Изыски

elisescha

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 451
В детстве я не наигрался в ножички.

elisescha Бывалый

	Изыски « : 22 Июня 2011, 22:16:33 »

В очередной раз разрешите поприветствовать высокочтимое собрание.
На этот раз предлагаю Вашему благосклонному вниманию пару ножей, изготовленных для практической проверки моих теоретических изысканий. Суть проверяемой теории – в условиях кочевого жизненного уклада более функциональны ножи с узкими клинками. Данное теоретическое построение основывается на обобщении форм ножей северных кочевых народов нашей страны - у северных якутов клинки уже чем у южных; ханты, манси и другие кочевые северные народы используют исключительно узкие (не сточенные) клинки и т.д. Причём чем «непоседливее» народность, тем уже клинки её национальных ножей (финны и скандинавы). Ещё одна замеченная закономерность – чем южнее ареал обитания народности, тем шире клинки её ноже (при этом закономерность сужения клинков при склонности нации к кочевому образу жизни сохраняется). При этом функционально (кроме удобства протыкания (сверления) отверстий) данные закономерности не находят объяснения. В общем – приглашаю к дискуссии.
Для практической проверки данной гипотезы были изготовлены данные ножи. При этом основным условием ставилось достижение максимального их сходства во всём, кроме ширины клинков. Получившиеся формы ножей ни в коем разе не аутентичны и получились в ходе выполнения основного условия. В конструкции ножей практически всё одинаково: Рукояти из вяза (600 наждачка,полок, шелок), длиной по 135 мм, толщиной по 25 мм – сквозной монтаж с расклёпом на тыльник, тыльники и больстеры из латуни. Клинки из ХСС, толщиной 3 мм, длиной по 125 мм с двусторонними прямыми сводами по 8 мм. в «ноль». Тупьё и форма РК практически идентичны. Различия: ширина клинка у больстера – 20 мм – на узком и 30 мм – на широком. Ширина рукоятей – 30 и 40 мм соответственно. Ну и формы рукоятей – «колодка» на узком и «гнутая бочка» на широком. Ножны так же одинаковой длины, кожа 2 мм, сосновые вкладыши. Стоит отметить незначительную стоимость материалов данных ножей – 150 руб. нож для рубанка и 60 руб. рукоятка для кувалды (на 2 ножа).
Эти изделия будут вручены двум геодезистам, работающим в моей фирме, отправляющимся на изыскания (отсюда название) в тайгу Красноярского края. Там им придётся, кроме работы с основной партией, делать 3-7 дневные рюкзачные радиалки. В комплект к ножам выданы оселки (сланцы), консервные ножи и инструкции по обращению с ножами (точить по плоскости сводов, не кидать, не открывать консервы, протирать перед вложением в ножны и т.п.), а также, под угрозой не принятия результатов изысканий, грозно приказано по возвращении (сентябрь) предоставить отчет о сравнительных впечатлениях по удобству использования ножей. Так что в сентябре появятся первые объективные данные, подтверждающие или опровергающие данную теорию. Пока же предлагаю обсудить сами ножи и подискутировать относительно вышеприведенной гипотезы.

http://i074.radikal.ru/1106/0b/261180f8253e.jpg

Изыски

http://s48.radikal.ru/i120/1106/00/5bc83ba950bc.jpg

Изыски

http://i060.radikal.ru/1106/72/9b096308da3d.jpg

Изыски

http://s46.radikal.ru/i114/1106/ea/d693c5032001.jpg

Изыски

http://s13.radikal.ru/i186/1106/6d/04a8f07a90be.jpg

Изыски

http://s013.radikal.ru/i325/1106/2d/4b2aa5497bef.jpg

Изыски

http://s50.radikal.ru/i128/1106/a1/d98f2e362245.jpg

Изыски

http://s50.radikal.ru/i129/1106/b7/b33f31296325.jpg

Изыски

http://i033.radikal.ru/1106/16/bd05c7b295bd.jpg

Изыски

http://i034.radikal.ru/1106/7d/3290ce7b6c19.jpg

Изыски

http://s001.radikal.ru/i193/1106/21/b3b1b871540d.jpg

Изыски

http://i057.radikal.ru/1106/0f/e3e5017b1f98.jpg

Изыски

http://s16.radikal.ru/i191/1106/ff/fc9c63758f85.jpg

Изыски

http://s58.radikal.ru/i159/1106/77/1eab53b384cd.jpg

Изыски

http://s39.radikal.ru/i084/1106/ef/124ac19c8d2a.jpg

Изыски

http://s006.radikal.ru/i213/1106/a1/b920107d781c.jpg

Изыски

http://i036.radikal.ru/1106/c7/16286d068438.jpg

Изыски


	Записан

С уважением
Алексей

igor.cononow

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 474

igor.cononow club Бывалый

	Re: Изыски « Ответ #1 : 22 Июня 2011, 22:27:58 »

Моё личное мнение - широкого на дольше хватит.

Режут то спусками. Застенчивый


	Записан

valera_meln

Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 28

valera_meln Новичок

	Re: Изыски « Ответ #2 : 22 Июня 2011, 22:38:34 »

Серьезный подход. ;)Как по мне удобнее кликни пошире


	Записан

кузнец

Гость

кузнец Гость

	Re: Изыски « Ответ #3 : 22 Июня 2011, 22:45:16 »

Цитата: elisescha от 22 Июня 2011, 22:16:33

Так что в сентябре появятся первые объективные данные, подтверждающие или опровергающие данную теорию. Пока же предлагаю обсудить сами ножи и подискутировать относительно вышеприведенной гипотезы.

Краще почекати вересня і почути відгуки користувачів даних ножів кивающий


	Записан

bibo

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835

bibo Старожил

	Re: Изыски « Ответ #4 : 22 Июня 2011, 22:54:57 »

По логике, управляемее тонкий клинок, но почему тогда у более южных народов клинки шире?..
Думаю, что геодезическая разведка не выявит преимуществ одного перед другим... Но... очень интересно!!! Буду ждать результата.


	Записан

maxduc

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 391

maxduc Бывалый

	Re: Изыски « Ответ #5 : 22 Июня 2011, 22:56:30 »

Исполнение обоих на высоком уровне

. За ножны и сами фото отдельный респект. По внешнему виду (имею в виду формы) больше понравился широкий. Ничего не сказано о том имело ли место травление HSS или нет - это важно для будущих результатов эксперимента (вот привезут Вам неопытные пользователи два ржавых ножика.... Crezy

)). А на счет дискуссии... думаю, что для определенного вида работы будет подходить более удобный (приспособленный) нож (если только пользователь не ограничен одним ножом). К примеру, я бы не стал пытаться срубить ветку маленьким ножом, если есть побольше, и не стал бы чистить картошку большим "мачетэ". Хотя, Ваша теория интересна - подождем сентябрьского отчета Гы-гы


	Записан

elisescha

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 451
В детстве я не наигрался в ножички.

elisescha Бывалый

	Re: Изыски « Ответ #6 : 22 Июня 2011, 23:14:01 »

Спасибо за интерес к моей работе.

Цитата: maxduc от 22 Июня 2011, 22:56:30

Ничего не сказано о том имело ли место травление HSS или нет - это важно для будущих результатов эксперимента (вот привезут Вам неопытные пользователи два ржавых ножика.... Crezy

Ножи после съёмки были протравлены ХЖ. О необходимости протирать клинки перед вложением в ножны постарался вбить в мозг. Смеющийся

Самое интересное что, у каждого изыскателя при радиальном выходе, будет только один нож для всех работ. Кроме того, на следующем выходе у него будет другой нож. Так что будет возможность сравнения.

Цитата: bibo от 22 Июня 2011, 22:54:57

По логике, управляемее тонкий клинок, но почему тогда у более южных народов клинки шире?..

Обсуждался вариант того, что на югах мясо надо разделывать побыстрому и всё сразу (жарко). А это удобнее более широким клинком. Однако (вероятно) узкий клинок более универсален. Есть ещё гипотезы малого веса и расхода металла.


« Последнее редактирование: 22 Июня 2011, 23:39:38 от elisescha »	Записан

С уважением
Алексей

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: Изыски « Ответ #7 : 22 Июня 2011, 23:14:11 »

Интересно.
Внешне более понравился широкий. А вот какой больше понравится в работе?..
Все зависит от того, что ими придется делать. НО!
Что касается узких клинков, то имею сказать: длинные и узкие клинки (по моим наблюдениям) предпочитают женщины. Т.е они чаще всего хватаются на кухне за такой ножик.
А мужчины наоборот.
Как это обьяснить? Не знаю.
Если принять версию от пристрастиях кочевников к узким клинкам, то именно мужчины (т.к. они вели образ более кочевой - охоты, рыбалки, поиски...) должны предпочитать узкий клинок, а не наоборот...
Хотя, возможно, это сравнение здесь не подходит.


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

elisescha

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 451
В детстве я не наигрался в ножички.

elisescha Бывалый

	Re: Изыски « Ответ #8 : 22 Июня 2011, 23:52:35 »

Цитата: Циркач от 22 Июня 2011, 23:14:11

Что касается узких клинков, то имею сказать: длинные и узкие клинки (по моим наблюдениям) предпочитают женщины. Т.е они чаще всего хватаются на кухне за такой ножик.

Точно. На недельку посунул оба ножа на кухню. И исподтишка наблюдал. Мои женщины работали практически только узким ножом !

Цитата: Циркач от 22 Июня 2011, 23:14:11

А мужчины наоборот.
Как это обьяснить? Не знаю.
Если принять версию от пристрастиях кочевников к узким клинкам, то именно мужчины (т.к. они вели образ более кочевой - охоты, рыбалки, поиски...) должны предпочитать узкий клинок, а не наоборот...
Хотя, возможно, это сравнение здесь не подходит.

Дело в том что кочует вся семья (племя). И мужчины и женщины.


	Записан

С уважением
Алексей

bibo

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835

bibo Старожил

	Re: Изыски « Ответ #9 : 23 Июня 2011, 01:03:45 »

Цитата: elisescha от 22 Июня 2011, 23:14:01

на югах мясо надо разделывать побыстрому и всё сразу (жарко). А это удобнее более широким клинком.

Вот это , как раз и вызывает сомнение. По сырому мясу, по-моему, всё равно каким клинком работать.


	Записан

косатый

Гость

косатый Гость

	Re: Изыски « Ответ #10 : 24 Июня 2011, 14:20:42 »

Уважуха и риспектище....Вот это реальный подход к теме...страшно интересно узнать результаты сравнительного тестирования....Чуть не забыл..ножыки сделаны очень достойно...


	Записан

Brigadir

Гость

Brigadir Гость

	Re: Изыски « Ответ #11 : 24 Июня 2011, 18:42:06 »

Цитата: elisescha от 22 Июня 2011, 22:16:33

Для практической проверки данной гипотезы были изготовлены данные ножи.(отсюда название) в тайгу Красноярского края...
Там им придётся, кроме работы с основной партией, делать 3-7 дневные , под угрозой не принятия результатов изысканий, грозно приказано по возвращении (сентябрь) предоставить отчет...

А тако же предлагаете приступить к некоторой дисскусии,могу представить ,что будет с этими экземплярами ножей.
Версия первая: Ваши путешественники зная что БОСС очень грозен ,они постараются придя в тайгу, тем более Красноярского края, припрятать эти ножи до исхода своего путешествия,дабы их не потерять,а перед возвращением, просто потрут о прибрежный камень клин, чтобы было выразительнее выглядело, что ножи прошли проверку временем, и составят ВАМ отчет, потому как перед начальством надобно отчитатся. Отчет будет на славу и какой ВАМ нужен.
Версия вторая: Все же ваши путешественники будут искренне испытывать эти ножи и будут в тайне про себя бормотать"Ну кто же нас послал,сюда в тайгу с такими ножами". Ну хотя бы темлячное отверстие было.
Не подражая якутам их ножам,похожи ваши рукояти на их ножи якутские. Но! Только строй клина там иной.
И прямая рукоять им нужна только для того ,если в случае чего нож превращался бы в копье.
Про хантов и того проще,когда бывал у них в "гостях",то видел вот такие примерные "узкие"ножи.

http://s011.radikal.ru/i315/1106/26/7386af43fa22.jpg

Изыски

Нет это не специально у них они такие,а того лишь ради что живут наши северные народы, по отношению тех же американских эскимосов, куда скромнее и беднее и ножи доходят до такого состояния, что дальше некуда, так же как и их старые потрепанные берданки времен революции.

НО! Хотелось бы мне ошибится в моих предсказаниях,и послушать "ОТЧЕТ" путешественников.


	Записан

elisescha

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 451
В детстве я не наигрался в ножички.

elisescha Бывалый

	Re: Изыски « Ответ #12 : 24 Июня 2011, 19:36:45 »

Здравствуйте.

Цитата: Brigadir от 24 Июня 2011, 18:42:06

Версия первая: Ваши путешественники зная что БОСС очень грозен ,они постараются придя в тайгу, тем более Красноярского края, припрятать эти ножи до исхода своего путешествия,дабы их не потерять,а перед возвращением, просто потрут о прибрежный камень клин, чтобы было выразительнее выглядело, что ножи прошли проверку временем, и составят ВАМ отчет, потому как перед начальством надобно отчитатся. Отчет будет на славу и какой ВАМ нужен.

Ну во первых ножи изготовлены по настоятельным просьбам тех самых испытателей, которые неравнодушны к ножам. А во втроых моя "грозность" как начальника силно преувеличена. Это, так сказать наша с ребятами совместная идея. Так что уверен что "отчёт" будет вполне адекватным.

Цитата: Brigadir от 24 Июня 2011, 18:42:06

Версия вторая: Все же ваши путешественники будут искренне испытывать эти ножи и будут в тайне про себя бормотать"Ну кто же нас послал,сюда в тайгу с такими ножами"....

А вот это хорошо было бы обосновать.

Цитата: Brigadir от 24 Июня 2011, 18:42:06

Не подражая якутам их ножам,похожи ваши рукояти на их ножи якутские. Но! Только строй клина там иной.
И прямая рукоять им нужна только для того ,если в случае чего нож превращался бы в копье.

Поверьте, с якутскими ножами я немного разобрался. Рукоять колодка удобна на ВСЕХ формах ЯН от быхычи (клинок до 100 мм) до батыя (клин более 200 мм). Та же колодка применяется практически на всех видах северных ножей с различными клинками (те же ханты, манси...). Так что утверждение о применимости её только для копьевой формы ножа, мягко говоря, несколько необосновано.

Цитата: Brigadir от 24 Июня 2011, 18:42:06

Про хантов и того проще,когда бывал у них в "гостях",то видел вот такие примерные "узкие"ножи.
Нет это не специально у них они такие,а того лишь ради что живут наши северные народы, по отношению тех же американских эскимосов, куда скромнее и беднее и ножи доходят до такого состояния, что дальше некуда....

Так же пришлось побывать там в гостях. Видел такие же сточенные "до иглы" клинки. Однако их используют не от безденежья, а потому что привыкли. Нормальный (не алкоголик) северный охотник-промысловик может и меня спонсировать. Однако новые ножи они делают с узкими клинками.

http://s53.radikal.ru/i141/1106/7e/7c1f371b2ecf.jpg

Изыски

На предложение поменяться на достаточно дорогой и качественный нож с широким клинком во всех случаях следовал отказ. Причина - "Привычнее и удобнее". На просьбу объяснить почему - пожатие плечами. Вот и решил выяснить.

Цитата: Brigadir от 24 Июня 2011, 18:42:06

НО! Хотелось бы мне ошибится в моих предсказаниях,и послушать "ОТЧЕТ" путешественников.

В этом полностью с Вами солидарен.


	Записан

С уважением
Алексей

Brigadir

Гость

Brigadir Гость

	Re: Изыски « Ответ #13 : 24 Июня 2011, 20:07:29 »

Представленная Вами последняя фотография где показан никто иной как НЕ нож ,а убийственное сооружение для прокола мозга головы младенца белька.
Да,да когда модникам и модницам нужен такой мех (пыжиковые шапки) ,вот таким предметом умертвляют младенцев. Ужасное зрелище...Ужасное.. На белом снегу видна ярко-красная кровь и везде!!Кто имеет слабость в нервах ,тому такое зрелище противопоказано...

И моя цитата""Ну кто же нас послал,сюда в тайгу с такими ножами"....

Не думаю что этими ножами возможно успешно справлятся в глухой и дикой тайге,заметтьте ,это не бор и ни лес какой ,а тайга дремучая.

Совсем недавно я вернулся с таких странствий,где в теме "Черно-белая парочка" представлял публике с какими ножами я ходил в тайгу.


	Записан

elisescha

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 451
В детстве я не наигрался в ножички.

elisescha Бывалый

	Re: Изыски « Ответ #14 : 24 Июня 2011, 20:35:39 »

Очень ценю Ваше мнение как таёжника и жителя ХМАО. Но Вы живете там не один. Вот мнение ещё одного тамошнего жителя.
http://forum.zadi.ru/viewtopic.php?f=7&t=4349&start=0&hilit=%D0%9D%D0%BE%D0%B6%D0%B8+%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2
Судя по всему ВСЕ ханты - професиональные убийцы бельков Улыбка

. Кроме того, я то же имею (конечно несравненно меньший) опыт лесных и таёжных походов. Внимательно прочитав Вашу тему "Черно-белая парочка" вынес твердое впечатление что с подобными "рембойдами" я бы ни в лес ни в тайгу не пошел бы. Что бы потом не причитать. Но это сугубо моё мнение.


	Записан

С уважением
Алексей

Vadok

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1835

Vadok club Старожил

	Re: Изыски « Ответ #15 : 24 Июня 2011, 20:45:32 »

Не решусь влезать в спор людей, если совершенно не разбираюсь в предмете спора - тайге, народах, ее населяющих и их ножах. Но подход к вопросу мне очень понравился. С нетерпением жду результатов.


	Записан

Если мы говорим, что у нас нет выбора, то это значит, что выбор уже сделан.

БЕЦИК

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3519

БЕЦИК club Старожил

	Re: Изыски « Ответ #16 : 24 Июня 2011, 22:50:15 »

Хорошие рабочие ножи

А как они себя покажут в работе и на сколько будут долговечны, думаю жизнь покажет. кивающий


	Записан

Fritz

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...

Fritz Ветеран

	Re: Изыски « Ответ #17 : 24 Июня 2011, 22:57:49 »

Оба ножа сделаны просто и со вкусом!


	Записан

Brigadir

Гость

Brigadir Гость

	Re: Изыски « Ответ #18 : 25 Июня 2011, 04:34:11 »

Цитата: elisescha от 24 Июня 2011, 20:35:39

Очень ценю Ваше мнение как таёжника и жителя ХМАО. Но Вы живете там не один. Вот мнение ещё одного тамошнего жителя.
Внимательно прочитав Вашу тему "Черно-белая парочка" вынес твердое впечатление что с подобными "рембойдами" я бы ни в лес ни в тайгу не пошел бы. Что бы потом не причитать. Но это сугубо моё мнение.

Узрел я ссылку представленную Вами с темой о северянах вашего сопалатника по Zadi. И повторится могу ЧТО НЕ каждый промысловик данного региона может вас спонсировать, потому как глядя на фото можно высказать такое мнение.
НОЖ изготовлен из гаечного ключа Нож из напильника! и т.д А ножны? изготовлнены из авиационного алюминия с разбитых самолетов которые похоронены в бескрайних просторах тундры. Челюскинцы еще на них летали.
Где же их богатство? Если ножи такие.
Мои же изыскания с "рембоидами" приводят меня к истине, какие ножи следует брать в тайгу ,а какие можно взять с собой и донести до опушки и не далее.


	Записан

bibo

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835

bibo Старожил

	Re: Изыски « Ответ #19 : 25 Июня 2011, 07:39:46 »

Ох, горячие таёжные парни... Смеющийся

Как говаривали в школьные годы: И не подерётесь! Одни народы выживают на севере с одними ножами, другие с другими. Не такая там была и есть простая жизнь, чтоб выбирать особо... Опять же - традиции всякие, быт, заточенный под определённый тип ножа... Так что, сам чёрт ногу сломит - что, откуда и почему. Надо продолжать тестить да на ус мотать. Делать выводы. А досужий трындёж, кто правее да хантымансистее - то для пионэров.

И Ваш опыт, Brigadir, и Ваш, elisescha
- это хоть и разные грани, но одного и того же стакана или, если хотите, бриллианта. кивающий

Так что, не ссорьтесь, господа. Это всё важно и нужно.


« Последнее редактирование: 25 Июня 2011, 08:19:40 от bibo »	Записан

chechen

Гость

chechen Гость

	Re: Изыски « Ответ #20 : 25 Июня 2011, 21:29:46 »

отличные рабочие ножи Браво

понравились оба. ножны пошиты им в тон. кивающий

несмотря на простоту очень обаятельная парочка.


	Записан

Страниц: [1]

Мастер-нож | Мастерская | Авторские работы | Тема: Изыски