и, в принципе, без особого напряга может использоваться даже в таком состоянии для всего того, что я указал как стандартное использование. Т.е. я сделал такой себе вывод (как пользователь-любитель), что "убить" х12мф  весьма тяжело.
Так в чем преимущества???
"Навіщо платити більше"(с) тьотя Ася  Весёлый
Записан
Offline Reankor 2002
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 63
WWW
Offline Reankor 2002 Пользователь
« Ответ #51 : 27 Октября 2011, 10:28:45 »
Как мне кажеся с этой сталью (ZDP 189) еще не очень научились работать в Украине (Может и ошибаюсь).имхо
Записан
Охота пуще не воли !!!
Юр
Гость
Юр Гость
« Ответ #52 : 27 Октября 2011, 10:41:38 »
Тогда в моем вопросе прошу вместо zdp 189 читать s30v  кивающий
Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #53 : 27 Октября 2011, 11:15:17 »
Цитата: Reankor 2002 от 27 Октября 2011, 10:28:45
Как мне кажеся с этой сталью (ZDP 189) еще не очень научились работать в Украине (Может и ошибаюсь).имхо
Возможно что и не научились, а скорее всего так оно и есть.
Те все справочные данные по закалке стали разрабатывались для определённых изделий. Если х12мф разрабатывалась как штамповая сталь, то и режимы ТО разрабатывались под эти-же задачи. Для ножа требуются совсем другие режимы ТО, и ни в каких справочниках этого не найдёшь, тут нужен только многолетний опыт, чтобы получить требуемый эффект от ТО.
С х12мф работать научились, пример тому клинок, при твёрдости 40 HRC царапает стекло и режет на уровне порошков.
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #54 : 27 Октября 2011, 11:37:22 »
Цитата: Юр от 27 Октября 2011, 10:22:38
По случаю первого поста рад приветсвовать всех форумчан!!!
Ну, и Добро Пожаловть!!!
Цитата: Юр от 27 Октября 2011, 10:22:38
что "убить" х12мф  весьма тяжело.
Так в чем преимущества???
"Навіщо платити більше"(с) тьотя Ася
Та, от тож...  кивающий Там у вас на охотфоруме кто-то отлично сформулировал. Дословно не помню, но в общем смысл такой, что максимальные свойства могут рости до бесконечности, но необходимый минимум свойств который накрывает ВСЕ возможные задачи реально достижим уже сейчас в ножах из современных сталей.
Цитата: Юр от 27 Октября 2011, 10:22:38
"Навіщо платити більше"(с) тьотя Ася
Записан
Yar
Гость
Yar Гость
« Ответ #55 : 27 Октября 2011, 12:34:08 »
Если брать ZDP то только в обкладках, и только ТО Алана. Рекомендация так сказать, может быть еще кто-то хорошо ее калит, но я могу сказать только за то, что сам попробовал. Часто вижу негативные отзывы, но смотрю на свой нож и не понимаю о чем они пишут. Без обкладок вы получите финиш либо зеркало, либо что-нить ржавеющее, а оно вам надо ? На складень яб себе ЗДП не брал, только фикс. Сталь очень резучая, как бобер впивается во все. Точится хорошо алмазами. Хрупкая в меру, аккуратно перерубил 2 раза гвоздь, третий раз когда когда по хамски бил выкрошился. Рубил, не переворачивая гвоздь, он гад вмялся в деревяху, и выгнулся скобой отщипнув тем самым кусочек РК.  Кости любые рубает на ура. Я не охотник, но думаю, что годится более чем для охоты, ружье с собой тоскать есть возможность, а взять пару брусков Aligner DMT что бы подправить нету чтоли ? Мы же не в каменном веке живем чтоб заточка вызывала трудности. Единственный минус это цена, и то, что в Украине готовых ножей с ТО Алана практически нет, а в России покупать рискованно, может не доехать. Как EDC пользуюсь складенем из 30V,  нареканий нет, только вот летом ржавеет в труднодоступных местах,  почти никогда не высушиваю после того как помыл нож. Сталь обычная на мой взгляд, ничего особенного, на складне особо непотестишь сталюку, режит да и режит, пару раз банки открывал, все ок.
« Последнее редактирование: 27 Октября 2011, 12:41:56 от Yar » Записан
Offline Vadim_K

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3285
Offline Vadim_K club Старожил
« Ответ #56 : 27 Октября 2011, 14:07:18 »
Не понимаю, почему советуют плохую сталь при двухнедельном автономе...
1.Нож точить все-равно придется, даже из плохой стали. Камень для заточки брать по-любому нужно. Или нож из 40Х13 можно наточить об булыжник? А хорошую сталь зато точить придется реже.
2.Мнение  о том, что порошок менее прочный - ничем не подтверждено. Я считаю что наоборот, за счет мелкой структуры порошки прочнее. Или кто-то проводил краш-тесты? прошу примеры  Смеющийся Ну и, не забываем при сравнении прочности-хрупкости о соответствующей ТМО. А то твердость хотим максимальную, а потом жалуемся на хрупкость.

Пользователь из меня, конечно, никакой, врать не буду. И мнение о сталях составляю в-основном при обработке клинков и из отзывов клиентов. Но лично для себя формулу вывел. Это оптимум между коррозионной стойкостью и стойкостью РК. Х12МФ и S30V сюда прекрасно вписываются. В крайности не бросаюсь, поэтому углеродки и супернержавейки недолюбливаю.
Очень уважительно в последнее время отношусь к быстрорезам каленым на первичку. Тоже вписываются в мою формулу кивающий
По отзывам клиентов о моих ножах, S30V все-же получше Х12МФ. Хотя, я считаю, Х12МФ должна среднего пользователя вполне удовлетворять. А порошки - для гурманов и не стесненных в средствах "искателей истины". Весёлый
Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #57 : 27 Октября 2011, 14:53:58 »
Цитата: Vadim_K от 27 Октября 2011, 14:07:18
Х12МФ и S30V сюда прекрасно вписываются. В крайности не бросаюсь, поэтому углеродки и супернержавейки недолюбливаю.
Вадим, ты хоть догадываешься. как я тебя уважаю!  Браво Браво Браво Friends Friends Friends
Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #58 : 27 Октября 2011, 15:42:33 »
Цитата: Vadim_K от 27 Октября 2011, 14:07:18
В крайности не бросаюсь, поэтому углеродки и супернержавейки недолюбливаю
Подпишусь под этими словами полностью.

Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #59 : 27 Октября 2011, 16:54:55 »
Цитата: Vadim_K от 27 Октября 2011, 14:07:18

Очень уважительно в последнее время отношусь к быстрорезам каленым на первичку.

О! Ну вот наконец-то кто-то слово доброе о рапиде сказал!  Смеющийся
 
А ведь Р6М5 - вполне достойнейшая сталь. И корродирует умеренно. Вернее - всего-навсего покрывается темной оксидной пленкой. Ну, так протравить - и все дела!
Зато - твердость отличная, достаточная усточивость к ударным деформациям, при правильной геометрии хорошая стойкость РК.
И, что не маловажно, - доступность!  Смеющийся
Правда, говорят о некоторой мыльности реза, НО. При закалке на первичку эта мыльность исчезает.
И то, проявляется она чаще всего только при резе дерева.
А для охотников, по мясу-кости...
Вон Валерий с Волги (Вал56), который ходит в походы от Карелии до Байкала, сказал, что лучше ножика, чем из того быстрореза, что я дал ему, он не видел...
А 9ХС ! Чем плоха сталь? Тот же быстрорез. Сверло по дереву. Чем плохо?
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline Fritz
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...
Offline Fritz Ветеран
« Ответ #60 : 27 Октября 2011, 17:30:49 »
Цитировать

А 9ХС ! Чем плоха сталь? Тот же быстрорез.


 Да ну уж сказал...

 9ХС немного недотягивает до ШХ15СГ, а быстрорез это нечто совсем другое.   
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #61 : 27 Октября 2011, 17:43:18 »
Тьфу, ты... хотел написать: инструментальная..   Улыбка
Хотя, с другой стороны - то же ведь быстро режет...   Смеющийся
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline Vadim_K

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3285
Offline Vadim_K club Старожил
« Ответ #62 : 27 Октября 2011, 17:54:07 »
Цитата: boris376
Вадим, ты хоть догадываешься. как я тебя уважаю!  Браво Браво Браво Friends Friends Friends
А то...  Фразу "Углеродка - ацтой" буду детям (а может и внукам) передавать, как основную истину  Смеющийся  

Цитата: smix
Подпишусь под этими словами полностью.


Цитата: Циркач
А 9ХС ! Чем плоха сталь? Тот же быстрорез. Сверло по дереву. Чем плохо?
Не, только по дереву ее и использовать. Обычная углеродка...
Вот Р6М5 - совсем другое дело. Как по мне, ему бы углерода подкинуть чуток...  Смеющийся
« Последнее редактирование: 27 Октября 2011, 18:11:55 от Vadim_K » Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #63 : 27 Октября 2011, 17:57:08 »
Цитата: Vadim_K от 27 Октября 2011, 17:54:07
А то... Фразу "Углеродка - ацтой" буду детям (а может и внукам) передавать, как основную истину
Фраза не полная, в оригинале так:"Углеродка - ацтой, арбуз - убийца"
Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #64 : 27 Октября 2011, 18:58:03 »
Прозрели!  Крутой
Записан
AlexBond
Гость
AlexBond Гость
« Ответ #65 : 27 Октября 2011, 19:43:42 »
Цитата: Циркач от 27 Октября 2011, 16:54:55
А 9ХС ! Чем плоха сталь? Тот же быстрорез. Сверло по дереву. Чем плохо?
Опять то же самое. Нужно различать назначение разных сталей.
Вот инфа.
Быстрорежущая сталь, высоколегированная сталь, применяемая главным образом для изготовления режущего инструмента, работающего на скоростях, примерно в 3—5 раз больших, чем инструмент из углеродистой инструментальной стали. Возможность получения такой скорости резания обусловлена красностойкостью Б. с. Инструмент из Б. с. размягчается при нагреве выше 550—600°С, в то время как из углеродистой инструментальной стали — при 200 °С. Красностойкость стали обеспечивают легирующие элементы — вольфрам (W), хром (Cr), ванадий (V), которые образуют карбиды высокой устойчивости.

Б. с. иногда используют в машиностроении для нагревающихся до 500—650°С деталей, особенно для так называемых теплостойких шарикоподшипников. Кроме твёрдости и прокаливаемости, важна чистота Б. с. (сведение к минимуму неметаллических включений, карбидной ликвации и отсутствие дефектов металлургического происхождения).

Обычные углеродистые инструментальные стали позволяют вести обработку металла с невысокими скоростями резания - до 25м/мин. Быстрорезы работают со скоростями до 50м/мин. А вот твердые сплавы работают  до 120м/мин.

Поэтому прошу не путать грешное с праведным. Можете меня считать буквоедом)))

Цитата: Vadim_K от 27 Октября 2011, 17:54:07
А то... Фразу "Углеродка - ацтой" буду детям (а может и внукам) передавать, как основную истину

Вот тут поддержу на 100%
Записан
Offline Fritz
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...
Offline Fritz Ветеран
« Ответ #66 : 27 Октября 2011, 20:59:44 »
Цитировать

 "Углеродка - ацтой"
 
какая? 65Г - да, ШХ-15 - нет не соглашусь!

 
Цитировать
  Р6М5 - совсем другое дело. Как по мне, ему бы углерода подкинуть чуток...  Смеющийся

 Иполучится рифельная сталь, она же "алмазная".  Берёш лезвие из быстрореза подвергаеш цементации...  кивающий

 А ваще получится чё то довольно износостойкое и хрупкое на излом одновременно. Нужен ли такой нож?
Записан
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #67 : 27 Октября 2011, 21:52:24 »
смовсем шопотомДИ90  Застенчивый
для большого  Гоги
сталь порошковой технологии   Крутой
у нас доступнее и обойдётся дешевле той здп189 которую рекомендует Yar  пух
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #68 : 27 Октября 2011, 22:44:28 »
Цитата: AlexBond от 27 Октября 2011, 19:43:42
Цитата: Циркач от 27 Октября 2011, 16:54:55
А 9ХС ! Чем плоха сталь? Тот же быстрорез. Сверло по дереву. Чем плохо?
Опять то же самое. Нужно различать назначение разных сталей.


Поэтому прошу не путать грешное с праведным. Можете меня считать буквоедом)))



"Внимательно читай ВСЕ посты!" (Фес)  Улыбка
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #69 : 27 Октября 2011, 22:45:01 »
Так, а кто это считает, что углеродка - ацтой?...  
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Страниц: 1 [2] 3 4  Все Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Советы мастеров  |  Тема: Помогите подобрать нож.
Перейти в: