Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
08 Июля 2026, 16:59:20

Войти
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Авторские работы  |  Тема: Работа над ошибками 0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
Страниц: [1] 2 3 4  Все Вниз Печать
Автор Тема: Работа над ошибками  (Прочитано 12086 раз)
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« : 01 Мая 2011, 17:58:24 »
ножи
Работа над ошибками
История такая: делал, на заказ, этот нож, но как-то перепутал длину клинка и сделал его больше, чем нужно.
Заказчик предложил укоротить клинок.
Укорачивать не стал, сделал другой нож, уже точно в нужных размерах и с некоторыми изменениями в дизайне.



Получился такой вот ножик.
Сталь х12мф, накладки микарта
Клинок 3,5х29х100, рукоять 120 мм.
Вес 190 гр.

http://knives.com.ua/pic/101/01p.jpg
Работа над ошибками
http://knives.com.ua/pic/101/02p.jpg
Работа над ошибками


http://knives.com.ua/pic/101/03p.jpg
Работа над ошибками
http://knives.com.ua/pic/101/04p.jpg
Работа над ошибками


http://knives.com.ua/pic/101/07p.jpg
Работа над ошибками
http://knives.com.ua/pic/101/06p.jpg
Работа над ошибками


http://knives.com.ua/pic/101/05p.jpg
Работа над ошибками
http://knives.com.ua/pic/101/08p.jpg
Работа над ошибками
Записан
Evgeniy
Гость
Evgeniy Гость
« Ответ #1 : 01 Мая 2011, 18:08:35 »
Новый по интересней, но старый почему-то больше нравится. Понадежней что-ли. В него-бы трубку под темляк вставить.
Записан
Spaniard
Гость
Spaniard Гость
« Ответ #2 : 01 Мая 2011, 18:56:37 »
О,це інша справа,на таку товщину клинка,такі спуски саме то,а то на попередньому,як для мене товщина клинка,і вибір спусків трохи не співпадали (моя думка).
« Последнее редактирование: 01 Мая 2011, 18:59:31 от Spaniard » Записан
ja)d.
Гость
ja)d. Гость
« Ответ #3 : 01 Мая 2011, 19:02:06 »
Новий сподобався більше, зона больстеру має значно кращий вигляд і трубка доречніша... імхо.


Цитата: Spaniard от 01 Мая 2011, 18:56:37
О,це інша справа,на таку товщину клинка,такі спуски саме то

а мені навіть на 3 мм клинку не сподобалося... по дереву воно добре працює, але я з деревом не працюю  Улыбка а там де клинок мав би врізатися в матеріали - не подобається... хоча як для м'яса, то різниці немає, імхо.
« Последнее редактирование: 01 Мая 2011, 19:04:18 от ja)d. » Записан
Вик
Гость
Вик Гость
« Ответ #4 : 01 Мая 2011, 19:03:08 »
Оба очень хороши. Меньший больше нравится по формам. Не хватает вида строго сверху.
Так ни у кого я и не видел прямого ответа, зачем отверстие впереди (кроме как конец темляка привязывать и разные цацы).
« Последнее редактирование: 01 Мая 2011, 19:05:52 от Вик » Записан
Ярослав
Гость
Ярослав Гость
« Ответ #5 : 01 Мая 2011, 19:08:54 »
Я  на  попередньому  довго думав,  а тепер і тут таке бачу,  неможу зрозуміти  для  чого  обтяжувати тильник. Мікарта і так  надійний  композит.  Буржуї  тильники полегшують  сточуючи  хвостовик на клин та  висвердлюючи отвори,  а ми обтяжуємо.   
ІМХО,  втрачається  маневреність.
Записан
Вик
Гость
Вик Гость
« Ответ #6 : 01 Мая 2011, 19:18:48 »
Как раз маневренность и не утрачивается. Тяжелый тыльник смещает центр тяжести в руку, что повышает именно маневренность.
Записан
Вик
Гость
Вик Гость
« Ответ #7 : 01 Мая 2011, 19:20:40 »
В данном случае, думаю, основная задача тыльника - защита и возможность постучать.
Записан
Offline Jack

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2760

Offline Jack club Старожил
« Ответ #8 : 01 Мая 2011, 19:20:58 »
Это не тыльник, это уже молоток. Ножи серии "противотанковых".  
Записан
Вик
Гость
Вик Гость
« Ответ #9 : 01 Мая 2011, 19:23:59 »
Не считаю так. Он достаточно тонкий, что не создает впечатления массивности.
Записан
Offline Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6069
Offline Metrolog club Старожил
« Ответ #10 : 01 Мая 2011, 19:27:33 »
Цитата: Ярослав от 01 Мая 2011, 19:08:54
...неможу зрозуміти  для  ч
Так ведь красиво!    Смеющийся
Записан
С уважением. Метролог.
Offline val56
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 956

Offline val56 Ветеран
« Ответ #11 : 01 Мая 2011, 20:17:56 »
Короткий нож очень понравился - все прагматично и надежно. Мое ИМХО - крайние штифты сместить бы на 1-1,5 см к центру, тогда края  композиционно не были бы так перегружены.
Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #12 : 01 Мая 2011, 20:50:31 »
Цитата: Spaniard от 01 Мая 2011, 18:56:37
О,це інша справа,на таку товщину клинка,такі спуски саме то,а то на попередньому,як для мене товщина клинка,і вибір спусків трохи не співпадали (моя думка).
Шось не зрозумів цієї думки. На обох ножах кут сходження спусків однаковий, 13 градусів. Різати вони будуть однаково

Цитата: Ярослав от 01 Мая 2011, 19:08:54
для  чого  обтяжувати тильник. Мікарта і так  надійний  композит.  Буржуї  тильники полегшують  сточуючи  хвостовик на клин та  висвердлюючи отвори,  а ми обтяжуємо.
Не дуже він і обтяжується, баланс ножа на вказівному пальці. Мікарта не таки вже і тверда, якщо ніж впаде руків'ян до низу, то може і сколотись.
У буржуїв і підараси офіційно одружуються, так шо нам слідувати за ними? Весёлый

Цитата: Вик от 01 Мая 2011, 19:20:40
В данном случае, думаю, основная задача тыльника - защита и возможность постучать.
Верно. Постучать иногда приходится, тот-же орех расколоть, а стучать голыми накладками как-то не хочется.
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #13 : 01 Мая 2011, 20:58:02 »
Эх... Будь первый ешё чуточку пдлиннее, замечательная пара вышла бы. Завтра на косяки поглядим. Смеющийся
Тыльник приветствую! В походе не повредит.
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #14 : 01 Мая 2011, 21:46:40 »
Цитата: smix от 01 Мая 2011, 20:50:31

У буржуїв і підараси офіційно одружуються, так шо нам слідувати за ними? Весёлый



 Улыбка Улыбка Улыбка   
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #15 : 01 Мая 2011, 21:51:30 »
Великолепная работа!  Браво
Стильно. Строго.
А находка по поводу конфигурации накладок на втором ножике интереснейшая!
Ведь наверняка совсем по другому ножик в руке лежит?
Будем ждать с нетерпением результатов тестов.
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Spaniard
Гость
Spaniard Гость
« Ответ #16 : 01 Мая 2011, 22:00:13 »
Цитата: smix от 01 Мая 2011, 20:50:31

Шось не зрозумів цієї думки. На обох ножах кут сходження спусків однаковий, 13 градусів. Різати вони будуть однаково
Думка дуже проста,зазвичай в світовій практиці такі спуски виводяться на тонких клинках ,тому для мене це є дивним.Я останнім часом почав робити прямі спуски від обуха,наприклад зі сталі товщиною 4,5мм,шириною +- 27і звожу в 0,4,як для мене це не є кращий варіант для доброго різу ,ніж є надійним,але хоче меншої товщини зазвичай прямі від обуха  на клинок 10-12 см для якісного різу хочуть максимум 4мм,а тут прямі майже від середини,і ще на клинку товщиною більш,як 4 мм.Я розумію,що різ залежить від загострення,але як поведе себе такий ніж,коли підсяде ріжуча,наскільки я не помиляюсь,такі ножі гостряться по всьому спуску
Що стосується кута 13 градусів,то мені інтересно,як такий ніж поведе себе на твердих матеріалах,при умові,що класично цей ніж має бути спущений в ноль ,тим більше,що ніж заявлений,як турист,чи не так?
Я не сильний спеціаліст в таких спусках,тому я тільки кажу свою думку,можливо я щось не розумію,і кажу щиро,що написав я це для того,що хочу,щоб мені розтолкували,і в ніякому разі не хочу,щоб це переросло в не здорову дискусію,я всеж таки вірю в те,що ми тут для того,щоб вчитись друг в друга,а не нахвалювати те,чого не розуміємо,на мою думку краще чесно запитати.
Цитата: Циркач от 01 Мая 2011, 21:46:40
Цитата: smix от 01 Мая 2011, 20:50:31

У буржуїв і підараси офіційно одружуються, так шо нам слідувати за ними? Весёлый



 Улыбка Улыбка Улыбка   
Давайте не будем тішити себе илюзиями,у нас їх не менше,як у буржуїв,тільки наші в силу обставит шифруються.
Записан
Offline Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6069
Offline Metrolog club Старожил
« Ответ #17 : 01 Мая 2011, 22:18:09 »
Цитата: Spaniard от 01 Мая 2011, 22:00:13
...Що стосується кута 13 градусів,то мені інтересно,як такий ніж поведе себе на твердих матеріалах...
Я так понимаю, что имеется в виду 13 градусов по одной стороне. Значит 13+13 = 26 градусов.
Записан
С уважением. Метролог.
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #18 : 01 Мая 2011, 22:27:34 »
Нет, 13 это обе стороны, потом подвод делается на любой угол
Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #19 : 01 Мая 2011, 22:49:18 »
Цитата: smix от 01 Мая 2011, 22:27:34
13 это обе стороны
Откуда это? Аргументы? А то мастера диспутируют, а я ...жую. Это типа финских, но с подводом? или откуда?
Записан
Spaniard
Гость
Spaniard Гость
« Ответ #20 : 01 Мая 2011, 23:04:47 »
Теоретично,такий тип спусків зводиться в ноль,і ніж точиться по всьому спуску,тому частенько такі спуски заходять в руків'я,а практично,кожен робить,як бачить.
Я зрозумів,що 26,так ,як13 при такій товщині,навіть від обуха думаю не реально.
Записан
Offline БЕЦИК

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3519
Offline БЕЦИК club Старожил
« Ответ #21 : 01 Мая 2011, 23:06:50 »
Меньший больше понравился  Браво Браво
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #22 : 01 Мая 2011, 23:15:41 »
Цитата: Spaniard от 01 Мая 2011, 22:00:13

Цитата: Циркач от 01 Мая 2011, 21:46:40
Цитата: smix от 01 Мая 2011, 20:50:31

У буржуїв і підараси офіційно одружуються, так шо нам слідувати за ними? Весёлый



 Улыбка Улыбка Улыбка   
Давайте не будем тішити себе илюзиями,у нас їх не менше,як у буржуїв,тільки наші в силу обставит шифруються.


Вася, не шифруются у нас! В том-то и дело, что не шифруются!!
Я их вижу каждый день! А особенно по телеку в новостях.  Смеющийся

Сережа, прости за флуд.
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Doc
Гость
Doc Гость
« Ответ #23 : 01 Мая 2011, 23:29:30 »
Мені обидва подобаються. Менший такий стильніший, більший - впевнений роботяга. Взагалі вийшов би непонаний комплект. 

Більший це "Весняний Турист", як не помиляюсь. Вже обидва ножі мають щасливих власників?
Записан
Spaniard
Гость
Spaniard Гость
« Ответ #24 : 01 Мая 2011, 23:34:50 »
Цитата: Циркач от 01 Мая 2011, 23:15:41
А особенно по телеку в новостях.  Смеющийся
Записан
Offline oxo
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 477
Offline oxo Бывалый
« Ответ #25 : 02 Мая 2011, 00:23:14 »
Ножі вийшли чудові  Другий має трохи "шустріший" вигляд.
Баланс на вказівному пальці - це правильно. В розтисненій долоні ніж не намагається випасти, а лежить в руці. Виникає відчуття, що ніж - це продовження твоєї руки.
Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #26 : 02 Мая 2011, 00:32:54 »
Цитата: boris376 от 01 Мая 2011, 22:49:18
Цитата: smix от 01 Мая 2011, 22:27:34
13 это обе стороны
Откуда это? Аргументы? А то мастера диспутируют, а я ...жую. Это типа финских, но с подводом? или откуда?
Это чистая геометрия, 6 или 7 класс.
Угол сведения спусков равен удвоенному арксинусу отношения половины толщины клинка к ширине спусков.
Для маленького ножа, при толщине клинка 3,5 мм. и ширине спуска 15 мм угол получается 13 град.
Для большого: 4,3 мм и 19 мм. получаем те-же 13 град.
Если сводить в ноль, то 13 град. остается. Надо делать подвод на 20-30 град. в зависимости он назначения ножа.
На финках получается угол примерно 20-25 град., при сведении в ноль, там подвода можно не делать.

Цитата: Spaniard от 01 Мая 2011, 23:04:47
Я зрозумів,що 26,так ,як13 при такій товщині,навіть від обуха думаю не реально.
Немає там ніяких 26, там 13 і дуже реально, геометрія точна наука.
Записан
Offline amato

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2770
Слава Україні !

WWW
Offline amato club Старожил
« Ответ #27 : 02 Мая 2011, 06:58:29 »
Цитата: smix от 02 Мая 2011, 00:32:54
26, там 13 і дуже реально, геометрія точна наука.
Угломер возьму сегодня - мерять будем  Смеющийся
Записан
khudoshun.blogspot.com
khudoshyn.com.ua
косатый
Гость
косатый Гость
« Ответ #28 : 02 Мая 2011, 07:06:08 »
 Не помню что такое арксинус - плохо в школе учился - но выемку в накладках под дырочку как бы больстера - нахожу ГЕНИАЛЬНОЙ !!!!!
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #29 : 02 Мая 2011, 09:30:38 »
Цитата: amato от 02 Мая 2011, 06:58:29
Цитата: smix от 02 Мая 2011, 00:32:54
26, там 13 і дуже реально, геометрія точна наука.
Угломер возьму сегодня - мерять будем  Смеющийся
Пино Нуар?
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #30 : 02 Мая 2011, 09:37:06 »
Цитата: smix от 02 Мая 2011, 00:32:54
при толщине клинка 3,5 мм. и ширине спуска 15 мм угол получается 13 град.
Каков вопрос, таков ответ. Сергей, я не математику имел в виду. Почему 13, а не больше или меньше. Почему не 10 или 20? Шириной спуска ты ж можешь сыграть. Почему решил 13?
Записан
Spaniard
Гость
Spaniard Гость
« Ответ #31 : 02 Мая 2011, 11:11:47 »
Цитата: smix от 02 Мая 2011, 00:32:54

Немає там ніяких 26, там 13 і дуже реально, геометрія точна наука.
В мене нема часу кути вираховувати,яле якщо брати з научної точки зору,то на таких ножах (класичних) не може бути жодних підводів,і  рекомендований кут для туристичних ножів   інший,як 13 градусів,тутдля кухні  рекомендують більший кут.

Цитата: smix от 01 Мая 2011, 20:50:31
так шо нам слідувати за ними? Весёлый
Я слідую за буржуями і опираюсь на їхню практику в ножовій справі,я особисто знаю у них є ножеробів в четвертому поколінні,ножі яких зроблені опираючись на досвід дідів і прадідів,чого не скажеш про голодранців(тих,хто називає їх буржуями),чи може є хтось на форумі,хто робить професійно перейнявши це від пращурів?.
« Последнее редактирование: 02 Мая 2011, 11:56:48 от Spaniard » Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #32 : 02 Мая 2011, 11:53:15 »
Начертил поперечное сечение клинка Сергея.
При толщине 3,5мм, ширине 29мм и спусках от середины получилось точно 13град.  Измерял транспортиром.

Борис, угол сведения спусков зависит от назначения ножа, стали и ТМО.

На СГ-2 Сергей резал в конкурсе "Дровосек" буковый брусок своей финочкой из х12мф (если не ошибаюсь) с прямыми спусками от середины и углом сведения в 20град. Весьма успешно!  Смеющийся

25.04.10 в охот магазине "Кречет" в Киеве Сергей резал такой же финочкой, но с углом сведения в 13град.
Тогда в финал вышли три ножика: ДИ-90 от Сварожич, твердый сплав ВК-6 от Сирый и финочка от Михайловского из х12мф со сведением около 13град. Тогда сделав по 500 (!!!) резов по войлоку и оставив позади все дамаски и булаты эта троица долго соревновалась друг с другом. Уже устали участники и зрители немного устали. Ножиками резали все по очереди, кто только хотел.
 Ясь Капец делал последнюю серию резов. И все равно не могли опредеоить победителя.
Вот тогда ножики дали в руки молодой женщине (самый интересный момент!) и она уже чисто по ощущениям реза выбрала Сергея ножик Сергея.  Смеющийся

А Вася прав. Сведение в 13град более характерно для мягких материалов. Тем более, если учесть, что на финках ножик точится по всей плоскости спуска.
Однако, при желании, как сказал Сергей, можно сделать подвод и получить желаемую заточку градусов в 20-25.
« Последнее редактирование: 02 Мая 2011, 14:33:46 от Циркач » Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Spaniard
Гость
Spaniard Гость
« Ответ #33 : 02 Мая 2011, 12:09:33 »
Цитата: Циркач от 02 Мая 2011, 11:53:15


25.04.10 в охот магазине "Кречет" в Киеве Сергей резал такой же финочкой, но с углом сведения в 13град.

Я не ставлю цей кронкурс під сумнів,але якщо я не помиляюсь,Сергій заявляв нв свому ножі бвердість 56 або 57 добре не помню точно,туму і не викришилась ріжуча.На мою думку,конкурс не був доведений до кінця,жінка висловила свою думку по легкості різу,і не більше,якщоб конкурс пробдовжувався до переможного різу,результати булиб іншими.(моя думкка)
Паша,навчи транспортиром кут на спусках міряти,аж встидно,скільки часу роблю ножі,а кут на спусках транспортиром так і невмію міряти.
« Последнее редактирование: 02 Мая 2011, 12:12:09 от Spaniard » Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #34 : 02 Мая 2011, 14:32:37 »
Вася, ты будешь спорить с женщиной?!!!   Смеющийся   Улыбка
Тебя жаль не было.  Смеющийся Вернее, твоих ножиков.
Правда, молва пошла, что в этот раз на СГ будут...   Смеющийся ПОТЕСТИРУЕМ.  Улыбка

Да, так вот, на счет измерения углов сведения на прямых спусков.
Для тебя, как для друга, готов открыть "Секрет".  Смеющийся
Итак, если ты уже научился делать ровные спуски  Смеющийся Улыбка (не "заваленную и зализанную линзу", как на моих "кухонниках"), то делается это так:
1. измеряешь ширину спуска, проводишь на бумаге отрезок, равный этой ширине.
2. измеряешь толщину клинка в обухе (или толщину в том месте, где у тебя начинаются спуски) и откладываешь этот отрезок на чертеже перпендикулярно к первоначальному отрезку, равному ширине спуска. Причем так, что бы один край большого отрезка упирался в середину маленького (который равен толщине клинка)
3. соединяешь прямыми линиями второй край длинного отрезка с концами маленького
4. У тебя получается равнобедренный треугольник.
5. Прикладываешь центр транспортира к вершине треугольника так, что бы одна из сторон лежала на линии=основании транспортира
6. на транспортире есть разметка в градусах. Вторая сторона треугольника показывает сколько градусов.
Все.
Удачи.  Смеющийся
 
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Страниц: [1] 2 3 4  Все Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Авторские работы  |  Тема: Работа над ошибками
Перейти в: