Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
08 Июля 2026, 10:55:23

Войти
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Советы мастеров  |  Тема: Определение твердости закалки клинка. 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: 1 [2] 3  Все Вниз Печать
Автор Тема: Определение твердости закалки клинка.  (Прочитано 33450 раз)
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #35 : 02 Июня 2011, 11:05:57 »
Так этот клин хоть руками не согнуть, а на СГ был клин - руками гнулся, а гвоздь строгал.
Записан
Offline ugo
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 246
Offline ugo Пользователь
« Ответ #36 : 02 Июня 2011, 11:07:38 »
Я правильно понял, что первый нож это работа smixa, второй это Amato?
Это оба на тесты? А третий какой?
Записан
Offline Jack

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2760

Offline Jack club Старожил
« Ответ #37 : 02 Июня 2011, 11:08:57 »
bibo то был хитрый булат(™)
Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #38 : 02 Июня 2011, 11:10:32 »
Цитата: ugo от 02 Июня 2011, 11:07:38
А третий какой?
Третий - клинок от Василия Гошовского, любезно предоставленный Циркачём
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #39 : 02 Июня 2011, 11:10:42 »
Цитата: Jack от 02 Июня 2011, 11:08:57
bibo то был хитрый булат(™)
Не суть  кивающий Принцип тот же. Резать не должен, а режет.
Записан
Offline ugo
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 246
Offline ugo Пользователь
« Ответ #40 : 02 Июня 2011, 11:12:11 »
Какая твердость на клинке Гошовского?
Записан
Offline amato

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2770
Слава Україні !

WWW
Offline amato club Старожил
« Ответ #41 : 02 Июня 2011, 11:12:44 »
Цитата: ugo от 02 Июня 2011, 11:12:11
Какая твердость на клинке Гошовского?
60+
Записан
khudoshun.blogspot.com
khudoshyn.com.ua
Offline Jack

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2760

Offline Jack club Старожил
« Ответ #42 : 02 Июня 2011, 11:14:12 »
Цитата: ugo от 02 Июня 2011, 11:12:11
Какая твердость на клинке Гошовского?
http://supersnike.users.photofile.ru/photo/supersnike/151061743/small/169202942.jpg
Определение твердости закалки клинка.
http://supersnike.users.photofile.ru/photo/supersnike/151061743/small/169202944.jpg
Определение твердости закалки клинка.
http://supersnike.users.photofile.ru/photo/supersnike/151061743/small/169202946.jpg
Определение твердости закалки клинка.
http://supersnike.users.photofile.ru/photo/supersnike/151061743/small/169202950.jpg
Определение твердости закалки клинка.
http://supersnike.users.photofile.ru/photo/supersnike/151061743/small/169202952.jpg
Определение твердости закалки клинка.
Записан
Offline ugo
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 246
Offline ugo Пользователь
« Ответ #43 : 02 Июня 2011, 11:16:13 »
Спасибо, с ножами понятно
Получается в тестах участвуют два клинка с твердостью 60 и один 40?
а когда тесты?, очень интригующее начало. А какие тесты будут?
Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #44 : 02 Июня 2011, 11:19:27 »
Тесты запланированы на воскресенье, постараемся устроить видеотрансляцию в интернет, обязательно отснимем всё на видео, ну и фото будут обязательно.
Конкретно по тестам, чуть позже,  будет создана отдельная тема
Записан
Offline amato

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2770
Слава Україні !

WWW
Offline amato club Старожил
« Ответ #45 : 02 Июня 2011, 11:23:40 »
Не выдержал- бегал гвоздик резать, сведен в 0.3 приб.Могу до воскресенья спать спокойно  Смеющийся Смеющийся Разная геометрия,разные спуски, разное ТО. Жаль второй клин я угробил до теста.Надеюсь на интересные тесты с любым результатом для себя  
Записан
khudoshun.blogspot.com
khudoshyn.com.ua
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #46 : 02 Июня 2011, 12:19:16 »
а может быть так что на голомени слой обезуглероженый при ТО?
я про 40 единиц на ноже Сергея
Сергей, ты ж калёную полосу слесаришь?
Записан
Offline Tala
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5494
Offline Tala Старожил
« Ответ #47 : 02 Июня 2011, 12:21:47 »
bibo  только что тоже  борматал что-то  про обезуглероженый слой  кивающий
« Последнее редактирование: 02 Июня 2011, 12:24:25 от TALA » Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #48 : 02 Июня 2011, 12:33:12 »
Становится жарко...
Однако, интрига, а?!.. Джентльмены!  Смеющийся   
 
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Сандер
Гость
Сандер Гость
« Ответ #49 : 02 Июня 2011, 12:40:04 »
интересен исход "Битвы Титанов..",  а как же угол рк, и толщина полводов (про спуски молчу, как-будто забыл) ?  эти параметры приведены к единому знаменателю?

особенно интересно как себя покажет мягкий нож..
Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #50 : 02 Июня 2011, 12:47:02 »
Поковка была калёная, примерно 5.5 мм. после ковки с вмятинами, шлифовщик её шлифовал до "чтобы не было следов ковки", получилась толщина 4мм.
Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #51 : 02 Июня 2011, 12:49:02 »
Цитата: Сандер от 02 Июня 2011, 12:40:04
а как же угол рк, и толщина полводов
РК будет переточена у всех на одинаковый угол, толщина подводов это уже у кого какая получится
Записан
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #52 : 02 Июня 2011, 12:52:37 »
Цитата: smix от 02 Июня 2011, 12:47:02
Поковка была калёная, примерно 5.5 мм. после ковки с вмятинами, шлифовщик её шлифовал до "чтобы не было следов ковки", получилась толщина 4мм.
у меня идей больше не осталось. разве что слой был 1мм  Весёлый
очень интересный случай
Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #53 : 02 Июня 2011, 12:57:07 »
Обезуглероживание здесь не при чём, вместе с этим ножом проверял твёрдость на другой аналогичной поковке, которую калили на 60, так показало 61-62
Записан
AlexBond
Гость
AlexBond Гость
« Ответ #54 : 02 Июня 2011, 13:04:10 »
А я в понедельник закалил 4 клинка из Х12МФ. Металл из одной партии от Анзара . Калил один термист в одной печке с одного нагрева. В одном масле))) Так вот, один клинок выдал 61, два - 59, и один 57HRCэ. Очень многое зависит от мелких нюансов. Например, открыл печь, достал один клинок, а остальные потеряли пару градусов. А вообще, сталь Х12МФ имеет достаточный запас износостойкости, чтобы даже при низкой твердости показывать отличные результаты при работе. Так что не твердостью единой!!!!
Записан
ingwar
Гость
ingwar Гость
« Ответ #55 : 02 Июня 2011, 14:50:57 »
Сергей, а в районе наколов этого "мягкого клинка" надфиль тоже скользит?
Просто кроме обезуглероженной (что на х12мф непросто сделать) версии Бибо есть еще версия выраженной (слишком уж) ликвационной неоднородности стали (некий брак) и в результате в рйоне наколов - мягкое пятно... это стало бы видно на протраве. Для х12мф неоднородности - таки характерны
А также менее экзотические версии в порядке убывания экзотики:
1) локальный перегрев при отпуске (неудачно был расположен по отношению к тену)

2) прижог
« Последнее редактирование: 02 Июня 2011, 14:53:00 от ingwar » Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #56 : 02 Июня 2011, 15:19:15 »
В районе наколов Jack пробовал надфилем тереть, скользит

Цитата: ingwar от 02 Июня 2011, 14:50:57
версия выраженной (слишком уж) ликвационной неоднородности стали (некий брак) и в результате в рйоне наколов - мягкое пятно... это стало бы видно на протраве. Для х12мф неоднородности - таки характерны
Если бы это была листовая х12мф, то такое может быть и имело место быть, но эту поковку ковали из 50-го круга, все неоднородности перемешались бы и не собрались бы в одном месте.

Цитата: ingwar от 02 Июня 2011, 14:50:57
1) локальный перегрев при отпуске (неудачно был расположен по отношению к тену)2) прижог
Я думаю квалификация и опыт термиста это исключает.

Ради интереса можешь подбить MYR'a и проверить твёрдость на его финке с моим клинком, не могу быть уверенным, что там так же 40, но что-то тоже не очень твёрдое
Записан
Offline космос
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2624
Все будет хорошо!
Offline космос Старожил
« Ответ #57 : 02 Июня 2011, 15:45:55 »
Цитата: smix от 02 Июня 2011, 12:47:02
Поковка была калёная, примерно 5.5 мм. после ковки с вмятинами, шлифовщик её шлифовал до "чтобы не было следов ковки", получилась толщина 4мм.
а шлифовщик - не мог отпустить поковку идя на большой подаче ?
давно я получал ди 37- твердость была за -60,после шлифовки- там наверное точно стало -40,хотя и шлифовал самый старый шлифовщик города и его предупреждали что стоит металл дорого,ди конечно не х12,но случай у меня такой был.
Записан
мой сайт  http://www.scandiknife.com/index.php/j-stuff/category-blog
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #58 : 02 Июня 2011, 16:10:11 »
Шлифовщик очень "плевался", когда шлифовал эти поковки, сталь вязкая, ни о какой большой подаче речи быть не могло, маленькая подача, маленький припуск. Да и СОЖ применялась.
Другую поковку, которая калилась на 60 он тоже шлифовал, замеряли твёрдость - 61-62.
Одновременно с этими поковками шлифовались и ДИ-90, эти шлифовались легко, по сравнению с х12мф
Записан
Offline Jack

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2760

Offline Jack club Старожил
« Ответ #59 : 02 Июня 2011, 16:40:09 »
вот та вторая поковка
http://supersnike.users.photofile.ru/photo/supersnike/151061743/small/169202935.jpg
Определение твердости закалки клинка.
http://supersnike.users.photofile.ru/photo/supersnike/151061743/small/169202938.jpg
Определение твердости закалки клинка.
http://supersnike.users.photofile.ru/photo/supersnike/151061743/small/169202940.jpg
Определение твердости закалки клинка.
Записан
Offline saper78
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 87
и это пройдёт...
Offline saper78 Пользователь
« Ответ #60 : 02 Июня 2011, 16:55:51 »
Вам хорошо... у вас есть чем проверять. а у нас в провинции только и можно что "эталонным методом" - углом обуха испытуемого клина об угол обуха эталона в роли которого выступает клинок Викторинокса, правда после проверок надфилем и стеклом. Гвозди стогать ещё рано, так как заточеный клинок при перезакалке поведёт ... и никуда не денешся = ЗАКОН!!! физики.... Big boss
Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #61 : 02 Июня 2011, 17:11:34 »
Да мы тоже не особо жируем с твердомерами, основной способ проверки твёрдости: надфиль, стекло.
Это если уже надо точно и принципиально, то тогда ищем твердомер. Я за 5 лет ножедельческой деятельности первый раз померил на твердомере, а до этого надфиль и порезать жесть или гвоздь.
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #62 : 02 Июня 2011, 17:14:50 »
Господа академики! Покуда будем ждать беспрецедентный тест клинков от команданте, предлагаю поделиться секретами проверки твердости подручными методами.
Итак: 1. Царапает оконное стекло - это сколько "роквелов"?
         2.                 бутылку - сколько?
         3. Стругает гвоздь
         4. Скользит по тому же стеклу.
         5. Надфиль эсэсэровский скользит - сколько?
         6. Что еще?
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline Jack

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2760

Offline Jack club Старожил
« Ответ #63 : 02 Июня 2011, 17:56:10 »
Паша, бутылки тоже разные бывают.
Записан
Offline amato

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2770
Слава Україні !

WWW
Offline amato club Старожил
« Ответ #64 : 02 Июня 2011, 18:05:23 »
Цитата: Jack от 02 Июня 2011, 17:56:10
Паша, бутылки тоже разные бывают.
Полные - и пустые, Смеющийся хотя немиров хрустит интереснее 3х литровой банки.
Записан
khudoshun.blogspot.com
khudoshyn.com.ua
Offline космос
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2624
Все будет хорошо!
Offline космос Старожил
« Ответ #65 : 02 Июня 2011, 19:04:33 »
Не знаю насколько точно,но когда-то где-то нарыл и хранилось в загашнике Смеющийся


0.      -56   Не может снять ровную стружку с монеты из нержавейки. (5 копійок).
1.   56-58   Нож скользит по оконному стеклу.
2.   58-60   При сильном нажиме оконное стекло поскрипывает, остаётся трещина.
3.   60-62   Под уверенным нажимом - широкая, "пушистая" царапина на оконном.
4.   62-64   Царапает/пилит бутылочное стекло. Надфиль не цепляет.
5.   65+     Надфиль начинает блестеть.
Записан
мой сайт  http://www.scandiknife.com/index.php/j-stuff/category-blog
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #66 : 02 Июня 2011, 20:11:28 »
Спасибо, Костя! Интересно.
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline val56
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 956

Offline val56 Ветеран
« Ответ #67 : 02 Июня 2011, 21:00:29 »
Тоже проверяю на стекле и надфиле. Стекло - пивная бутылка. Надфиль один и тот же. При таком подходе ИМХО есть возможность  получить навык и устойчивую сравнительную оценку. Эталон для меня в данном случае - Р6М5. Вот так и выкручиваюсь.
Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #68 : 02 Июня 2011, 21:39:06 »
Теперь уже и я не уверен какая там твёрдость, получается от 40 до 58 HRc
Записан
Offline shurap
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 512
Offline shurap Ветеран
« Ответ #69 : 02 Июня 2011, 21:52:28 »
Можно я Вас ещё немного запутаю.
Я постоянно проверяю после закалки рез бутылки сталями у7-у10 и шх4-15
так вот, при большей твёрдости у шх - она пилит бутылку несколько слабее как бы мыльнее. Моё мнение здесь влияет размер зерна, а не твёрдость. Твёрдость же по бутылке правильнее определять количеством резов - хотя тоже не совсем.

но склоняюсь к мысли если бутылка имеет твёрдость 62 - то раз пилит то 62 там есть.
Записан
http://sites.google.com/site/damaskshevchenko/
Страниц: 1 [2] 3  Все Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Советы мастеров  |  Тема: Определение твердости закалки клинка.
Перейти в: