Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
29 Марта 2024, 11:28:58
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Мастер-нож
|
Про ножи
|
Обзоры, отзывы, вопросы, проблемы
| Тема:
х12мф вопросы ТО
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц:
[
1
]
Автор
Тема: х12мф вопросы ТО (Прочитано 5608 раз)
Мангуст
Гость
Мангуст
Гость
х12мф вопросы ТО
«
:
07 Июня 2011, 15:35:52 »
smix, а не можете ли вы свой нож участвовавший в тесте попробовать на магнит и сравнить с полосой Х12мф или с другим клинком из той же стали?
Записан
smix
admin
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 4612
smix
admin Старожил
х12мф вопросы ТО
«
Ответ #1 :
07 Июня 2011, 16:19:53 »
Цитата: Мангуст от 07 Июня 2011, 15:35:52
smix, а не можете ли вы свой нож участвовавший в тесте попробовать на магнит и сравнить с полосой Х12мф или с другим клинком из той же стали?
Пока еще рано говорить о какой-то закономерности. На днях отдам свои ножи из х12мф на проверку твёрдости, потом можно будет сопоставить с магнитными свойствами.
Предварительно могу сказать своё наблюдение: чем меньше магнитится х12мф после ТО, тем она эластичнее и тем меньше её твердость по твердомеру, надфиль скользит или слегка цепляет.
Конкретно по этому ножу, магнитится слабо. Также слабо магнитится клинок финки, которой участвовал в конкурсе у Зияда, но твёрдость её не знаю. Есть ещё клинок, на котором замерялась твёрдость, при тёрдости 60 магнитится хорошо. Если сравнивать магнитные свойства х12мф с углеродкой, то углеродка магнитится гораздо сильнее.
Записан
Мангуст
Гость
Мангуст
Гость
х12мф вопросы ТО
«
Ответ #2 :
07 Июня 2011, 16:53:58 »
Моя теория
Если произвести закалку Х12МФ с более чем 1100 градусов то магнититься она будет плохо, поскольку в составе будет процентов 60 аустенита, а он парамагнитен. Что в этот момент будет происходить со сталью, при повышении температуры закалки происходит интенсивное растворение карбидов и переход углерода, хрома, молибдена в твердый раствор, что вызывает резкое снижение точки Мн и соответственно, приводит к росту количества остаточного аустенита.
На количество остаточного аустенита также оказывает значительное влияние скорость охлаждения стали в области аустенитно-мартенситного превращения. С уменьшением этой скорости количество остаточного аустенита увеличивается. То есть вода, масло, воздух даст разное количество остаточного аустенита.
Аустенит обладает высокой пластичностью, низкими пределами текучести и прочности. Твердость аустенита 160...200 НВ. Посему возможно что большое количество остаточного аустенита в клинке повлияло на показание твердометра, однако остаточного количества твердого цементита вполне хватило для уверенного реза.
Исходя из этого пробы магнитом могут подтвердить или опровергнуть мою теорию о чудо свойствах клинка smix`а.
Записан
Мангуст
Гость
Мангуст
Гость
х12мф вопросы ТО
«
Ответ #3 :
07 Июня 2011, 16:57:04 »
Пруфлинк на исследования по теме, правда там рассматриваются Х12 и Х12Ф1, но смысл ясен.
http://masters.donntu.edu.ua/2010/fmf/subbotina/library/article.htm
Записан
boris376
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2933
boris376
club Старожил
х12мф вопросы ТО
«
Ответ #4 :
07 Июня 2011, 16:58:09 »
Уважаю! Первое обоснованное предположение.
Записан
Мангуст
Гость
Мангуст
Гость
х12мф вопросы ТО
«
Ответ #5 :
07 Июня 2011, 17:21:44 »
Что еще хочу добавить к написанному, моя имха, мартенситная составляющая клинка имеет обычную твердость для этой стали, а вот аустенит(возможно) своей строчной или слоистой структурой не позволяет корректно измерить твердость. Показания надфиля тоже не противоречит написанному выше.
Записан
bibo
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 5835
bibo
Старожил
х12мф вопросы ТО
«
Ответ #6 :
07 Июня 2011, 17:22:43 »
Мангуст
Я именно так всё и предполагал.
Цитата: Чкылчи от 07 Июня 2011, 16:44:52
Цитата: boris376 от 07 Июня 2011, 16:40:38
5) Рикасо надо делать, на работягах минимальным. (жалко было мужиков)
а вот этот вывод прошу прокомментировать и в моей теме про пяту и дульку
На самом деле не хотелось подвинуть руку ближе к началу РК. Хотелось отодвинуть. Но тогда начинали мешать выступы наверший у Всиля и Амато.
Записан
ingwar
Гость
ingwar
Гость
х12мф вопросы ТО
«
Ответ #7 :
07 Июня 2011, 17:32:14 »
Цитата: Мангуст от 07 Июня 2011, 17:21:44
Что еще хочу добавить к написанному, моя имха, мартенситная составляющая клинка имеет обычную твердость для этой стали, а вот аустенит(возможно) своей строчной или слоистой структурой не позволяет корректно измерить твердость. Показания надфиля тоже не противоречит написанному выше.
А в каком направлении организована строчность?
Записан
Мангуст
Гость
Мангуст
Гость
Re: х12мф вопросы ТО
«
Ответ #8 :
07 Июня 2011, 20:20:27 »
А не в каком направлении она разнонаправленная.
На самом деле после перекристаллизации аустенита, после финальной стадии отпуска, структуры аустенита должно оставаться 2-3%. И если его больше то по канонам это плохо, в нашем случае видим что не так все плохо
Есть еще один радикальный вариант как избавиться от аустенита даже при наличии онного после всех стадий ТО, ни у кого нет жидкого азота
Записан
монгол
Ветеран
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 926
Мир вашему дому.
монгол
Ветеран
Re: х12мф вопросы ТО
«
Ответ #9 :
08 Июня 2011, 10:33:50 »
На самом деле жидкий азот проблема решаема, нужно только техника искусственного осеменения знакомого иметь у них в громадных сосудах Дюара всегда изрядный запас жидкого азота.
Записан
Мангуст
Гость
Мангуст
Гость
Re: х12мф вопросы ТО
«
Ответ #10 :
08 Июня 2011, 11:18:32 »
Тогда по идеи, если провести криообработку клинка smix`а в пределах -80\-120 то минимизируя количество аустенита мы получим обычную х12мф, с ее прогнозируемыми свойствами.
Записан
bibo
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 5835
bibo
Старожил
Re: х12мф вопросы ТО
«
Ответ #11 :
29 Июля 2011, 08:21:42 »
Но это ж надо делать сразу после закалки? А потом отпускать...
Записан
Tanius
Гость
Tanius
Гость
Re: х12мф вопросы ТО
«
Ответ #12 :
29 Июля 2011, 09:09:17 »
Цитата: bibo от 29 Июля 2011, 08:21:42
Но это ж надо делать сразу после закалки? А потом отпускать...
Записан
Fritz
Ветеран
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...
Fritz
Ветеран
Re: х12мф вопросы ТО
«
Ответ #13 :
29 Июля 2011, 10:55:59 »
Цитата: bibo от 29 Июля 2011, 08:21:42
Но это ж надо делать сразу после закалки? А потом отпускать...
Сразу, так правильно.
Но я бы поигрался с закалочной температурой: если её постепенно уменьшать можна поймать максимум твёрдости после закалки - это и будет максимально мартенситная структура с минимальным количеством остаточнного аустенита.
Записан
misa170979
Новичок
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 20
misa170979
Новичок
Re: х12мф вопросы ТО
«
Ответ #14 :
09 Августа 2015, 22:06:16 »
Зможе хтось підказати яке теоретична твердість клинка іх Х12МФ при такій термообробці : закалка 1050 град. в маслі , відпуск 200 град. -1,5 год.? Після відпуску скло " цепляє".
Записан
Циркач
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 7909
Картина маслом!..
Циркач
club Старожил
Re: х12мф вопросы ТО
«
Ответ #15 :
09 Августа 2015, 23:26:55 »
Если цепляет стекло, то твердость не менее 62.
А вообще-то т-ра закалки принята 1030
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Страниц:
[
1
]
Мастер-нож
|
Про ножи
|
Обзоры, отзывы, вопросы, проблемы
| Тема:
х12мф вопросы ТО
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Мастерская
-----------------------------
=> Авторские работы
=> Советы мастеров
=> Дела кузнечные
=> Заточка ножей
=> Тюнинг ножа
=> Работа с кожей, ножны и чехлы
===> Инструменты и приспособления
-----------------------------
Про ножи
-----------------------------
=> Обзоры, отзывы, вопросы, проблемы
=> "Українська ножівня"
===> Надбання давньоукраїнських митців і ремісників
===> Історичні ножі наших сусідів
===> Загальноісторичний розділ
=> Украинская Ассоциация владельцев оружия
-----------------------------
Разное
-----------------------------
=> Выставки, ярмарки, фестивали
===> Кузнечный фестиваль, с.Трудолюб
===> Выставка-фестиваль "Мастер-нож"
===> Годовщины форума
=> Конкурсы
=> Доска объявлений
===> Поздравления
=> Встречи, мероприятия
=> Беседка
===> Литературный раздел
===> Кулинария
=> Барахолка
===> Магазин ножевой фурнитуры "KNIFY"
===> Продажа авторских ножей
===> Серийные ножи
===> Инструменты, оборудование и материалы для изготовления ножей
===> Неножевая барахолка
===> Заказы мастерам
===> Заказы в интернет магазинах
===> Постоянные предложения от форумчан
=====> Мозаичные пины от СВАТ
=====> Алмазные бруски, пасты, инструмент от Дмитрий(WLD)
=====> Точильные камни от stilus2008
===> Куплю
Загружается...