Ламинат

stranik2066

Гость

stranik2066 Гость

	Ламинат « : 04 Июля 2011, 17:05:22 »

Выскажите свое мнение о подобном соотношение сталей для клинков,,Тип стали: ламинат, средняя часть ШХ15, на обкладках 40Х13
Твердость клинка: 58-60 HRC,, Буду признателен


	Записан

Tanius

Гость

Tanius Гость

	Re: Ламинат « Ответ #1 : 04 Июля 2011, 17:18:53 »

Весьма неплохо (хотя больше люблю твёрдость чуть больше 60), главное чтоб ШХ15 осталась ШХ15... Смеющийся


	Записан

кузнец

Гость

кузнец Гость

	Re: Ламинат « Ответ #2 : 04 Июля 2011, 17:38:23 »

Цитата: Tanius от 04 Июля 2011, 17:18:53

Весьма неплохо (хотя больше люблю твёрдость чуть больше 60), главное чтоб ШХ15 осталась ШХ15... Смеющийся


	Записан

Сержант

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1575

Сержант Старожил

	Re: Ламинат « Ответ #3 : 04 Июля 2011, 19:37:18 »

Никогда не понимал для себя смысл ламинатов кроме тех, на которых обкладки с дамаска (т.е. несут декоративную функцию).


	Записан

Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6069

Metrolog club Старожил

	Re: Ламинат « Ответ #4 : 04 Июля 2011, 19:42:02 »

Ну, мне кажется, что для ШХ15 нержа на обкладках -очень хорошо. При правильной ТО и ржаветь весь клинок не будет "от взгляда", и резать должен хорошо.


	Записан

С уважением. Метролог.

stranik2066

Гость

stranik2066 Гость

	Re: Ламинат « Ответ #5 : 04 Июля 2011, 19:43:42 »

я все таки согласен с мнением что узорчатая сталь, т.е. дамаск или булат, маленько устарела. современные стали превосходят их


	Записан

stranik2066

Гость

stranik2066 Гость

	Re: Ламинат « Ответ #6 : 04 Июля 2011, 19:46:33 »

я тоже так думаю. почитав характеристики этих сталей, но решил послушать мнение людей, ведь нельзя знать все


	Записан

Tanius

Гость

Tanius Гость

	Re: Ламинат « Ответ #7 : 04 Июля 2011, 19:51:07 »

Цитата: Сержант от 04 Июля 2011, 19:37:18

(т.е. несут декоративную функцию).

В случаи кухонников - не только. Если протравить на рельеф, то получаемая рельефная поверхность не позволит налипать огурчикам на клинок. Смеющийся

Цитата: stranik2066 от 04 Июля 2011, 19:43:42

дамаск или булат, маленько устарела. современные стали превосходят их

Если про булат много-го сказать не могу, то дамаск правильно сделанный из этих самых "супер-пупер" сталей будет превосходить их. кивающий


	Записан

Jack

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2760

Jack club Старожил

	Re: Ламинат « Ответ #8 : 04 Июля 2011, 19:55:57 »

Цитата: stranik2066 от 04 Июля 2011, 19:43:42

тогда зачем делать ламинат из подшипника и нержавейки если лучше взять более подходящий материал для клинка? Например Х12МФ И режет отлично и коррозионная стойкость неплохая.
Проблема таких ламинатов, царапаются "от взгляда" , во остальном же ШХ неплоха, обкладки же из нержи сделают уход за клинком менее утомительным. Да и трудозатраты на такой клинок будут выше. Пробуйте. У Дмитрия Шевченко классные клинки получались , состав тот же.


	Записан

stranik2066

Гость

stranik2066 Гость

	Re: Ламинат « Ответ #9 : 04 Июля 2011, 20:03:26 »

у меня один нож из стали Х12МФ, в экстремальных условиях не использовал, ничего сказать не могу. но что то ламитатом заинтересовался


	Записан

amato

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2770
Слава Україні !

amato club Старожил

	Re: Ламинат « Ответ #10 : 04 Июля 2011, 20:07:56 »

Цитата: Jack от 04 Июля 2011, 19:55:57

Проблема таких ламинатов, царапаются "от взгляда"

Пожалуй единственный минус,гнутся еще иногда.А в остальном только плюс.


	Записан

khudoshun.blogspot.com
khudoshyn.com.ua

Jack

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2760

Jack club Старожил

	Re: Ламинат « Ответ #11 : 04 Июля 2011, 20:11:23 »

ну, гнутся это лучше чем ломаются . Вот ламинаты Димы


	Записан

Tanius

Гость

Tanius Гость

	Re: Ламинат « Ответ #12 : 04 Июля 2011, 20:15:05 »

Цитата: Jack от 04 Июля 2011, 20:11:23

Вот ламинаты Димы

Кстати да, "пенные" ламинаты у него красивые.


	Записан

БЕЦИК

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3519

БЕЦИК club Старожил

	Re: Ламинат « Ответ #13 : 04 Июля 2011, 21:35:01 »

Вот на этом ноже клинок ламинат пяти слойка. Центральный ШХ 15, обкладки 95Х18 .Между ШХ15 и 95Х18 тоже тонкая нерж стоит. Ножом в принципе доволен, правда царапается очень сильно, по этому клинок не полирован - сатин.

http://www.knife-time.eu/media/n33/7.jpg

Ламинат


	Записан

Сержант

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1575

Сержант Старожил

	Re: Ламинат « Ответ #14 : 04 Июля 2011, 22:03:07 »

Цитата: Jack от 04 Июля 2011, 19:55:57

+100!

Цитата: Metrolog от 04 Июля 2011, 19:42:02

и ржаветь весь клинок не будет "от взгляда"...

А что делать с той частью что таки будет ржаветь? И хорошо если прослойка Шх тонкая и на готовом клинке вылезет на 5-7мм, а если больше? В любом случае уход нужен. "Так зачем же?"

А вот если цель - эксперимент, проба, "смогу ли", "а что будет?" - тогда да, надо делать кивающий


	Записан

космос

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2624
Все будет хорошо!

космос Старожил

	Re: Ламинат « Ответ #15 : 04 Июля 2011, 22:09:02 »

наверное повторюсь,но для меня ламинат интересен на финках и скандинавах,есть клинки из ди90,ди 70,х12мф ,ди37,все в 40х13,ди37 в 95х18....подозреваю что заточить такой скани или финский спуск-правильно будет гораздо легче,и 40 х13 на обкладках у меня имеет 55ед- так сказал твердомер,ди внутри более -60.


	Записан

мой сайт http://www.scandiknife.com/index.php/j-stuff/category-blog

Лука Лапа

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 631

Лука Лапа Ветеран

	Re: Ламинат « Ответ #16 : 04 Июля 2011, 22:17:46 »

Объясните. Какой смысл в нержавучести ламината, если самая ответственная и востребованная часть клинка остается открытой?


	Записан

Tanius

Гость

Tanius Гость

	Re: Ламинат « Ответ #17 : 04 Июля 2011, 22:23:57 »

Цитата: Владимир от 04 Июля 2011, 22:17:46

Объясните......

В том плане, что эта "самая ответственная" (тобишь РК) избавляется от іржі банальной заточкой, а остальную часть пришлось бы переполировывать. Причём всё весьма банально: режем лимончик, лук, яблочко, огурчик там солёный, мясцо какое и т.д. - у нас происходят коррозионные процессы как на кромке, так и на самом лезвии. Конечно, мы сразу же по воду, всё смыли, протёрли и обратно в подставку/на магнит (или ещё там куда), но если от подобной коррозии кромка просто затупится и мы её снова заточим, то спуски придётся переполировывать дабы вернуть первозданный вид. А вот нержа на спусках решает эту проблему. Смеющийся


	Записан

Fritz

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...

Fritz Ветеран

	Re: Ламинат « Ответ #18 : 04 Июля 2011, 22:59:03 »

Цитата: stranik2066 от 04 Июля 2011, 17:05:22

А как его калили? По ШХ? Тада 40Х13 будет недостаточно твёрдой и недостаточно коррозионностойкой! Лучше ламинат х12мф + 40х13 - закалочная практически одинаковая, ну или обкладки из 40х13 - сердечник из "рапида".


	Записан

Fritz

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...

Fritz Ветеран

	Re: Ламинат « Ответ #19 : 04 Июля 2011, 23:03:20 »

Цитата: stranik2066 от 04 Июля 2011, 19:43:42

Смотря какой дамаск и какая сталь, но в любом случае дамаск значительно дороже стали.


	Записан

Олегk

Гость

Олегk Гость

	Re: Ламинат « Ответ #20 : 24 Июля 2011, 19:51:06 »

если делать ламина, то как по мне сердцевина должна быть тверже шх или свойств лучших а так много труда ради небольшого преимущества


	Записан

Дмитрий

Гость

Дмитрий Гость

	Re: Ламинат « Ответ #21 : 25 Июля 2011, 14:20:09 »

На мой взгляд ламинат вещ классная. Но я предпочитаю обкладки из дамаска (недавно сварил свой второй клинок сердечник У10А обкладки дамаск из проволоки .Обкладки 55ед. лезвие 60ед примерно на вопрос почему не выставляешь отвечу .Небольшой непровар стыдно.Когда смогу сварить как положено тогда и похвастаюсь.с уважением Дмитрий.


	Записан

Fritz

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...

Fritz Ветеран

	Re: Ламинат « Ответ #22 : 28 Июля 2011, 13:59:04 »

Цитата: Дмитрий от 25 Июля 2011, 14:20:09

Ценность ламината:
- декоративность (обкладки дамаск),
- практичность (обкладки нерж),
- при ковке возможность лучше проковать сердечник - до меньшей толщины (получить хорошо кованный сердечник - стачиваться будут обкладки),
- меньше риск поводки клинка при закалке,
- при менее твёрдых обкладках выше "живучесть" твёрдого сердечника при ударных и изгибающих нагрузках.

Некоторые тонкости: при использовании нержавеющих обкладок и "ржавеющих" сердечников неотвратимо присутствует реакционная диффузия углерода из нелегированного сердечника в высоколегированные обкладки, что приводит к некоторой "порче" сердечника. Если между нерж обкладками и высокоуглеродистым сердечником дать в каком небудь виде никель - диффузии не будет! В принципе вместо никеля можно положить тонкие пластины из легированной никелем стали или в крайнем случае низкоуглеродистого железа.


	Записан

Ikary Gendo

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 649

Ikary Gendo Ветеран

	Re: Ламинат « Ответ #23 : 28 Июля 2011, 14:03:15 »

http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,5239.0.html - Вот, например, весьма приличный нож именно с интересующим ламинатом. Рабочие качества более чем порядочные, дифузии не замечается.


	Записан

Tanius

Гость

Tanius Гость

	Re: Ламинат « Ответ #24 : 28 Июля 2011, 14:27:45 »

Fritz а если на чугуне сварить? По идее не будет тоже диффузии. Да и к тому же если сердечник тоже высоколегированный (но не нержавеющий) разве будет диффузия?


	Записан

Fritz

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...

Fritz Ветеран

	Re: Ламинат « Ответ #25 : 28 Июля 2011, 15:01:58 »

Цитата: Tanius от 28 Июля 2011, 14:27:45

А кто на чугуне сможет сварить? Кто пробовал? На каком именно чугуне?
Да, но чугун даст науглероживание и нерж обкладкам и сердечнику - это хорошо... Но попробуй свари...
Если сердечник из быстрореза или Х12МФ, а обкладки 40Х13 - диффузии не будет.


	Записан

Fritz

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...

Fritz Ветеран

	Re: Ламинат « Ответ #26 : 28 Июля 2011, 15:05:09 »

Цитата: Ikary Gendo от 28 Июля 2011, 14:03:15

дифузии не замечается.

А как вы её пытались заметить? Это может быть заметно в микроскоп при увеличении от 25 крат.

Там в приграничных областях со стороны ШХ будет обеднение углеродом - которое видно по отсутствию избыточных карбидов... А со стороны 40Х13 науглеродивание - видно по карбидным образованиям. Это так полюбому, но центр сердечника наверное углерод отдать не успел - поэтому твёрдость сердечника достигнута.


« Последнее редактирование: 28 Июля 2011, 15:17:30 от Fritz »	Записан

Tanius

Гость

Tanius Гость

	Re: Ламинат « Ответ #27 : 28 Июля 2011, 17:32:34 »

Цитата: Fritz от 28 Июля 2011, 15:05:09

А как вы её пытались заметить? Это может быть заметно в микроскоп при увеличении от 25 крат.

Дело вот в чём: попросил я Амато сварить мне кухонник японского типа, ламинат (ну он ещё свои эксперименты по этому поводу в своей теме выставлял), так первый клинок запоролся как раз потому, что произошла сильная диффузия угля и сердечник вообще не закалился...

Цитата: Fritz от 28 Июля 2011, 15:01:58

А кто на чугуне сможет сварить? Кто пробовал? На каком именно чугуне?

Именно на чугуне или вообще опробовал технологию? Именно на чугуне точно знаю, что ЛБА, а вот саму технологию... Там жеж не только на чугуне можно...
В чём фокус - берём стружку чугунную и сыпем её меж слоями, чугун нагревается, расплавляется, растворяет окислы даже хрома, сам становится сталью, тем самым затвердевая и образуя такой себе шов (естественно выбивать его как и буру тоже надо). Другой вариант - юзать смесь железной/стальной стружки и толчёного древесного угля и делаем тоже самое, что и с чугуном. При этом уголь науглероживает стружку и превращает её в чугун - дальше уже понятно.
Так вот к вышеописанному - Серёжа сварил на стружке+угле и получил желаемый результат.


« Последнее редактирование: 28 Июля 2011, 17:36:01 от Tanius »	Записан

stranik2066

Гость

stranik2066 Гость

	Re: Ламинат « Ответ #28 : 30 Июля 2011, 14:42:22 »

как поведет подобный сендвич в экстремальной среде, в лесу например. ведь невозможно режищию часть всегда протирать от влаги. или на море


	Записан

stranik2066

Гость

stranik2066 Гость

	Re: Ламинат « Ответ #29 : 31 Июля 2011, 23:25:27 »

интересную статейку нашел ,,Ножевые компании делают «стальные сэндвичи», соединяя твердую режущую грань с мягкими, но прочными внешними слоями стали.

С древних времен ножовщики бились над решением проблемы сочетания в ноже твердости и прочности. Твердость повышала способность ножа держать грань, при всех прочих равных факторах, включая процесс термообработки стали, но при этом повышалась хрупкость ножа.
Более прочные ножи выдержи-вали большую нагрузку, менее скалывались, трескались и ломались в ходе нормального использования, но хуже затачивались и держали грань, чем твердые ножи.
Одно из традиционных решений этой проблемы применяется и сегодня - ножи делаются многослойны-ми, когда исключительно твердая сердцевина обрамляется двумя более мягкими и пластичными слоями стали. Вспомним о сэндвиче, в середи-не которого находится мясо (твердая сталь), а по обеим сторонам куски хлеба (мягкая сталь).
Такой стиль изготовления стали используется уже более 1000 лет!
В середине 60-х годов каталог ножей, выпущенных покойным Гарри Морсетом, продемонстрировал, что его охотничьи ножи с ламинированными клинками во многом напоминают древние японские, скандинавские клинки и ножи из города Толедо в Испании.
Ножи имеют твердую сердцевину из высокоуглеродистой стали, достигающей 64 по шкале Рокуэлла, а внешние слои сделаны из мягкого железа. Если весь нож сделать из сердцевинной стали, он будет легко ломаться или скалываться.

Оцененный в 100.000 долларов меч был изготовлен примерно между 900 и 1000 годом нашей эры, как утверждает Ватсон. Он объясняет, что меч можно датировать таким образом, благодаря типу «сложенной» стали, который использовался для изготовления клинков только в данный период времени. Он имеет твердую грань, обернутую более мягкой сталью или железом.

В случае с ножами и мечами ви-кингов, в то время высокоуглеродистая сталь была редкой и дорогой и использовалась исключительно для изготовления граней. Сам же корпус клинка изготовлялся из менее дорогих и более мягких материалов. Некоторые современные японские типы оружия и ножи обладают теми же качествами и по той же причине.

Ножи и естественный флюс

Сталь, использованная древними мастерами для различных видов сварки, содержала кремнеземные примеси, которые работали как естественный флюс.
Флюс предохраняет горячий металл от контакта с воздухом, особенно кислородом. Если воздух войдет в контакт с металлом при температуре плавления, сформируетсформируется оксид, который называется "окалина", что снизит качество сварки».
Древние проводили сварку, используя, в основном, сварочное железо, которое имело кремнеземные примеси, которые при нагревании плавились и создавали естественный флюс. Другими словами, при аккуратном нагреве вам нет необходимости добавлять флюс в сварочное железо. Другая функция флюса заключается в следующем: когда при сварке выделяется влага, флюс способствует удалению любой окалины и других примесей, присутствующих между поверхностями.
На протяжении столетий люди изготовляли сталь для клинков и ножей. Сталь для клинков изначально получали двумя путями.
Если взять кусок сварочного железа и несколько раз складывать его и сваривать на постепенно уменьшающемся огне, поверхность притягивает к себе углерод, а повторное складывание и сварка запечатывают углерод в биллете. Говорят, что сердцевины древних японских мечей имеют от 10.000 до 100.000 слоев. При продолжении этого процесса кремнезем постепенно выходит из железного / стального биллета, и он становится более подверженным формированию окалины.
Флюс используется для покрытия подлежащих сварке поверхностей и предпочтительно всего биллета.
Позже тонкие полоски железа покрывали углем и костями и в течение нескольких дней нагревали в закрытом от воздуха контейнере. Углерод переходил на полоски железа, формируя сталь. Естественно, весь углерод сосредотачивался на поверхности железа, поэтому полоски металла несколько раз складывали и сваривали, чтобы углерод распространился более равномерно. Теперь такую сталь называют «томленой» из-за внешнего вида ее полос, когда они выходят из жаровни. И опять при сварке используется флюс, чтобы защитить биллет от воздействия воздуха. До буры традиционным флюсом был песок, представляющий собой из-мельченный кремнезем.
Бура срабатывает хорошо, но лучше всего предварительно удалить из нее воду. В хозяйственной буре много влаги, химически связанной с этим веществом, и, если вы используете его сырым, оно будет высасывать тепло из детали при нанесении на нее, а пар сдует его с поверхности. Сначала это вещество следует нагреть, чтобы вышла влага, а затем снова распылить пульверизатором.
Несколько лет назад в Германии состоялась конференции по дамасской (узорчатой) стали, где известный немецкий кузнец обсуждал флюсы и выразил мнение, что единственный настоящий флюс для традиционной кузнечной сварки - это речной песок. Он великолепно работает, но чистый песок одинаковой зернистости трудно найти и он не пристает к детали так хорошо, как бура. Я думаю, что у него более вы¬сокая температура плавления.
Дорогостоящие коммерческие флюсы обычно представляют собой смесь обезвоженной буры с кремнеземом и / или железными опилками. Чистая бура работает лучше всего при сварке, применяемой в ножевом деле.

Большинство ламинированных клинков и ножи нашего времени изготовлены из других типов нержавеющей стали. Среди них следует назвать ножи из Японии, где большая часть ламиниро-ванной стали известна под названием San Mai (три слоя).
Складные ножи с ламинированными клинками встречаются довольно редко.

Ножи и высокоузорчатые ламинаты

Некоторые типы дамасской стали идут на изготовление ламинированной стали. Сердцевину из однородной высокоуглеродистой стали окружает узорчатая сталь, и при этом твердая центральная часть хорошо держит грань. Окружающая же ее дамасская сталь имеет один из множества завораживающих узоров.
Ножи от различных производителей «плакированной стали» все чаще можно встретить на кухне.
Наиболее типичный пример плакированной стали состоит из твердой сердцевины «плаки-рованной» в 16 слоев нержавеющей пружинной стали. В рекламе эту сталь иногда называют дамасской, другие же говорят, что у нее «дамасский вид».
После завершения разработки высокотехнологического процесса производства биллетов для клинков у плакированной стали выявилось еще одно преимущество.
Когда из них (из биллетов) шлифовались ножи, пища не приставала к ним, благодаря похожим на дамасские извилинам на внешних сторонах ножей.
Ножи из нержавеющей трехслойной стали San Mai III на 25% прочнее другого материала - исключительно прочной нержавеющей стали AUS-8А.
Некоторые модели ножей демонстрируют сердцевины из твердой порошковой стали (твердость 62 по шкале Рокуэлла), покрытые более мягкими внешними слоями нержавеющей стали.

Ножи гнутся, но не ломаются.

Ламинированные ножи - обнаружено, что их гибкость на 25% больше по сравнению с монолитной сталью.
Такие ножи используются не только для резки, но и для выполнения многих других задач. Некоторые ножи используются в качестве ножей для выживания.

Известным частным изготовителем, кто делает ламинированные ножи , является Марри Картер, канадец, который работал кузнецом в Японии несколько лет, а сейчас собирается переезжать в Орегон.
Если вы еще не слышали о Картере, то услышите! Его спортивные и кухонные ножи получили большую известность.
Картер утверждает, что для изготовления ножей он предпочитает дамасской стали ламинированную. Дамасскую сталь он использует в основном , что бы делать выставочные ножи.
«Дамасская сталь прекрасна, и вы не найдете два совершенно одинаковых изделия», - говорит он. Мастер считает, что все эти ножи в работе будут слегка отличаться, несмотря на то, что все они изготовлены одним и тем же мастером.
Если требуется изготовить полностью нержавеющие ламинированные ножи, Картер делает их сердцевину из 2ВР 247.
К сожалению, мастер не рассказывает об ее ингредиентах, и вряд ли кому-то удастся найти о ней какие-нибудь сведения ни в интернете, ни в сводных таблицах.

Ножи из прочной и пружинистой стали.

Внешние слои большинства ламинированных ножей, Картер делает из нержавеющей стали зернистостью 410. Мастер использует 325С или 335С, каждая из которых в работе аналогична 1025С или 1035С, соответственно для изготовления некоторых ножей из высокоуглеродистой стали. По мнению Картера, эти марки стали добавляют прочность и пружинистость ножам, в чем 335С все же превосходит 325С.
Для изготовления традиционных ножей в японском стиле, которые ламинированы только с одной стороны, Картер использует Gokunan-tetsu. «Это не сплав, а исключительно чистая, мягкая сталь использующаяся для ламинирования с высокоуглеродистой сталью длятого, чтобы изготовливать японские ножи, говорит он, - в результате чего японские ножи легче затачиваются».
Что же касается ножей Картера с внешними слоями из нержавеющей стали 410, то открытые грани и спинки клинков из углеродистой стали, а также хвостовики требуют повышен-ного внимания.
На ножи, при изготовлении которых применяется Blue Super Steel, цена каждой модели на 20% выше.

Ножи из нержавеющей стали
Ножи Shun (сверху) из плакированной нержавеющей стали, вместе с ламинированным кухонным ножом Марри Картера ручной работы, примерно такого же размера.

Ножи спортивных и кухон¬ных моделей, вырезаются лазером, отжигаются, проходят холодную ковку, штамповку, покрываются глиной, а затем подвергаются термообработке для закалки до 63 и 64 по шкале Рокуэлла, и, наконец, шлифуются на вращающихся японских водяных камнях.

Ножи с уменьшенной зернистостью стали.

Кованые ножи не вырезаются с помощью лазера, а выковываются до формы, и этот процесс улучшает зернистость стали, делая ее более прочной. Кроме этого, после отжига, но перед термообработкой ножи проходят холодную ковку - традиционный японский процесс, позволяющий в большей форме выявить потенциал стали. Сам процесс ковки, а также выбор стали, стиля, размера и т. д. - вот что отличает кованые ножи.

Как заявляют изготовители скандинавских, японских и западных ножей в японском стиле, ламинированные ножи позволяют решить проблему твердости и прочности, стоящую перед ножовщиками тысячи лет.
Процесс изготовления ламинированных ножей имеет тысячелетнюю предысторию, однако ножевые компании только начинают все в большей степени понимать его преимущества.,,

Овертон


	Записан

Страниц: [1]

Мастер-нож | Про ножи | Обзоры, отзывы, вопросы, проблемы | Тема: Ламинат