Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
09 Июля 2026, 09:51:36
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Мастер-нож
|
Мастерская
|
Советы мастеров
| Тема:
точило
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц:
[
1
]
2
Все
Автор
Тема: точило (Прочитано 7238 раз)
tokeda8
Новичок
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 16
tokeda8
Новичок
точило
«
:
14 Апреля 2011, 18:03:11 »
присмотрел себе точило мощностью 410 ват подскажите не слабое ли оно для вытачивания ножей?
Записан
Spaniard
Гость
Spaniard
Гость
Re: точило
«
Ответ #1 :
14 Апреля 2011, 18:17:40 »
Цитата: tokeda8 от 14 Апреля 2011, 18:03:11
присмотрел себе точило мощностью 410 ват подскажите не слабое ли оно для вытачивания ножей?
Думаю ні,я пів життя проробив на моторі від пралки,і нічого.
Записан
tokeda8
Новичок
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 16
tokeda8
Новичок
Re: точило
«
Ответ #2 :
14 Апреля 2011, 18:32:36 »
Цитата: Spaniard от 14 Апреля 2011, 18:17:40
Цитата: tokeda8 от 14 Апреля 2011, 18:03:11
присмотрел себе точило мощностью 410 ват подскажите не слабое ли оно для вытачивания ножей?
Думаю ні,я пів життя проробив на моторі від пралки,і нічого.
спасибо .значит буду брать.там еще можно точить с заливкой воды.нужно ли это?
Записан
Ярослав
Гость
Ярослав
Гость
Re: точило
«
Ответ #3 :
14 Апреля 2011, 18:52:30 »
Цитата: tokeda8 от 14 Апреля 2011, 18:32:36
там еще можно точить с заливкой воды.нужно ли это?
Так ти може малооборотне знайшов?
Дивлячись чим точить будеш - на колеса з абразивними кругами вода не треба
Записан
Сталин
Пользователь
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 189
Сталин
Пользователь
Re: точило
«
Ответ #4 :
14 Апреля 2011, 18:54:35 »
Все зависит от оборотов.При 3000 об,мин вода будет лететь во все стороны,при 1500 об,мин вода полетит во многие стороны а при меньших оборотах точило как таковое теряет смысл
Записан
Ярослав
Гость
Ярослав
Гость
Re: точило
«
Ответ #5 :
14 Апреля 2011, 18:59:52 »
якщо то те що я думаю - то там нема і 1000 обертів.
туди ставиться камінь для заточки
Записан
chingachgook
Гость
chingachgook
Гость
Re: точило
«
Ответ #6 :
14 Апреля 2011, 19:51:27 »
У меня есть такое точило. Круг крутится в воде, снизу такое корытце в нем вода.
Обороты регулируются от 90 до 150.
Так вот при 90 оборотах все нормально, а при 150
вода летит во все стороны, а если нож прижать, то прямо в морду лица.
Записан
bibo
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 5835
bibo
Старожил
Re: точило
«
Ответ #7 :
14 Апреля 2011, 22:43:33 »
У меня есть такое, с редуктором... Не бери... Возьми обычное на два камня.
Записан
Spaniard
Гость
Spaniard
Гость
Re: точило
«
Ответ #8 :
14 Апреля 2011, 23:20:18 »
Цитата: bibo от 14 Апреля 2011, 22:43:33
У меня есть такое, с редуктором... Не бери... Возьми обычное на два камня.
+1
Записан
tokeda8
Новичок
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 16
tokeda8
Новичок
Re: точило
«
Ответ #9 :
14 Апреля 2011, 23:35:28 »
Цитата: Spaniard от 14 Апреля 2011, 23:20:18
Цитата: bibo от 14 Апреля 2011, 22:43:33
У меня есть такое, с редуктором... Не бери... Возьми обычное на два камня.
+1
значит лу
ч
д
ше взять обычное?просто думал что с водой труднее перегреть спуски
Записан
Сандер
Гость
Сандер
Гость
Re: точило
«
Ответ #10 :
14 Апреля 2011, 23:46:10 »
не бери китайское Г.., у моего бати в гораже стоит: 10 минут работаешь, 15 ждешь чтоб остыл двигатель, а один раз пол часа поработал, плюнул на движек- слюна закипела .. я аж испугался что ему кунжут приснился.. попробуй найти советское точило
Записан
tokeda8
Новичок
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 16
tokeda8
Новичок
Re: точило
«
Ответ #11 :
15 Апреля 2011, 00:20:49 »
zуже запутался какое лу
ч
д
ше брать простое или с мокрой шлифовкой
Записан
Ярослав
Гость
Ярослав
Гость
Re: точило
«
Ответ #12 :
15 Апреля 2011, 00:27:44 »
Цитата: tokeda8 от 15 Апреля 2011, 00:20:49
zуже запутался какое лу
ч
д
ше брать простое или с мокрой шлифовкой
ти напиши для чого тобі треба - тобі підкажуть.
Записан
bibo
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 5835
bibo
Старожил
Re: точило
«
Ответ #13 :
15 Апреля 2011, 01:00:58 »
Цитата: tokeda8 от 15 Апреля 2011, 00:20:49
zуже запутался какое лучше брать простое или с мокрой шлифовкой
С мокрой шлифовкой не бери. Нечего с ней делать.
Записан
БЕЦИК
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 3519
БЕЦИК
club Старожил
Re: точило
«
Ответ #14 :
15 Апреля 2011, 01:18:46 »
Цитата: tokeda8 от 14 Апреля 2011, 18:03:11
присмотрел себе точило мощностью 410 ват подскажите не слабое ли оно для вытачивания ножей?
Главное что бы желание было не слабое, а ножи можно точить и без точила
Записан
oxo
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 477
oxo
Бывалый
Re: точило
«
Ответ #15 :
15 Апреля 2011, 02:01:09 »
Цитата: Сандер от 14 Апреля 2011, 23:46:10
не бери китайское Г.., у моего бати в гораже стоит: 10 минут работаешь, 15 ждешь чтоб остыл двигатель, а один раз пол часа поработал, плюнул на движек- слюна закипела .. я аж испугался что ему кунжут приснился.. попробуй найти советское точило
У мене точило на два камні - "Гарт", зроблено в Україні але Китайські комплектуючі, вже сьомий рік. За весь час замінив один підшипник. Експлуатую жорстко, буває по 5 годин без перерви. Гріється так, що кладеш мокру ганчірку - через 10 хвилин вже суха, особливо влітку. Але нічого, працює. Коли розбирав, щоб замінити підшипник, думав напевно лак на обмотці вже обгорів від перегріву, глянув - все нормально.
«
Последнее редактирование: 15 Апреля 2011, 02:03:46 от oxo
»
Записан
tacha79
Пользователь
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 140
tacha79
Пользователь
Re: точило
«
Ответ #16 :
13 Августа 2012, 22:26:58 »
Если это не высшие науки, то растолкуйте.
Есть два точила
http://robotun.com.ua/product/2611/
и
http://robotun.com.ua/product/tochilo-sparky-mbg-150/
Круги и обороты в принципе одинаковые, но есть вопросы:
1. Надо-ли мощность в 520 Ват на такой круг, метал гореть не будет? Или достаточно 250 Ват.
2. Посадочный на 32 не много, как будет с центровкой, и как с расходниками, в смысле по зернистости, так как посадка на 32 ходовая на большие круги.
3. Тот который на 520, тоньше, но тяжелее. Тяжелее - устойчивее, но при нормальном креплении разницы не будет, а то что тоньше это + или пофиг?
4. Ну и шкурный вопрос, стоит ли переплачивать?
5. Или тот который на 520 для каких-то особых работ.
Записан
arma
Пользователь
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 149
arma
Пользователь
Re: точило
«
Ответ #17 :
13 Августа 2012, 23:03:10 »
Мощность 520 - лучше , прижеги не зависят от мощности , а например ободрать хвостовик - можно прижимать сильно не боясь перегрева , 220Вт просто остановится . Посадка на 32 мм - хорошо , я по магазинам не встречал кругов с другой посадкой , не зависимо от диаметра . А вот диаметр 150 мм я бы поменял на 200 мм , во первых больше окружная скорость , во вторых вогнутые спуски можно делать .
Записан
Если ты подберёшь голодную собаку и сделаешь её жизнь сытой - она никогда не укусит тебя...
В этом принципиальная разница между собакой и человеком .
Ctrannik
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 463
Ctrannik
Бывалый
Re: точило
«
Ответ #18 :
13 Августа 2012, 23:09:30 »
Цитата: tacha79 от 13 Августа 2012, 22:26:58
Если это не высшие науки, то растолкуйте.
Есть два точила
http://robotun.com.ua/product/2611/
и
http://robotun.com.ua/product/tochilo-sparky-mbg-150/
Круги и обороты в принципе одинаковые, но есть вопросы:
1. Надо-ли мощность в 520 Ват на такой круг, метал гореть не будет? Или достаточно 250 Ват.
2. Посадочный на 32 не много, как будет с центровкой, и как с расходниками, в смысле по зернистости, так как посадка на 32 ходовая на большие круги.
3. Тот который на 520, тоньше, но тяжелее. Тяжелее - устойчивее, но при нормальном креплении разницы не будет, а то что тоньше это + или пофиг?
4. Ну и шкурный вопрос, стоит ли переплачивать?
5. Или тот который на 520 для каких-то особых работ.
1. Мощность в 520 предпочтительней и на "металл гореть не будет?" никак не влияет, на нагрев металла влияют обороты, если говорить только о ттх мотора, повышенная мощность дает возможность приложить большую железяку и крепко придавить к абразиву и мотор не остановится, а будет грызть хорошенько, а на моторе малой мощности можно только сверла затачивать.
2. 32 самый ходовой размер, за центровку отвечает качество кругов(бывают каличные и бьют во все стороны) и состояние вала на моторе.
3. Я что-то не увидел в описании диаметр мотора, но чем тоньше тем лучше, удобней работать.
4. Что значит переплачивать? возможно он своих денег стоит, я покупал российский дешовый, так чем с ним мучится, лучше нормальный купить
Ну это мои наблюдения от работы на моторах
Записан
Если Бог за тебя,то какая разница,кто против тебя.
Никогда не сдавайся.
Bars
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1135
Bars
Старожил
Re: точило
«
Ответ #19 :
14 Августа 2012, 23:57:33 »
Записан
Циркач
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Циркач
club Старожил
Re: точило
«
Ответ #20 :
15 Августа 2012, 01:03:19 »
Брать то, что мощнее. Не считаясь с расходами.
Посадочное место - только 32 - под него все наши камни.
На то, что написано диаметр камня 150 - плюньте. На него легко пойдет и 200. Но при этом нужно снять кожух.
тоже снимите его нафиг.
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Мера
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1159
Мера
club Старожил
Re: точило
«
Ответ #21 :
15 Августа 2012, 02:20:14 »
Цитата: Циркач от 15 Августа 2012, 01:03:19
Посадочное место - только 32 - под него все наши камни.
Згоден повністю. Круг на 12,7 не знайдеш, перехідник - непотрібний геморой. Власний досвід.
Записан
С.Ю.В.
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 478
С.Ю.В.
Бывалый
Re: точило
«
Ответ #22 :
15 Августа 2012, 20:59:21 »
Но при этом нужно снять кожух.
тоже снимите его нафиг.
Добрый вечер Павел! В том году соседа похоронили, правда сначала осколки камня от точила из головы вытащили! Не зря говорят, что вся техника безопасности написана кровью! Давать такие советы (при всём уважении к Вам), мягко говоря не корректно.
Записан
tacha79
Пользователь
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 140
tacha79
Пользователь
Re: точило
«
Ответ #23 :
15 Августа 2012, 21:52:16 »
Цитата: Bars от 14 Августа 2012, 23:57:33
Записан
tacha79
Пользователь
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 140
tacha79
Пользователь
Re: точило
«
Ответ #24 :
15 Августа 2012, 21:53:14 »
Всем спасибо за ответы - советы.
Записан
Tristan
Гость
Tristan
Гость
Re: точило
«
Ответ #25 :
20 Августа 2012, 17:05:34 »
Доброго времени суток Господа!
Хотелось бы услышать мнение общественности по поводу данного агрегата:
http://www.klondayk.com.ua/ru/products/descriptions/tochilo-Sparky-MBGS-200/index.html
и как альтернативы:
http://www.toolsdewalt.com.ua/store/products/elektrychne-tochylo-dewalt-dw753/
или
http://www.klondayk.com.ua/ru/products/descriptions/tochilo_Metabo_BS_175/index.html
Машинку планируется пользовать для изготовления ножей
(иду к этому уже давно, есть ощущение что созрел...
), а так же для повседневно-хозяйственных нужд. (купить раз и на мноооого лет
)
Или может не стоит заморачиваться и купить что-то подешевле?
http://www.klondayk.com.ua/ru/products/details/tochilo-Sparky-MBG-200/index.html
или
http://www.klondayk.com.ua/ru/products/details/tochilo-Sparky-MBG-150/index.html
а может даже ещё дешевле?
- Деньги куры клюют!
- Скупой платит дважды!
- Может оно для поставленых задач не совсем подходит?
- Купить точило подешевле, потом захочешь гриндер, потом точило станет казатся слабым.... а тут вроде как оно.
Спасибо!
Записан
arma
Пользователь
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 149
arma
Пользователь
Re: точило
«
Ответ #26 :
20 Августа 2012, 18:28:55 »
Вот Вам гриндер
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=29952.0;topicseen
- 1800 грн. и на остачу обыкновенное полтавское точило . Будет лучше в разы ( скорость ленты больше , размер ленты ходовой и т.д. ) . А можно и большой гриндер на эти деньги поискать и не покупать точило вообще .
Записан
Если ты подберёшь голодную собаку и сделаешь её жизнь сытой - она никогда не укусит тебя...
В этом принципиальная разница между собакой и человеком .
Циркач
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Циркач
club Старожил
Re: точило
«
Ответ #27 :
20 Августа 2012, 20:28:05 »
У меня китайское точило 250вт.
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Tristan
Гость
Tristan
Гость
Re: точило
«
Ответ #28 :
20 Августа 2012, 22:25:43 »
Цитата: Циркач от 20 Августа 2012, 20:28:05
У меня китайское точило 250вт.
Хватает? Смотрел на рынке точило "Ростовмаш" написано 700Вт (слабо верится), отдают за 370 грн., но есть НО посадочное 16мм.
Цитата: arma от 20 Августа 2012, 18:28:55
Вот Вам гриндер
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=29952.0;topicseen
- 1800 грн. и на остачу обыкновенное полтавское точило . Будет лучше в разы ( скорость ленты больше , размер ленты ходовой и т.д. ) . А можно и большой гриндер на эти деньги поискать и не покупать точило вообще .
Интересный вариант! Что об этом думаете Господа?
Большие гриндеры фирменные стоят других денег, но оно мене не надо. (эт ж для души, а не комерц)
Спасибо!
Записан
Циркач
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Циркач
club Старожил
Re: точило
«
Ответ #29 :
20 Августа 2012, 22:56:58 »
Если серьезно заниматься делом. Более-менее серьезно, то точило нужно.
Да и камень дешевле, чем наждачка. Всегда есть, что камнем точить. Он сохраняет наждачку, помогает предварительно грубо ободрать. А то нажадчек не напасешься.
Мне моего китайца не хватает. Давно надо гриндер купить. У Тараса, например.
Маленький гриндер - это... В общем, я бы купил побольше. Длина ленты имеет значение.
Если брать маленький гриндер, то уж лучше брать лентошлифовальную машину "Темп1000" - 350гр. 1000вт. Одно плохо - шумная. Но жрет, шо дерево, шо железку - на ура! Скорость ленты до 320м в мин. А ленты на нее есть всегда. И стоят они 3,50гр.
Я знаю здесь Мастера, который на ЛШМ делает такие вещи, что многие и на гриндере не сделают.
Вместо точила Sparky MBGS 200 или Metabo BS 175 я бы доплатил и взял гриндер. У того же Тараса.
Если брать точило - то самое мощное, какое есть. И под посадочное место для камня на 32 с диаметром вала 16.
Все зависит от вашего кармана. В идеале - гриндер. но это 4500-5000гр если заниматься делом на более-менее серьезном уровне, так что бы через полгода-год выйти на хороший уровень.
Если это просто хобби и деньгами напряг - тогда небольшое точило за 300-350гр и ЛШМ, о которой я говорил.
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Ikary Gendo
Ветеран
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 649
Ikary Gendo
Ветеран
Re: точило
«
Ответ #30 :
21 Августа 2012, 00:03:11 »
Цитата: Tristan от 20 Августа 2012, 22:25:43
но есть НО посадочное 16мм.
Переходник 16-32 даже металлический обойдётся не более 10 грн. Так что это совсем не но, самый максимум - мелкое неудобство.
Записан
arma
Пользователь
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 149
arma
Пользователь
Re: точило
«
Ответ #31 :
21 Августа 2012, 00:17:58 »
У ЛШМ маленькая скорость , 320 м / мин = 5.3 м/с - очень мало , на дерево рекомендуют 8 м/с , на металл 15-30 м/с
По длине ленты - у меня была саранча под 610 мм ленту - в Эпицентре 15 грн за 3 шт которые делим на два и получаем 6 лент . Мне показалось мало и я собрал побольше - под 1200 мм ленту - теперь я покупаю ее по 10 грн за штуку , плюс доставка ( новая почта - 15 грн. ) минус ее надо заказывать за 2 недели и желательно не одну ...
Записан
Если ты подберёшь голодную собаку и сделаешь её жизнь сытой - она никогда не укусит тебя...
В этом принципиальная разница между собакой и человеком .
Циркач
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Циркач
club Старожил
Re: точило
«
Ответ #32 :
21 Августа 2012, 00:38:22 »
320 м\мин - это очень приличная скорость. И, думаю, максимально допустимая для дерева. Ведь ЛШМ делают для работы по дереву. Все рассчитано, что бы деревяха не горела.
А китайца Энхель знаете? Там вообще 220м\мин.
А хотите я покажу какой ножик на ней можно сделать?
Цитата: arma от 21 Августа 2012, 00:17:58
на дерево рекомендуют 8 м/с
Кто рекомендует?
Цитата: arma от 21 Августа 2012, 00:17:58
- в Эпицентре 15 грн за 3 шт которые делим на два и получаем 6 лент .
Эти ленты для каленного железа не годятся.
Цитата: arma от 21 Августа 2012, 00:17:58
Мне показалось мало и я собрал побольше - под 1200 мм ленту - теперь я покупаю ее по 10 грн за штуку , плюс доставка ( новая почта - 15 грн. ) минус ее надо заказывать за 2 недели и желательно не одну ...
А что же вы хотели? Но такая лента будет работать дольше и лучше дешевой.
А если купите 3М-овские ленты, то заплатите в 6-7раз дороже. Но работать она будет дольше и лучше в 10 раз.
Однако - 10гр за 1200 - это вообще даром.
А что касается заказа, то не могу понять - где такие драконовские условия.
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
arma
Пользователь
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 149
arma
Пользователь
Re: точило
«
Ответ #33 :
21 Августа 2012, 01:05:56 »
За 8 м/с читал в теме " есть желание сделать гриндерок " и сам пробовал ничего не горело . За можно сделать - верю на слово , можно и одним напильником такие вещи сделать , что у меня и если я три десятка станков куплю не получится , но зачем себе жизнь усложнять ?
Ленты Nordik - вполне годятся , во всяком случае я ими как то работал , не хуже запорожских ( которые по 10 грн. ) точно , примерно на одном уровне . ЗМ сегодня заказывал - 1200 мм - 49 грн. ( для них рекомендуемая скорость по моему 30 м/с , можно больше ) . Две недели ждал - заказывал у Валерия
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,8061.0.html
, сейчас посмотрел его тему - понял что сбрехал - 10 дней.
Записан
Если ты подберёшь голодную собаку и сделаешь её жизнь сытой - она никогда не укусит тебя...
В этом принципиальная разница между собакой и человеком .
влад-ч
Ветеран
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 939
Лучше править в аду, чем прислуживать в раю.
влад-ч
Ветеран
Re: точило
«
Ответ #34 :
21 Августа 2012, 01:33:01 »
Цитата: Циркач от 21 Августа 2012, 00:38:22
320 м\мин - это очень приличная скорость. И, думаю, максимально допустимая для дерева. Ведь ЛШМ делают для работы по дереву. Все рассчитано, что бы деревяха не горела.
У меня на гриндере 900 м\мин, на свежих лентах ничего не горит, дерево просто исчезает.
Цитата: Циркач от 21 Августа 2012, 00:38:22
Цитата: arma от 21 Августа 2012, 00:17:58
- в Эпицентре 15 грн за 3 шт которые делим на два и получаем 6 лент .
Эти ленты для каленного железа не годятся.
А я ведь не знал, все свои клинки из Х12МФ, С30В, ДИ90, 95Х18 сделал на китайских лентах из строймагов.
Цитата: Циркач от 21 Августа 2012, 00:38:22
А если купите 3М-овские ленты, то заплатите в 6-7раз дороже. Но работать она будет дольше и лучше в 10 раз.
По сырому металу.
Записан
063 71-68-263
Страниц:
[
1
]
2
Все
Мастер-нож
|
Мастерская
|
Советы мастеров
| Тема:
точило
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Мастерская
-----------------------------
=> Авторские работы
=> Советы мастеров
=> Дела кузнечные
=> Заточка ножей
=> Тюнинг ножа
=> Работа с кожей, ножны и чехлы
===> Инструменты и приспособления
-----------------------------
Про ножи
-----------------------------
=> Обзоры, отзывы, вопросы, проблемы
=> "Українська ножівня"
===> Надбання давньоукраїнських митців і ремісників
===> Історичні ножі наших сусідів
===> Загальноісторичний розділ
=> Украинская Ассоциация владельцев оружия
-----------------------------
Разное
-----------------------------
=> Выставки, ярмарки, фестивали
===> Кузнечный фестиваль, с.Трудолюб
===> Выставка-фестиваль "Мастер-нож"
===> Годовщины форума
=> Конкурсы
=> Доска объявлений
===> Поздравления
=> Встречи, мероприятия
=> Беседка
===> Литературный раздел
===> Кулинария
=> Барахолка
===> Магазин ножевой фурнитуры "KNIFY"
===> Продажа авторских ножей
===> Серийные ножи
===> Инструменты, оборудование и материалы для изготовления ножей
===> Неножевая барахолка
===> Заказы мастерам
===> Заказы в интернет магазинах
===> Постоянные предложения от форумчан
=====> Мозаичные пины от СВАТ
=====> Алмазные бруски, пасты, инструмент от Дмитрий(WLD)
=====> Точильные камни от stilus2008
===> Куплю
Загружается...