Определение твердости закалки клинка.

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Определение твердости закалки клинка. « : 01 Июня 2011, 00:17:20 »

Для начала - просто общие сведения.

ТВЕРДОСТЬ
Свойство материала противостоять деформации при локальном контакте называется твердостью. Существует множество шкал твердости, например шкала Мооса. Она применяется в основном для минералов. По ней выбраны десять материалов, каждый из ряда царапает все нижележащие и царапается вышележащими. Наибольшую твердость имеет алмаз, затем идет корунд и т.д. Нефрит имеет пятую позицию, сталь, в зависимости от закалки и типа - пятую или шестую, известняк - третью. Другие шкалы: Бринелля, Шора, Роквелла, Виккерса и т.д. основаны на вдавливании в материал шарика или алмазной призмы или конуса и измерении размеров полученной ямки. Для определения твёрдости в поверхность материала с определённой силой вдавливается тело (индентор), выполненное в виде стального шарика, алмазного конуса или пирамиды. По размерам получаемого на поверхности отпечатка судят о твёрдости материала. В зависимости от способа измерения твёрдости материала, количественно её характеризуют числом твёрдости по Бринелю (НВ), Шору (HSD), Роквеллу (HR) или Виккерсу (HV). Для сталей используют ГОСТ 9013-59 "Металлы. Методы испытаний. Измерение твердости по Роквеллу".
ТВЕРДОСТЬ СТАЛИ ПО ШКАЛЕ РОКВЕЛЛА
Метод измерения твердости металлов и сплавов по Роквеллу регламентируется ГОСТ 9013-59. Сущность метода заключается во вдавливании наконечника с алмазным контуром (шкалы А и Сэ) или со стальным шариком (шкала В) в испытуемый образец (изделие) под действием последовательно прилагаемых предварительной и основной нагрузок и в измерении остаточного увеличения глубины проникновения этого наконечника после снятия основной нагрузки. Угол у вершины конуса алмазного наконечника составляет 120 град, диаметр стального шарика - 1,588 мм.

Твердость по Роквеллу - твердость, определяемая разностью между условной максимальной глубиной проникновения индентора и остаточной глубиной его внедрения е под действием основной нагрузки F1(P1) после снятия этой нагрузки, но при сохранении предварительной нагрузки Fo(Po). Пределы измерения твердости по шкалам А, В и Сэ устанавливаются следующие :

- шкала А : 70-85 ед. (твердые сплавы, изделия с высокой поверхностной твердостью);

- шкала Сэ : 20-67 ед. (окончательно термообработанная сталь);

- шкала В : 25-100 ед. (мягкие металлы и сплавы).

Твердость по Роквеллу обозначается цифрами, характеризующие число твердости, и буквами HR с указанием шкалы твердости. Пример : 60 HRCэ, где 60 - число твердости, HR - твердость по Роквеллу, Сэ - шкала твердости. С 01.07.1980г. введен государственный специальный эталон и единая шкала твердости Сэ по Роквеллу (ГОСТ 8.064-79). Все образцовые и рабочие средства настроены и проверяются шкале Сэ.


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

Winwolf

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2081

Winwolf club Старожил

	Re: Определение твердости закалки клинка. « Ответ #1 : 01 Июня 2011, 09:30:28 »

Паша, а что это за шкала Сэ такая? Или это транскрипция латинской буквы С? Улыбка


	Записан

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: Определение твердости закалки клинка. « Ответ #2 : 01 Июня 2011, 09:39:00 »


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: Определение твердости закалки клинка. « Ответ #3 : 01 Июня 2011, 09:45:22 »

В этой теме речь пойдет о методах определения твердости точных, официальных и таких, которые используют ножеделы: Метод Надфиля и Напильника, Метод царапания стекла и др...

Прошу поделиться опытом!


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

smix

admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612

smix admin Старожил

	Re: Определение твердости закалки клинка. « Ответ #4 : 01 Июня 2011, 10:04:11 »

Методы Надфиля и царапания стекла могут дать только ориентировочную точность. Имея большой опыт применения таких методов можно приблизительно угадать твёрдость.
Но можно сильно лохануться. Например есть у меня калёная х12мф, надфиль скользит и даже не пытается цеплять, вроде как твердость под 58-60, а там 56-57, проверял.

Эти методы, надфиля и стекла, можно с успехом применять для сравнительного тестирования двух сталей, тогда можно более-менее точно сказать, что одна сталь твёрже другой


	Записан

Winwolf

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2081

Winwolf club Старожил

	Re: Определение твердости закалки клинка. « Ответ #5 : 01 Июня 2011, 10:06:00 »

Паша, ну какое Сэ, где ты такое видел? HRCэ, что ли? Не спорю, может так и есть, но я в первый раз с таким сталкиваюсь.


	Записан

bibo

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835

bibo Старожил

	Re: Определение твердости закалки клинка. « Ответ #6 : 01 Июня 2011, 10:28:39 »

Цитата: smix от 01 Июня 2011, 10:04:11

Но можно сильно лохануться. Например есть у меня калёная х12мф, надфиль скользит и даже не пытается цеплять, вроде как твердость под 58-60, а там 56-57, проверял.

Карбиды, блин, в мягкой матрице. Крутой

Для нашего дела надфильный тест в данном случае более информативный.


	Записан

Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045

Чкылчи club Старожил

	Re: Определение твердости закалки клинка. « Ответ #7 : 01 Июня 2011, 10:48:59 »

Цитата: smix от 01 Июня 2011, 10:04:11

Методы Надфиля и царапания стекла могут дать только ориентировочную точность. Имея большой опыт применения таких методов можно приблизительно угадать твёрдость.
Но можно сильно лохануться. .......
....
Эти методы, надфиля и стекла, можно с успехом применять для сравнительного тестирования двух сталей, тогда можно более-менее точно сказать, что одна сталь твёрже другой


	Записан

smix

admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612

smix admin Старожил

	Re: Определение твердости закалки клинка. « Ответ #8 : 01 Июня 2011, 10:50:31 »

Надо ещё учитывать марку стали и ТО.


	Записан

ingwar

Гость

ingwar Гость

	Re: Определение твердости закалки клинка. « Ответ #9 : 01 Июня 2011, 12:29:49 »

Цитата: bibo от 01 Июня 2011, 10:28:39

Цитата: smix от 01 Июня 2011, 10:04:11

Карбиды, блин, в мягкой матрице.

И как это получилось - "карбиды в мягкой матрице" в случае с Х12МФ?


	Записан

smix

admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612

smix admin Старожил

	Re: Определение твердости закалки клинка. « Ответ #10 : 01 Июня 2011, 12:32:15 »

Они такие, эти карбиды, куда угодно пролезут


	Записан

bibo

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835

bibo Старожил

	Re: Определение твердости закалки клинка. « Ответ #11 : 01 Июня 2011, 12:41:42 »

Цитата: smix от 01 Июня 2011, 10:50:31

Надо ещё учитывать марку стали и ТО.

От-тож... Сам параметр твёрдости мало о чём скажет... 58-60 на 40х13 это стекло, а на х12мф вполне себе нормально... Правда мы тут о методах, а не о целесообразности...


	Записан

ingwar

Гость

ingwar Гость

	Re: Определение твердости закалки клинка. « Ответ #12 : 01 Июня 2011, 15:01:52 »

Цитата: smix от 01 Июня 2011, 12:32:15

Они такие, эти карбиды, куда угодно пролезут

вопрос как раз о природе мягкой матрицы на штампе с такой твердостью.


	Записан

smix

admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612

smix admin Старожил

	Re: Определение твердости закалки клинка. « Ответ #13 : 01 Июня 2011, 15:12:28 »

Всё зависит от ОТ


	Записан

ingwar

Гость

ingwar Гость

	Re: Определение твердости закалки клинка. « Ответ #14 : 01 Июня 2011, 15:23:35 »

И какой рецепт данной ТО?
у которой твердость, измеренная поверенным, положим, на 59 надфилем отличается от твердомера.


	Записан

bibo

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835

bibo Старожил

	Re: Определение твердости закалки клинка. « Ответ #15 : 01 Июня 2011, 16:43:37 »

Другого объяснения не нахожу. Сталь высоколегированая. Что в ней происходит при не гостовских ТО одному богу известно. Я тоже имею ножик ( не доделан ) из х12 мф. Сведен тонко. Уронил, согнул кончик. Выровнял. Пластичная. Вкрались подозрения, что не калёная. Проверил. Надфиль цепляет, если только с пристрастием приложиться. Так - скользит. Ножик могу предъявить.


	Записан

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: Определение твердости закалки клинка. « Ответ #16 : 01 Июня 2011, 16:48:58 »

А не путаем ли мы здесь понятия твердости, прочности и износостойкости в кучу?..

И еще: твердость клинка = это стойкость РК?


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

Vadim_K

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3285

Vadim_K club Старожил

	Re: Определение твердости закалки клинка. « Ответ #17 : 01 Июня 2011, 17:03:12 »

Цитата: Циркач

И еще: твердость клинка = это стойкость РК?

не-не, ни в коем случае.Стойкость РК - это твердость, прочность и вязкость в совокупности (касательно мартенситной углеродки)
А когда речь идет о заэвтектоидах с карбидами, там все еще сложнее Весёлый


	Записан

Vadim_K

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3285

Vadim_K club Старожил

	Re: Определение твердости закалки клинка. « Ответ #18 : 01 Июня 2011, 17:13:05 »

Цитата: ingwar

И как это получилось - "карбиды в мягкой матрице" в случае с Х12МФ?

Думаю, это не сложно. Карбиды при низком отпуске не растворяются, и если понять на Х12МФ отпускную температуру, то получим искомое. По-любому все карбиды при закалке не растворяются. Их, конечно, будет меньше, чем хотелось бы. Но их вообще при закалке на первичку меньше, чем при закалке на вторичку.


	Записан

ingwar

Гость

ingwar Гость

	Re: Определение твердости закалки клинка. « Ответ #19 : 01 Июня 2011, 18:40:54 »

Бибо, ситуация согнулся-каленый - это нормальная ситуация и не имеет вообще никакого отношения к случаю Смикса и к твоей интерпретации случая Смикса.
А должен ли клин ломаться, если он кален на "слегка прихватывает надфиль"?

Ситуация Смикса - парадоксальна тем, что как будто бы разные способы определения твердости дают разный результат.
На самом деле:
во-первых нет уверенности, что на других клинках Смикса есть четкая связь скользит=58 и выше.
во-вторых, и это главное, полученный разброс в пределах погрешности роквела. Это не виккерс! и данный случай отнюдь не показывает преимущества твердомера перед надфилем (поверенным, естественно) или наоборот!!! Только демонстрирует преимущества виккерса над роквелом.

И, наконец, по поводу что происходит при не гостовых режимах... Вот я и спрашиваю какой же это может быть режим?
Чтобы в легированной заэвтектике мартенсит развалился до состояния "мягкой матрицы", а лигатурные карбиды выросли до состояния повлиять на надфиль... Я даже не говорю о механических свойствах полученной стали. Я говорю о том, что же там за структура образовалась?

Цитата: bibo от 01 Июня 2011, 16:43:37

Проверил. Надфиль цепляет, если только с пристрастием приложиться

Где на клинке проверял?

Историй с дурацкими ситуациями твердо/мягко хватает.
Шуточная зарисовка: попал в ситуацию - принес на отжиг/закалку, а мне отпустили. Т.к. на рикассо твердомер дал 60 в 3х наколах... Объяснить это смог только поцов... невнимательностью и безухостью термиста, а не какими-то карбидами. :)


« Последнее редактирование: 01 Июня 2011, 18:44:35 от ingwar »	Записан

Hovard

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1283
Amat Victoria Curam

Hovard Старожил

	Re: Определение твердости закалки клинка. « Ответ #20 : 01 Июня 2011, 19:28:00 »

Игорь написал как раз мои мысли, когда я обдумывал, не стоит ли взять твердоер по Виккерсу для более точного определения твердости. Но, к сожалению, у Виккерса - свои причуды ;(


	Записан

smix

admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612

smix admin Старожил

	Re: Определение твердости закалки клинка. « Ответ #21 : 02 Июня 2011, 07:20:02 »

Буквально вчера обрисовалась еще более интересная ситуация. Измеряли твёрдость на различных клинках.
На вот этом ноже твёрдость оказалась 40 HRc, надфиль его не берёт, гвоздь стругается без последствий для РК.
Перемеряли три раза, результат одинаковый. Твердомер исправен, эталонный образец показал правильность измерений твердомера, да и другие клинки соответствовали заявленной 60 HRc
Прав bibo, для таких случаев надфиль показывает более реалистичную картину Весёлый

Определение твердости закалки клинка.


	Записан

AlexBond

Гость

AlexBond Гость

	Re: Определение твердости закалки клинка. « Ответ #22 : 02 Июня 2011, 08:07:30 »

Цитата: Winwolf от 01 Июня 2011, 10:06:00

Все тут верно! Hardness Rockwell шкала C (цэ). а вот буковка "Э" означает, эталонную шкалу. Если мне память верно подсказывает, то раньше была неопределенность с данной шкалой,потом ввели эталон твердости и от него начали плясать. Т.е. по сути HRC и HRCэ - это разные шкалы. Сейчас все пользуются эталонной шкалой, поэтому и не указывают букву "э".


	Записан

ugo

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 246

ugo Пользователь

	Re: Определение твердости закалки клинка. « Ответ #23 : 02 Июня 2011, 08:55:50 »

Цитата: smix от 02 Июня 2011, 07:20:02

твёрдость оказалась 40 HRc, надфиль его не берёт, гвоздь стругается без последствий для РК.

как такое может быть?


	Записан

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: Определение твердости закалки клинка. « Ответ #24 : 02 Июня 2011, 08:56:00 »

Цитата: smix от 02 Июня 2011, 07:20:02

Определение твердости закалки клинка.


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

bibo

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835

bibo Старожил

	Re: Определение твердости закалки клинка. « Ответ #25 : 02 Июня 2011, 09:29:50 »

Цитата: ingwar от 01 Июня 2011, 18:40:54

Где на клинке проверял?

Клин сделан из калёной полосы. Проверял надфилем на РК в месте изгиба. Кстати, источник заготовки тот же, что и у Серёги.


	Записан

Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6069

Metrolog club Старожил

	Re: Определение твердости закалки клинка. « Ответ #26 : 02 Июня 2011, 10:04:31 »

Цитата: ugo от 02 Июня 2011, 08:55:50

Цитата: smix от 02 Июня 2011, 07:20:02

твёрдость оказалась 40 HRc, надфиль его не берёт, гвоздь стругается без последствий для РК.

как такое может быть?

А, что тут особенного? Все эти Карбиды, Мартенситы, Заэвтектоиды, да и Роквеллы с Викерсами и Бринелями – те еще деятели… Смеющийся

Поуезжали, а теперь непонятки нам гонят! Крутой


	Записан

С уважением. Метролог.

smix

admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612

smix admin Старожил

	Re: Определение твердости закалки клинка. « Ответ #27 : 02 Июня 2011, 10:21:50 »

Цитата: ugo от 02 Июня 2011, 08:55:50

как такое может быть?

Сам удивляюсь, но возможно.
Я не специалист в тонких процессах, проходящих в сталях при ТО, это может кто из опытных термистов объяснит, я больше доверяю практике: нагрузил РК запредельными нагрузками и посмотрел результат, потом сделал вывод.


	Записан

Jack

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2760

Jack club Старожил

	Re: Определение твердости закалки клинка. « Ответ #28 : 02 Июня 2011, 10:27:43 »

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=MrWahABwDBw" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=MrWahABwDBw</a>

Три предидущие измерения , о которых говорилось в конце ролика.

http://supersnike.users.photofile.ru/photo/supersnike/151061743/small/169202956.jpg

Определение твердости закалки клинка.

http://supersnike.users.photofile.ru/photo/supersnike/151061743/small/169202958.jpg

Определение твердости закалки клинка.

http://supersnike.users.photofile.ru/photo/supersnike/151061743/small/169202959.jpg

Определение твердости закалки клинка.


	Записан

гошо

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 84

гошо Пользователь

	Re: Определение твердости закалки клинка. « Ответ #29 : 02 Июня 2011, 10:39:18 »

Состояние поставки, термообработка      KCU HRCэ
Закалка 1000-1030 С, масло. Отпуск 200 С с выдержкой 1,5 ч.    43    63
Закалка 1000-1030 С, масло. Отпуск 300 С с выдержкой 1,5 ч.    64    61
Закалка 1000-1030 С, масло. Отпуск 400 С с выдержкой 1,5 ч.    54    60
Закалка 1000-1030 С, масло. Отпуск 500 С с выдержкой 1,5 ч.    30    60
Закалка 1000-1030 С, масло. Отпуск 550 С с выдержкой 1,5 ч.         52
Твердость Х12МФ

извините меня /Русские мой плохой/
хрц - ета твердост
ксу - що ета


	Записан

Jack

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2760

Jack club Старожил

	Re: Определение твердости закалки клинка. « Ответ #30 : 02 Июня 2011, 10:57:00 »

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=Hd9LWAijPCw" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=Hd9LWAijPCw</a>
Три предидущие измерения

http://supersnike.users.photofile.ru/photo/supersnike/151061743/small/169202930.jpg

Определение твердости закалки клинка.

http://supersnike.users.photofile.ru/photo/supersnike/151061743/small/169202932.jpg

Определение твердости закалки клинка.

http://supersnike.users.photofile.ru/photo/supersnike/151061743/small/169202934.jpg

Определение твердости закалки клинка.


	Записан

ugo

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 246

ugo Пользователь

	Re: Определение твердости закалки клинка. « Ответ #31 : 02 Июня 2011, 11:00:32 »

Впечатляет, по измерениям вопросов нет.
С трудом вериться, что при твердости 40 нож вобще может чтото резать, тем более строгать гвоздь


	Записан

smix

admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612

smix admin Старожил

	Re: Определение твердости закалки клинка. « Ответ #32 : 02 Июня 2011, 11:02:53 »

Цитата: гошо от 02 Июня 2011, 10:39:18

ксу - що ета

Это ударная вязкость, Дж/см2


	Записан

amato

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2770
Слава Україні !

amato club Старожил

	Re: Определение твердости закалки клинка. « Ответ #33 : 02 Июня 2011, 11:03:55 »

Интрига все выше градусом, если 40 по тестам обойдет мой кованый - мужики кому наковальню ,дешево Смеющийся

( несколько часов гимнастики с молотом

)


	Записан

khudoshun.blogspot.com
khudoshyn.com.ua

smix

admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612

smix admin Старожил

	Re: Определение твердости закалки клинка. « Ответ #34 : 02 Июня 2011, 11:05:35 »

Цитата: ugo от 02 Июня 2011, 11:00:32

С трудом вериться, что при твердости 40 нож вобще может чтото резать, тем более строгать гвоздь

А мы тесты проведём.
Первый шаг уже сделан, измерена твёрдость трёх ножей, которые будут участвовать в тестах


	Записан

Страниц: [1] 2 3 Все

Мастер-нож | Мастерская | Советы мастеров | Тема: Определение твердости закалки клинка.