Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
07 Июля 2026, 23:45:01

Войти
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Советы мастеров  |  Тема: Ломаєм пробник + ще відео 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: [1] 2 3 4  Все Вниз Печать
Автор Тема: Ломаєм пробник + ще відео  (Прочитано 9241 раз)
Spaniard
Гость
Spaniard Гость
« : 08 Апреля 2011, 16:46:16 »
Вітаю!
Раніше я приділяв більше уваги стійкості ріжучої кромки,тому робив зазвичай тести по різу,трошки по рубці,і то ,щоб переконатись,що не викришується ріжуча кромка.Нажаль є такі люди,які забувають для чого призначений ніж,і використовують ніж в якості лома,тому приходиться думати і про таку клієнтуру,тим білше,що до мене доходять слухи,що є джентельмени,як хочуть жостко тестувати мої ножі(незнаю,чому до мене така увага,можливо жаба душить,чи,що ?)тому я вирішив більше уваги приділити ТО.
Позавчора знову загартував декількаа пробників по новій технології,розробленій для того,щоб поєднати твердість,і міцність,і перші проби дали не поганий результат,правда я не розраховував на таку міцність,тому добре не підготовився.
Я на днях таки зломлю цей пробник,і ще три з іншої сталі,тому,що зломати можна все,але  зараз знаю точно,що для цього мені будуть потрібні допоміжні засоби.
Це переше відео,потім будуть слідуче,де я використую допоміжні засоби.
І так, товщина пробника 4,5мм,ширина 10мм,довжина 220мм
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=mojrNhondSI" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=mojrNhondSI</a>
« Последнее редактирование: 10 Апреля 2011, 15:51:32 от Spaniard » Записан
Offline пгупгу
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1078

Offline пгупгу Старожил
« Ответ #1 : 08 Апреля 2011, 17:07:44 »
Василь, знімаю шляпу.

А те, що хтось хоче випробувати твої ножі, то це нормально - при такій якості виконання завжди знайдуться люди які захотіли б їх потестити, ну а тестувальники, в свою чергу, є різні.
Записан
Моє хоббі - не спорт.
Offline oxo
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 477
Offline oxo Бывалый
« Ответ #2 : 08 Апреля 2011, 17:14:21 »
Відео вражає. Але у багатьох будуть все-таки деякі сумніви, поки вони не попробують зламати власноруч  Смеющийся
Записан
Spaniard
Гость
Spaniard Гость
« Ответ #3 : 08 Апреля 2011, 17:22:24 »
Цитата: Oliver от 08 Апреля 2011, 17:11:12
До речі, пане Василю, яка Ваша вага?
+-125 кг
Цитата: oxo от 08 Апреля 2011, 17:14:21
Але у багатьох будуть все-таки деякі сумніви, поки вони не попробують зламати власноруч  Смеющийся
Нехай купують,і ломають на здоров*я,я немаю нічого проти,лиш,щоб на людях
« Последнее редактирование: 08 Апреля 2011, 17:27:39 от Spaniard » Записан
Сандер
Гость
Сандер Гость
« Ответ #4 : 08 Апреля 2011, 17:27:19 »
БРАВО!!! Василий расскажите, пожалуйста о термообработке именно этого пробничка.. как я понимаю Вы изменили режим термообработки послушал бы с огромным интересом..
Записан
Spaniard
Гость
Spaniard Гость
« Ответ #5 : 08 Апреля 2011, 17:28:27 »
Цитата: Сандер от 08 Апреля 2011, 17:27:19
БРАВО!!! Василий расскажите, пожалуйста о термообработке именно этого пробничка.. как я понимаю Вы изменили режим термообработки послушал бы с огромным интересом..
Я вас понимаю Смеющийся
Записан
Offline СТЕРХ
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1103
Offline СТЕРХ Старожил
« Ответ #6 : 08 Апреля 2011, 17:30:34 »
що за сталь?
та все одно
Записан
«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)
Spaniard
Гость
Spaniard Гость
« Ответ #7 : 08 Апреля 2011, 17:32:40 »
Цитата: СТЕРХ от 08 Апреля 2011, 17:30:34
що за сталь?

Д-2
Записан
Сандер
Гость
Сандер Гость
« Ответ #8 : 08 Апреля 2011, 17:33:05 »
д-2 или х12мф или к110 бокер
Записан
Spaniard
Гость
Spaniard Гость
« Ответ #9 : 08 Апреля 2011, 17:35:57 »
Цитата: Сандер от 08 Апреля 2011, 17:33:05
или к110 бокер
Она самая
Записан
Сандер
Гость
Сандер Гость
« Ответ #10 : 08 Апреля 2011, 17:41:13 »
в ролике Вы говорите что предыдущие пробники из этой стали ломали, а этот не можете..
Цитата: Spaniard от 08 Апреля 2011, 17:28:27
Я вас понимаю Смеющийся
можно в личку Застенчивый
Записан
Сандер
Гость
Сандер Гость
« Ответ #11 : 08 Апреля 2011, 17:45:10 »
Цитата: Spaniard от 08 Апреля 2011, 17:35:57
Цитата: Сандер от 08 Апреля 2011, 17:33:05
или к110 бокер
Она самая
я знаю что Вы ее берете с завода..  вот нашел здесь, http://www.jatagan.eu/en/make-a-knife/k110/ может будет Вам полезно
Записан
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #12 : 08 Апреля 2011, 17:48:40 »
Правильное направление Вася
мастер должен знать на что способно его изделие  кивающий

у меня несколько вопросов, ну или не совсем вопросов
по видео мне показалось деформировались губки тисков или там что мягкое на них наклеено? Если мягкое то оно амортизирует, снимая и перераспределяя часть нагрузки и даёт неверное представление про значение угла отклонения пробника от вертикали.
Ну и - трубой нужно ломать, чтоб был хороший рычаг. тогда тебе не придётся так напрягаться
Записан
Offline пгупгу
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1078

Offline пгупгу Старожил
« Ответ #13 : 08 Апреля 2011, 17:49:20 »
Сандер, ви мені вибачте і не ображайтесь, але технологію, яка дозволяє людині кормити родину просити оприлюднити просто не правильно.
Записан
Моє хоббі - не спорт.
Сандер
Гость
Сандер Гость
« Ответ #14 : 08 Апреля 2011, 17:50:50 »
Цитата: Чкылчи от 08 Апреля 2011, 17:48:40

Ну и - трубой нужно ломать, чтоб был хороший рычаг. тогда тебе не придётся так напрягаться

да и пораниться сложнее
Записан
Offline Winwolf

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2081
Offline Winwolf club Старожил
« Ответ #15 : 08 Апреля 2011, 17:51:22 »
Интересно, на сколько изменится ситуация, если гнуть не полосу, а клинок со спусками?
Записан
Offline Winwolf

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2081
Offline Winwolf club Старожил
« Ответ #16 : 08 Апреля 2011, 17:56:07 »
Ну не только от площади зависит. Сама форма сечения тоже может внести коррективы.
Записан
Сандер
Гость
Сандер Гость
« Ответ #17 : 08 Апреля 2011, 17:57:23 »
Цитата: пгупгу от 08 Апреля 2011, 17:49:20
Сандер, ви мені вибачте і не ображайтесь, але технологію, яка дозволяє людині кормити родину просити оприлюднити просто не правильно.
я прошу совета у Мастера, а хлеб его не собираюсь забирать.. поэтому и сделал описку что можно в личку.. и еще: я считаю что правильно это или нет решать Василию, а он, как известно и сам просил у именитых мастеров совета.. (а я знаю что технология решает многое, если не все)
Записан
Offline Winwolf

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2081
Offline Winwolf club Старожил
« Ответ #18 : 08 Апреля 2011, 18:04:54 »
Цитата: Oliver от 08 Апреля 2011, 18:02:12
Опять же могу ошибаться, но клинок с вогнутыми спусками в сечении, грубо говоря, напоминает тавровую балку. Тавровый профиль нагрузку на излом держит вроде бы сильнее полосы аналогичного сечения.

Нет. Если взять две полосы одинаковые, и из одной выточить тавровый профиль (или клинок), а другую оставить как есть, то полоса "как есть" выдержит большие нагрузки.
Записан
Ярослав
Гость
Ярослав Гость
« Ответ #19 : 08 Апреля 2011, 18:13:43 »
Не думаю, що технологію за просто так хтось віддасть :) Ми ж дорослі люди, і повинні  це розуміти.  Саме дорожче в світі це технології.  Смеющийся
Записан
Spaniard
Гость
Spaniard Гость
« Ответ #20 : 08 Апреля 2011, 18:16:40 »
Цитата: Чкылчи от 08 Апреля 2011, 17:48:40

по видео мне показалось деформировались губки тисков или там что мягкое на них наклеено? Если мягкое то оно амортизирует, снимая и перераспределяя часть нагрузки и даёт неверное представление про значение угла отклонения пробника от вертикали.
Ну и - трубой нужно ломать, чтоб был хороший рычаг. тогда тебе не придётся так напрягаться

Так,там стоїть наклейка,яж кріплю в тисках ножі,і щоб не дряпати,мусить бути наклейка.
Я більшу частинумого життя займався єдиноборствами ,тому клинки і пробники зазвичай я ломлю без труби,тому добре не підготовився,але на днях я підготовлюсь,і знімлю повторне відео,на якому зломаю це,і ще декілька пробників.
При любаму розкладі я дуже задоволений,тому,що в мене є з чим порівняти.
Записан
Offline Winwolf

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2081
Offline Winwolf club Старожил
« Ответ #21 : 08 Апреля 2011, 18:24:00 »
Цитата: Oliver от 08 Апреля 2011, 18:17:28
Да, но в таком случае, площадь поперечного сечения этого клинка будет меньше площади исходной полосы на столько, сколько "ушло в опилки" Поэтому, такое сравнение, по моему, некорректно.

А мне кажется, что вполне корректно. Вася ломает полосу. Но клиенты покупают ножи со спусками, а не полосу. Вот и интересно, как поведет себя клинок со спусками, а не полоса.
Записан
Ярослав
Гость
Ярослав Гость
« Ответ #22 : 08 Апреля 2011, 18:28:03 »
Цитата: Winwolf от 08 Апреля 2011, 18:24:00
Вот и интересно, как поведет себя клинок со спусками, а не полоса.
Думаю що не гірше.
Записан
Spaniard
Гость
Spaniard Гость
« Ответ #23 : 08 Апреля 2011, 18:34:16 »
Цитата: Oliver от 08 Апреля 2011, 17:58:11
Цитата: Чкылчи от 08 Апреля 2011, 17:48:40

по видео мне показалось деформировались губки тисков или там что мягкое на них наклеено? Если мягкое то оно амортизирует, снимая и перераспределяя часть нагрузки и даёт неверное представление про значение угла отклонения пробника от вертикали.  

А мне показалось, что нижний зажим тисков начал "сползать", промяв дерево стола.
Так воно і було
http://i920.photobucket.com/albums/ad46/vasyl-goshovskyy/DSCN3703.jpg?t=1302276323
Ломаєм пробник + ще відео
Записан
Offline Vadok

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1835
Offline Vadok club Старожил
« Ответ #24 : 08 Апреля 2011, 18:48:05 »
Цитата: Winwolf от 08 Апреля 2011, 18:24:00
Вот и интересно, как поведет себя клинок со спусками, а не полоса.
Цитата: Spaniard от 08 Апреля 2011, 16:46:16
І так, товщина пробника 4,5мм,ширина 10мм,довжина 220мм
Не думаю, что Василий сделает нож шириной 10 мм.

Василий, результаты тестирования впечатляют!
Записан
Если мы говорим, что у нас нет выбора, то это значит, что выбор уже сделан.
NG
Гость
NG Гость
« Ответ #25 : 08 Апреля 2011, 19:21:44 »
Очень доходчиво. Можно сделать кое-какие выводы. Спасибо, Василь!
Записан
Offline Winwolf

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2081
Offline Winwolf club Старожил
« Ответ #26 : 08 Апреля 2011, 21:12:49 »
Цитата: Vadok от 08 Апреля 2011, 18:48:05
Василий, результаты тестирования впечатляют!

Объясните, что впечатляющего в результатах тестирования? Вася смог чуть-чуть погнуть железку толщиной в 4.5 мм. Ничего странного в таком результате не вижу. Какую пользу потребитель ножей может вынести из этого факта?
Я действительно не понимаю, в чем дело, а не то что бы хочу поставить под сомнение достижение.
Записан
Вик
Гость
Вик Гость
« Ответ #27 : 08 Апреля 2011, 21:21:34 »
Да, наличие спусков конечно имеет значение, как и их форма (прямые, линза, от обуха). Мне вспомнилось, что Василий говорил о покупателях в Украине, что почти все заказывают спуски не от обуха. Площадь пробника гораздо меньше площади клинка. Представил себе нож со спусками от середины. Сечение клинка при этом, только лишь в той части, что вне спусков, вероятно будет примерно равно сечению пробника (если я правильно рассмотрел). Если Василий, при своих 125 кг. не сломал, то представляю как нож спокойно выдержит среднестатистический вес в 80 кг. Спокойно можно висеть на нем, еще и попрыгать. Хорошая работа, Василий.
Записан
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #28 : 08 Апреля 2011, 21:39:14 »
я с  Winwolf-ом согласен, в части, что тест именно клинка более показателен для потребителя.

но, Вить, Вася ведь сравнивает просто свойства материала после его личной обработки - у него несколько одинаковых пробников с разной ТО
Записан
Offline Winwolf

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2081
Offline Winwolf club Старожил
« Ответ #29 : 08 Апреля 2011, 21:48:33 »
Цитата: Чкылчи от 08 Апреля 2011, 21:39:14
я с  Winwolf-ом согласен, в части, что тест именно клинка более показателен для потребителя.

но, Вить, Вася ведь сравнивает просто свойства материала после его личной обработки - у него несколько одинаковых пробников с разной ТО

Дело даже не в том, что гнули полосу, а не клинок. Какие свойства материала можно увидеть на этом испытании? Я увидел только одно - "хренсогнешь" (условное название). Нужное ли это свойство для клинков? Да, конечно нужно. Но другие свойства, вроде "хрензатупишь" (условное название) остались не известными. Кто согласен купить нож с отличным показателем по "хренсогнешь", но с неизвестными другим свойствами?
Жду остальных испытаний.
Записан
Spaniard
Гость
Spaniard Гость
« Ответ #30 : 08 Апреля 2011, 21:58:32 »
Цитата: Winwolf от 08 Апреля 2011, 21:12:49


Объясните, что впечатляющего в результатах тестирования? Вася смог чуть-чуть погнуть железку толщиной в 4.5 мм. Ничего странного в таком результате не вижу. Какую пользу потребитель ножей может вынести из этого факта?
Я действительно не понимаю, в чем дело, а не то что бы хочу поставить под сомнение достижение.
Зовсім нічого не означає,хто калить,той знає, як ведуть себе зазвичай сталі гартовані за 60 одиниць.Зазвичай вони лопають без попередньої деформації.Якщож такає,значить справи ідуть не погано.
Цьому роліку буде продовженя,і я покажу,як поведуть себе заготовки при більшій нагрузці.
Три роки тому Альфредо мені показував кусочок пробника АТС-34,і був він зігнутий не більше 15 градусів,і він гордо говорив мені,що цей пробник має 60,а я дивився на нього,як баран на нові ворота,і нерозумів,чим він мені хвалиться.
Цитата: Winwolf от 08 Апреля 2011, 21:48:33
"хрензатупишь" (условное название) остались не известными.

Якщо там буде за 60 при добрій міцності,затупити такий ніж в роботі буде не легко,принймі я ще небачив,щоб добревідпущений ніж з твердістю 60,погано тримав заточку.
Записан
Offline Winwolf

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2081
Offline Winwolf club Старожил
« Ответ #31 : 08 Апреля 2011, 22:11:35 »
Ну вот, об это собственно и вопрос был.
Записан
Offline Lexa

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 775

WWW
Offline Lexa club Ветеран
« Ответ #32 : 08 Апреля 2011, 22:13:35 »
Цитата: Winwolf от 08 Апреля 2011, 21:12:49
Объясните, что впечатляющего в результатах тестирования? Вася смог чуть-чуть погнуть железку толщиной в 4.5 мм. /quote]
Сталкивался с такой ситуацией (это относится к некоторой части пользователей ножей) - сделал заказчику нож из 110Х18МШ (это был второй из этой стали) - по ощущениям от соприкосновения РК с надфилем - около 58 ед, обух мягче. Так вот - заказчик пользовался ножом весьма успешно, заехал я к нему как-то вечером по вопросу ремонта авто. Он уже немного поддатый, веселый. Говорит мне - Сможешь сломать нож, мне интересно посмотреть. И зажимает нож в здоровенные тиски (тиски прикручены в верстаку, а верстак к полу, не то, что стол у Василия). Долго  я сопротивлялся, но решились. Имея 109 кг весу и некоторую физ подготовку мне удалось согнуть нож градусов на 30 - нож не сломался (сейчас я ним с успехом пользуюсь на даче). Реакция владельца - "Херня, нож должен был лопнуть в самом начале". И дает мне нож из напильника со словами "вот это класс". Зажимаем в тиски и нож с треском ломается от не такого уж и значительного (сравнительно) усилия. И это оказывается показатель  Крутой. Ну я  в шоке  .
Так что тест Васи - это действительно реальный показатель качественной термички. И аналогичных характеристик вполне ожидать и от готовых изделий.
Записан
Ножи. Альбомы. Фото.
kg080975lal@gmail.com
Offline Winwolf

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2081
Offline Winwolf club Старожил
« Ответ #33 : 08 Апреля 2011, 22:14:00 »
Кстати, по поводу согнутой железки с твердостью 60 единиц. На прошлой СГ показывали клинок из булата, который гнули руками на 90 градусов с остаточной деформацией. То есть,после снятия усилия клинок оставался согнутым. Но при этом клинок снимал стружку с гвоздей и царапал стекло.
Записан
Offline Lexa

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 775

WWW
Offline Lexa club Ветеран
« Ответ #34 : 08 Апреля 2011, 22:15:19 »
У блин нахомутал с цитатой. Застенчивый
Записан
Ножи. Альбомы. Фото.
kg080975lal@gmail.com
Страниц: [1] 2 3 4  Все Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Советы мастеров  |  Тема: Ломаєм пробник + ще відео
Перейти в: