Х12МФ загадки стали

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
08 Июля 2026, 16:24:39

Мастер-нож | Мастерская | Советы мастеров | Тема: Х12МФ загадки стали

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Страниц: [1] 2 Все

Автор

Тема: Х12МФ загадки стали (Прочитано 3960 раз)

СТЕРХ

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1103

СТЕРХ Старожил

	Х12МФ загадки стали « : 28 Июля 2011, 10:12:45 »

исполнил я заказ http://sterkh.io.ua/album460473
вчера принимал новый заказ от того же заказчика, но получил нож обратно по причине того, что при ковырянии СОСНЫ согнулся кончик, удачно выровнялся, при рубке той же сосны повело волной кромку, даже не кромку а часть спуска, я перепроверил дома

, в результате все подтвердилось, придется переделывать нож, но фиг с ним, сегодня получил результат с твердомера - 35 единиц! но то фигня, нож с напрягом цепляет стекло, надфиль оставляет след, но стружку не снимает, то есть не цепляет, по сути shok

мне уже рассказывал Амато про такое, мне даже не верилось

, у smixa было такое, только твердость 45ед, я еще тогда написал, что это БРЕД и не верю в такое, за что прошу прощение, Сергей, простите, теперь верю.
Но из-за чего это произошло, из-за стали? термиста?
далее, если кто-то думает что это хорошо, типа выровнять можно, то это не так, у стали нет упругой деформации вообще или почти нет, при этом мне удалось отломать кусочек этой стали, не согнуть, а отламать. Когда буду переделывать, поиздеваюсь над клинком не по детски

, режущие свойства тоже нужно проверить


	Записан

«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)

Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045

Чкылчи club Старожил

	Re: Х12МФ загадки стали « Ответ #1 : 28 Июля 2011, 10:26:04 »

отпили и отдай на анализ состава
ещё отдай на анализ структуры - на форуме кнайфклаба есть пользователь Алекс (не помню точно как его ник латиницей пишется). он киевлянин, у него есть доступ к нужному оборудованию. они с Кухуком недавно смотрели структуру разных сталей, может ты видел тему на форуме найфклаба, кажется она называется "заявленное ли у вас на клинке".


	Записан

bibo

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835

bibo Старожил

	Re: Х12МФ загадки стали « Ответ #2 : 28 Июля 2011, 10:38:12 »

Предлагаю тебе, Жека такую же тему создать на параллельном форуме. Справедливости ради...


	Записан

СТЕРХ

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1103

СТЕРХ Старожил

	Re: Х12МФ загадки стали « Ответ #3 : 28 Июля 2011, 10:39:52 »

я термиста лично не знаю, но раньше, ни у меня, ни у мастеров, которые калят у него, претензий не было, напротив я был очень доволен его ТО раньше
Чкылчи, спасибо
bibo, там обязательно создам, и не только там кивающий


« Последнее редактирование: 28 Июля 2011, 10:46:10 от СТЕРХ »	Записан

«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)

СТЕРХ

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1103

СТЕРХ Старожил

	Re: Х12МФ загадки стали « Ответ #4 : 28 Июля 2011, 10:54:59 »

клинок калил, но подвод был 2мм, обдирал на новой ленте, грелось до градусов 70 за проходов 5, то есть очень слабо грелось


	Записан

«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)

Сержант

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1575

Сержант Старожил

	Re: Х12МФ загадки стали « Ответ #5 : 28 Июля 2011, 10:59:57 »

А погодите на термиста пенять. Вот это что?:

http://sergantzenker.users.photofile.ru/photo/sergantzenker/95216294/large/124809093.jpg

Х12МФ загадки стали

Уж не перегрел ли РК при шлифовке?

А твердость 35 - где мерялась, в каком месте?


	Записан

СТЕРХ

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1103

СТЕРХ Старожил

	Re: Х12МФ загадки стали « Ответ #6 : 28 Июля 2011, 11:04:06 »

это еще сырая сталь, до закалки, смотри далее в альбоме, там все по порядку, после закалки никаких перегревов кивающий

, мерили наверное на плоскости, не на спуске, конечно, у меня мама в ОТК работает, так что все грамотно кивающий


	Записан

«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)

amato

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2770
Слава Україні !

amato club Старожил

	Re: Х12МФ загадки стали « Ответ #7 : 28 Июля 2011, 11:12:45 »

Перегрев на Х12мф? Очень нужно по потеть. И не Женя для этого нужен


	Записан

khudoshun.blogspot.com
khudoshyn.com.ua

Сержант

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1575

Сержант Старожил

	Re: Х12МФ загадки стали « Ответ #8 : 28 Июля 2011, 11:15:25 »

Ага, если до закалки тогда не страшно. Значит вопросы к термисту.


	Записан

boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935

boris376 club Старожил

	Re: Х12МФ загадки стали « Ответ #9 : 28 Июля 2011, 11:56:01 »

Интересно, а Сергей вроде кусочки отправлял в Киев, результаты есть?


	Записан

leoyas

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 869

leoyas Ветеран

	Re: Х12МФ загадки стали « Ответ #10 : 28 Июля 2011, 12:31:36 »

Імхо не потрібно нікого бити і особливо допитувати(терміста наприклад), а потрібно тестувати. ТЕСТ!!! Ось що потрібно.


	Записан

Хочеш допомогти новачку - зроби разом з ним,
Хочеш допомогти літній людині - зроби замість неї,
Хочеш допомогти майстру - відійди і не заважай,
Хочеш допомогти дурню - сам дурень.
(с) Китайська мудрість

Fritz

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...

Fritz Ветеран

	Re: Х12МФ загадки стали « Ответ #11 : 28 Июля 2011, 12:35:44 »

Цитата: Чкылчи от 28 Июля 2011, 10:26:04

ещё отдай на анализ структуры - на форуме кнайфклаба есть пользователь Алекс (не помню точно как его ник латиницей пишется). он киевлянин, у него есть доступ к нужному оборудованию. они с Кухуком недавно смотрели структуру разных сталей

Со структурой разобраться могу помочь, и перекалить нормально Х12МФ тоже могу. Тока счас ухожу в отпуск, а в сентябре пожалуйста. Будет желание - мой т. 80683503200 Андрей.


	Записан

Fritz

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...

Fritz Ветеран

	Re: Х12МФ загадки стали « Ответ #12 : 28 Июля 2011, 12:39:17 »

Цитата: leoyas от 28 Июля 2011, 12:31:36

Та чего там тестировать и для чего? Метал "плывёт" и ломается, упругости нет.
Если сталь та Х12МФ - её нужно нормально оттермичить на её 60 едениц.


	Записан

leoyas

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 869

leoyas Ветеран

	Re: Х12МФ загадки стали « Ответ #13 : 28 Июля 2011, 14:16:38 »

Цитата: Fritz от 28 Июля 2011, 12:39:17

на её 60 едениц.

Про ее 60 единиц уже аскомину набили. Не думаю, что эта сталь столь однозначна Весёлый


	Записан

Fritz

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...

Fritz Ветеран

	Re: Х12МФ загадки стали « Ответ #14 : 28 Июля 2011, 14:56:34 »

Цитата: leoyas от 28 Июля 2011, 14:16:38

Про ее 60 единиц уже аскомину набили. Не думаю, что эта сталь столь однозначна Весёлый

Да... Но тут 35 едениц... Явно неправильное ТО... Или не та сталь.


	Записан

smix

admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612

smix admin Старожил

	Re: Х12МФ загадки стали « Ответ #15 : 28 Июля 2011, 15:07:21 »

Я ковал клинок из х12мф в Трудолюбе и потом калил его. После отпуска клинок стругал гвоздь без повреждения РК

http://i.io.ua/img_aa/small/1844/58/18445885_0.jpg

Х12МФ загадки стали

Уже в Харькове, замеряли его твёрдость, получилось 37 HRC. Сейчас этот клинок у Юни, он рукоять доделывает, потом можно будет проверить его режущие свойства. Могу сразу сказать, что резать тот-же войлок или канат этот клинок будет лучше, чем с твёрдостью 60, уже неоднократно в этом убеждался. Финка, которая участвовала в тестах ножей в Киеве, у Зияда, тоже имет твёрдость 37-38 HRC, стекло царапает со свистом.

СТЕРХ, твой клинок немного неудачно отпустили, была бы твёрдость в районе 40, было бы всё в порядке. Проверь его магнитом, он у тебя совсем не магнититься.


	Записан

Сталин

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 189

Сталин Пользователь

	Re: Х12МФ загадки стали « Ответ #16 : 28 Июля 2011, 15:10:06 »

У нее удельная плотность 7700 кг/м3 - это наименьшая из ви денных. Может это как либо к нам иметь отношение ? http://www.manual-steel.ru/density_steel_tool.html


	Записан

Fritz

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...

Fritz Ветеран

	Re: Х12МФ загадки стали « Ответ #17 : 28 Июля 2011, 15:25:15 »

Цитата: smix от 28 Июля 2011, 15:07:21

Проверь его магнитом, он у тебя совсем не магнититься.

Значит там дофига остаточного аустенита. Значит его калили с более высокой температуры чем нужно...
А на счёт хорошо или плохо... царапает стекло, режет войлок. Испытать в сравнении с каким нить эталонным ножем... Если нравится - то не париться по поводу твёрдости!

А нет - можно и перезакалить...


« Последнее редактирование: 28 Июля 2011, 15:29:12 от Fritz »	Записан

leoyas

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 869

leoyas Ветеран

	Re: Х12МФ загадки стали « Ответ #18 : 28 Июля 2011, 16:37:45 »

Цитата: Fritz от 28 Июля 2011, 15:25:15

Испытать в сравнении с каким нить эталонным ножем... Если нравится - то не париться по поводу твёрдости!

Вот и я о том кивающий


	Записан

СТЕРХ

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1103

СТЕРХ Старожил

	Re: Х12МФ загадки стали « Ответ #19 : 28 Июля 2011, 16:49:49 »

да тут не по поводу твердости, а по поводу упругости больше, потому как резать он должен не плохо, но нож должен еще и нагрузку держать, а не гнутся как китайский складень за 5грн


	Записан

«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)

AKS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1012

AKS Старожил

	Re: Х12МФ загадки стали « Ответ #20 : 28 Июля 2011, 19:30:27 »

Цитата: smix от 28 Июля 2011, 15:07:21

Проверь его магнитом, он у тебя совсем не магнититься.

По поводу магнетизма Х12МФ. Заметил некоторое обстоятельство - на магнитной полочке для ножей сильнее притягивается ножи из 40х13, чем из Х12МФ. Если можно по подробнее о свойствах стали и магнетизме.


	Записан

С уважением, Сергей.

СТЕРХ

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1103

СТЕРХ Старожил

	Re: Х12МФ загадки стали « Ответ #21 : 28 Июля 2011, 20:07:34 »

действительно слабо магнитится, те клинки, которыми я доволен, очень хорошо магнитятся


	Записан

«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)

AKS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1012

AKS Старожил

	Re: Х12МФ загадки стали « Ответ #22 : 28 Июля 2011, 20:09:45 »

Дык, я тоже как доволен, но сам факт заставляет задуматься!


	Записан

С уважением, Сергей.

Fritz

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...

Fritz Ветеран

	Re: Х12МФ загадки стали « Ответ #23 : 28 Июля 2011, 20:53:44 »

Цитата: СТЕРХ от 28 Июля 2011, 20:07:34

те клинки, которыми я доволен, очень хорошо магнитятся

в них мало остаточного аустенита! Они термообработаны на мартенсит.


	Записан

bibo

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835

bibo Старожил

	Re: Х12МФ загадки стали « Ответ #24 : 28 Июля 2011, 21:04:34 »

А почему они на надфиль так слабо реагируют при твёрдости 40?


« Последнее редактирование: 28 Июля 2011, 23:23:57 от bibo »	Записан

кузнец

Гость

кузнец Гость

	Re: Х12МФ загадки стали « Ответ #25 : 28 Июля 2011, 21:18:25 »

Мабуть тому, що лігатура потужна


	Записан

leoyas

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 869

leoyas Ветеран

	Re: Х12МФ загадки стали « Ответ #26 : 29 Июля 2011, 00:11:56 »

Вона кована, в ній карбіди випали. Карбід ванадія не хухри-мухри Смеющийся

. Та й хром теж сильний карбідотвірний елемент. В Х12МФ леговані карбіди.

А от що так впливає на кількість аустеніту? Crezy

, що хромиста сталь мартенситного класу стає парамагнітною

. Сталь-загадка, пля Crezy


« Последнее редактирование: 29 Июля 2011, 00:14:01 от leoyas »	Записан

amato

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2770
Слава Україні !

amato club Старожил

	Re: Х12МФ загадки стали « Ответ #27 : 29 Июля 2011, 00:16:05 »

http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,5024.0.html Мангуст уже по этому вопросу высказывался.


	Записан

khudoshun.blogspot.com
khudoshyn.com.ua

leoyas

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 869

leoyas Ветеран

	Re: Х12МФ загадки стали « Ответ #28 : 29 Июля 2011, 00:26:35 »

Цитата: amato от 29 Июля 2011, 00:16:05

Мангуст уже по этому вопросу высказывался.

Імхо дуже вірно вимовився.


	Записан

Юни

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 808

Юни club Ветеран

	Re: Х12МФ загадки стали « Ответ #29 : 29 Июля 2011, 00:30:48 »

Подтверждаю, Клинок у меня!
Так сказать эксклюзив, только у меня и у Майкла Джексона! Кованый в Трудолюбе лично Смиксом!
Интересный клиночек, твердость 37 а гвоздь строгал! А после того как на твердомере Джек промерял, я прозрел и в гараже
еще гильзу биметалическую от АК строгал!!! Шайтан-Железяка!
А заминов нет, и магнитится слабо, И что самое интересное, есть зависимость, чем больше твердость, тем сильнее магнитится.
Ось така фигня.......


	Записан

СТЕРХ

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1103

СТЕРХ Старожил

	Re: Х12МФ загадки стали « Ответ #30 : 29 Июля 2011, 06:22:30 »

так что меня спасет жидкий азот? Весёлый


	Записан

«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)

smix

admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612

smix admin Старожил

	Re: Х12МФ загадки стали « Ответ #31 : 29 Июля 2011, 07:58:39 »

В твоём случае наверное лучше перекалить, чуть по-твёрже


	Записан

leoyas

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 869

leoyas Ветеран

	Re: Х12МФ загадки стали « Ответ #32 : 29 Июля 2011, 08:49:36 »

Цитата: СТЕРХ от 29 Июля 2011, 06:22:30

так что меня спасет жидкий азот? Весёлый

Від залишкового аустеніту? Спасе кивающий

Питання лише в тому, що буде на виході. Може бути підвищена твердість з не менш підвищеною крихкістю.


	Записан

Tanius

Гость

Tanius Гость

	Re: Х12МФ загадки стали « Ответ #33 : 29 Июля 2011, 09:08:07 »

А вот если нет жидкого азота, то есть ещё вариант. Вот, подсказал один человек:

Цитата: ivan-3

Берется спирт (всеми нами любимый) наливается по моему в термос, кидается в него предварительно спиз.., т.е. тьфу, украденный или выпрошенный сухой лед, укутывается все еще в утеплители и там уже температура под -70 (точнее не помню - лень смотреть температуру в справочниках).

Короче -70 для распада уже более чем, правда в жидком азоте будет всё более интенсивно...


	Записан

bibo

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835

bibo Старожил

	Re: Х12МФ загадки стали « Ответ #34 : 29 Июля 2011, 09:28:12 »

Цитата: leoyas от 29 Июля 2011, 08:49:36

Може бути підвищена твердість з не менш підвищеною крихкістю.

Во-во.


	Записан

Страниц: [1] 2 Все

Мастер-нож | Мастерская | Советы мастеров | Тема: Х12МФ загадки стали

Перейти в: