Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
08 Июля 2026, 09:48:40

Войти
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Советы мастеров  |  Тема: Нахимичил 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: [1] Вниз Печать
Автор Тема: Нахимичил  (Прочитано 3567 раз)
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« : 07 Апреля 2011, 16:55:22 »
Всякий опыт полезен, как положительный, так и отрицательный.
Пишу в разделе "Советы мастеров", т.к. советую так не делать.

История такая: взялся я сегодня протравить клинок.
Любимое хлорное железо травило как-то не уверенно и решил перейти на азотную кислоту.
Вспомнил, что некоторые товарищи рекомендуют добавлять в азотную кислоту спирт, для лучшего результата.
Взял и добавил.
Протравил клинок, получилось очень хорошо.
Перелил раствор обратно в бутылочку и завинтил пробкой.
Поставил бутылочку в коридоре, думал, пойду чуть позже в гараж и отнесу.
Через некоторое время услышал непонятное шипение и затем громкий хлопок, примерно армейский взрывпакет.
Прибежав в коридор увидел только донышко от бутылочки и всё пространство забрызганное вонючей смесью.
В потолке наблюдалась приличная вмятина от бутылочного горлышка.
Срочно открыл все окна и двери для проветривания и принялся посыпать все содой и устранять последствия.
Бутылочка разлетелась на мелкие кусочки, самые большие фрагменты были донышко и горловина с пробкой.
Зашел Серёга Amato, буквально на пару минут не успел к фейерверку, наблюдал последствия. Затем рассказал аналогичную историю, про свою азотку со спиртом.
Может химики более научно растолкуют суть этого процесса, а пока вывод такой: после травления в смеси азотной кислоты и спирта не следует раствор плотно закрывать крышкой, некоторое время он должен стоять открытым, пока не завершаться все реакции.
Записан
кузнец
Гость
кузнец Гость
« Ответ #1 : 07 Апреля 2011, 17:00:02 »
Ги-ги Улыбка. А я думав, що тільки я такий один.
Записан
Offline nexset
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 418
Offline nexset Бывалый
« Ответ #2 : 07 Апреля 2011, 17:25:10 »
 shoksmix Слава БОГУ пронесло Циркач А если бы рядом рвануло,,,ЖЕСТЬ ...СПАСИБО ЗА ТАКОЙ ОПЫТ,,,, shok 
 
 
Записан
Невозможное мы делаем сразу, чудеса требуют немножко больше времени
Offline Maren
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 283
Offline Maren Бывалый
« Ответ #3 : 07 Апреля 2011, 17:41:22 »
Мдя.... добре що без наслідків! А скільки спирту добавляв в кислоту?
Записан
Spaniard
Гость
Spaniard Гость
« Ответ #4 : 07 Апреля 2011, 17:47:01 »
Дякую!
Дуже повчально,і порядно,мене б могло чекати такеж саме.В свій час мені розказував один товариш,що у них в селі випили пляшку оцту після футболу,кожний хто випивав оцетмовчав,щоб такаж доля спіткала слідуючого,уявіть собі,які добрі люди Смеющийся

Зафіксуйте цю тему,щоб не опускалась(багато хто може не побачити),як інструкція по охороні праці.
Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #5 : 07 Апреля 2011, 17:48:33 »
Повезло, что так! И спасибо за предупреждение!
Записан
vadim_bey
Гость
vadim_bey Гость
« Ответ #6 : 07 Апреля 2011, 18:09:52 »
пора размещать сканы учебника химии за 7 класс в разделе "безопасность"
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #7 : 07 Апреля 2011, 18:22:31 »
А сколько в пропорциях спирта и кислоты?
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Станислав
Гость
Станислав Гость
« Ответ #8 : 07 Апреля 2011, 18:27:16 »
Вовремя Сергей! Сегодня только стер покрытие с клина, не понравилось как ХЖ протравило, и говорили с товарищем Мансуром за азотку!
Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #9 : 07 Апреля 2011, 18:52:41 »
Спирта добавил примерно 1/4 от объема кислоты, сколько надо не знаю, но травило хорошо.
Как рассказал Amato, а ему поведал YuraS (Химик , с большой буквы ) после травления, уже без клинка, в растворе продолжается экзотермическая реакция еще примерно 1 час, на это время надо держать сосуд открытым. Да и потом, наверное, лучше герметично не закупоривать.
YuraS придет всё разложит по полочкам
Записан
Сандер
Гость
Сандер Гость
« Ответ #10 : 07 Апреля 2011, 18:56:19 »
я в школе был призером на областной олимпиаде по химии.. итак, постараюсь описать как я понимаю процессы в бутылке: спирт- горючее (вещ-во)+ азотка (мощный окислитель)= мощный источник тепла а если к этому добавить тепло от гидротации (присоединение молекул азотной кислоты с молекулами воды, растворенной в спирте) и если учесть что этот процесс в плотно закрытой стеклянной  таре.. результат имеем такой : БУХ!!
надеюсь доступно (могу объяснить подробнее)
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #11 : 07 Апреля 2011, 19:08:11 »
Так, что-то я не врубился. Причем тут гидротация. Что спирт был разбавленный или чистый?
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Сандер
Гость
Сандер Гость
« Ответ #12 : 07 Апреля 2011, 19:18:13 »
даже в "чистом " спирте есть вода, но даже первого фактора достаточно чтоб добиться такого результата, какого добился тов. СМИКС
« Последнее редактирование: 07 Апреля 2011, 19:20:22 от Сандер » Записан
pop
Гость
pop Гость
« Ответ #13 : 07 Апреля 2011, 19:19:48 »
а сколько процентов была азотка?при высокой концентрации азотки и спирта получаются нитро эфиры,
http://otvet.mail.ru/question/38596722/
Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #14 : 07 Апреля 2011, 19:20:29 »
Ну вот, сейчас получу всеобщее порицание за не целевое использование спирта Crezy
Записан
Сандер
Гость
Сандер Гость
« Ответ #15 : 07 Апреля 2011, 19:24:19 »
спирт ускоряет реакцию из-за нагрева, которое является результатом окисления первого с небольшой потерей концентрации кислоты..
Записан
Offline Vadok

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1835
Offline Vadok club Старожил
« Ответ #16 : 07 Апреля 2011, 19:39:52 »
Спасибо за предостережение, Сергей. Счастье, что не пострадали люди.
Записан
Если мы говорим, что у нас нет выбора, то это значит, что выбор уже сделан.
Offline amato

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2770
Слава Україні !

WWW
Offline amato club Старожил
« Ответ #17 : 07 Апреля 2011, 19:42:00 »
Цитата: smix от 07 Апреля 2011, 19:20:29
Ну вот, сейчас получу всеобщее порицание за не целевое использование спирта Crezy
Да - спирта мне уже не досталось,и пуск ракеты пропустил,(но я свою 3 раза запускал)  Улыбка Улыбка

Цитата: Vadok от 07 Апреля 2011, 19:39:52
Спасибо за предостережение, Сергей. Счастье, что не пострадали люди.
Нет -я не успел  Улыбка Улыбка Улыбка
« Последнее редактирование: 07 Апреля 2011, 20:21:21 от amato » Записан
khudoshun.blogspot.com
khudoshyn.com.ua
Offline telepuzhtc
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 163
Offline telepuzhtc Пользователь
« Ответ #18 : 07 Апреля 2011, 19:44:09 »
Вроде Дмитрий Шевченко писал о добавлении 5%спирта или на крайний случай водки.
Он травит вроде в основном в азотке.
Спасибо за тему. Гоги Сам как-раз собирался тренироваться.
Записан
С Уважением, Андрей.
Offline Hovard
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1283
Amat Victoria Curam
Offline Hovard Старожил
« Ответ #19 : 07 Апреля 2011, 21:48:37 »
А вы, робяты, шутники...  Готов

Азотная кислота - окислитель ( все вроде убедились ), спирт - восстановитель.
С2Н5ОН + НNO3 -> C2H5-O-NO2 + H2O
По идее так. Хотя, как мне помнится, зависит еще и от степени концентрации азотки и спирта. И если они были концентрированые и то и другое, получится этилнитрат. А это уже реальная беда. Кому хочется поиграть в войнушки - читать здесь.
http://www.pirotek.info/VV/etn.htm ( на сложность приготовления не нужно обращать внимания, все происходит проще, когда делается в бытовых условиях )
Записан
Offline Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6069
Offline Metrolog club Старожил
« Ответ #20 : 07 Апреля 2011, 22:55:42 »
А посему пользуйтесь ХЖ, а спирту есть другое применение!  Смеющийся
Записан
С уважением. Метролог.
Offline монгол
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 926
Мир вашему дому.
WWW
Offline монгол Ветеран
« Ответ #21 : 08 Апреля 2011, 08:08:19 »
А пользоваться будут если результат хороший, просто соблюдать технику безопасности, вопрос к химикам после прекращения реакции раствор останется рабочим?  Когда то пробовал щелочное воронение, рецепта точно не помню но примерно таков едкий натр 700г нитрат и нитрит натрия по 50 г на литр дистиллированной воды, такое количество не растворяется просто так надо греть до закипания после чего в раствор , кипящий погружаем подготовленый обезжиренный клинок, при кипячении метал в зависимости от экспозиции можно получить разную степень воронения, до воронова крила, при этом с глянцем при условии что клинок полирован, результат был очень хорош, думал счастье в последствии повторно вскипятил и вперед, не тут то было за неделю в сосуде выросли кристаллы и назад растворятся уже не хотели, кроме того я думаю все понимают что это за кака   такой насыщеный кипящий раствор едкие испарения и все такое. НЕ ПРОВОДИТЬ И НЕ ПОВТОРЯТЬ В УСЛОВИЯХ КУХНИ РАЗВЕ КАК ИЗВРАЩЕННУЮ ФОРМУ МЕДЛЕННОГО И МУЧИТЕЛЬНОГО СУИЦИДА.
Записан
Offline shurap
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 512
Offline shurap Ветеран
« Ответ #22 : 08 Апреля 2011, 09:03:20 »
Сперва по своему раствору
Я беру чистый спирт 98% (питьевой) и добавляю примерно 5% азотки тоже 90%.
по мере убывания раствора доливаю воду. Находится это у меня в литровой банке с обычной капроновой крышкой. Не сталкивался с подобным наверное из-за крышки которая наверное может сбрасывать давление, а может из-за большого объёма раствора.

Но у меня другая напасть, когда травлю слетаются много-много маленьких мушек и ныряют в раствор, соответственно от передозировки решают остаться в растворе на всегда. Азотка очень слабо воздействует на органику (хорошо для пальцев) - но когда этих "драздофил" набирается много раствор начинает бродить - превращается в желе ну и соответственно в мусорку.

smix Спасибо за науку   
Записан
http://sites.google.com/site/damaskshevchenko/
Offline economist
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 145
Offline economist Пользователь
« Ответ #23 : 08 Апреля 2011, 09:08:03 »
Хорошо, что обошлось. По-моему на сайте необходим раздел ТЕХНИКА БЕЗОПАСНОСТИ.
Записан
Offline сварщик
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 183
Offline сварщик Пользователь
« Ответ #24 : 08 Апреля 2011, 09:38:45 »
Пробывал щелочное оксидирование, результат понравился. Оксидировал в хим.стакане, через несколько дней решил заоксидировать еще один клинок, раствор в стакане взялся кристаллами, подумал при нагреве растворятся, так как кристаллы были на дне плотным слоем стакан разорвало. И еще была у меня соляная кислота в пластмассовой бутылке из под воды, стаяло пару лет, решил переставить бутылку в другое место взялся за горлышко оно и отвалилось. Перелил в стеклянную бутылку, а пластмассовая рассыпалась, видимо кислота разрушает пласмассу.
Записан
Offline Sammler

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065
Offline Sammler club Старожил
« Ответ #25 : 08 Апреля 2011, 10:32:37 »
Цитата: smix от 07 Апреля 2011, 18:52:41
Спирта добавил примерно 1/4 от объема кислоты, сколько надо не знаю, но травило хорошо.
Как рассказал Amato, а ему поведал YuraS (Химик , с большой буквы ) после травления, уже без клинка, в растворе продолжается экзотермическая реакция еще примерно 1 час, на это время надо держать сосуд открытым. Да и потом, наверное, лучше герметично не закупоривать.
YuraS придет всё разложит по полочкам

Тоже пользовал азотку в спирту, но концентрация должна быть 5% (+/-), потому смешивал 95 частей спирта и 5 частей кислоты. И все нормально, стоит в бутылке под резиновой пробкой.
Записан
- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #26 : 08 Апреля 2011, 11:44:08 »
Цитата: Sammler от 08 Апреля 2011, 10:32:37
смешивал 95 частей спирта и 5 частей кислоты
Вот где собака порылась Гы-гы
Записан
Offline amato

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2770
Слава Україні !

WWW
Offline amato club Старожил
« Ответ #27 : 08 Апреля 2011, 12:28:30 »
Цитата: smix от 08 Апреля 2011, 11:44:08
Цитата: Sammler от 08 Апреля 2011, 10:32:37
смешивал 95 частей спирта и 5 частей кислоты
Вот где собака порылась Гы-гы

 

Ну эта собака - только к 100% азотке, у меня такой еще небыло 56% тут пропорции иные.
Записан
khudoshun.blogspot.com
khudoshyn.com.ua
Сандер
Гость
Сандер Гость
« Ответ #28 : 08 Апреля 2011, 14:14:49 »
Цитата: shurap от 08 Апреля 2011, 09:03:20

Но у меня другая напасть, когда травлю слетаются много-много маленьких мушек и ныряют в раствор

такого я еще не слышал!! просто сижу и умиляюсь, хотя это офтоп, сори
Записан
Offline Sammler

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065
Offline Sammler club Старожил
« Ответ #29 : 08 Апреля 2011, 14:24:12 »
Цитата: amato от 08 Апреля 2011, 12:28:30
Цитата: smix от 08 Апреля 2011, 11:44:08
Цитата: Sammler от 08 Апреля 2011, 10:32:37
смешивал 95 частей спирта и 5 частей кислоты
Вот где собака порылась Гы-гы

 

Ну эта собака - только к 100% азотке, у меня такой еще небыло 56% тут пропорции иные.

В общем да, на самом деле концентрация азотки будет меньше чем 5%, но это даже лучше, реакция медленнее будет идти. Причем на бутыле с кислотой концентрация не указанна, только степень чистоты (но медь в ней бурлит с бурым дымом). Условно принимал за 100%.
Записан
- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Offline amato

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2770
Слава Україні !

WWW
Offline amato club Старожил
« Ответ #30 : 08 Апреля 2011, 14:44:58 »
Цитата: Sammler от 08 Апреля 2011, 14:24:12
только степень чистоты (но медь в ней бурлит с бурым дымом)
Концентрированная азотка  слабее реагирует
Записан
khudoshun.blogspot.com
khudoshyn.com.ua
Offline amato

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2770
Слава Україні !

WWW
Offline amato club Старожил
« Ответ #31 : 08 Апреля 2011, 14:46:42 »
Цитата: Sammler от 08 Апреля 2011, 14:24:12
но это даже лучше, реакция медленнее будет идти
Кому как - а когда десяток клинков травлю,так удовольствие еще то
Записан
khudoshun.blogspot.com
khudoshyn.com.ua
Offline YuraS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2718
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
WWW
Offline YuraS club Старожил
« Ответ #32 : 08 Апреля 2011, 20:03:16 »
Все верно написали, азотка - окислитель, спирт окисляется с неплохим выделением тепла (экзотермическая реакция), а при наличии ионов железа все идет еще лучше.
Если оставить азотку со спиртом постоять надолго, раствор коричневеет - визуально видны продукты разложения.
Крепкие кислоты неплохо едят все пластмассы, которые не на основе полиэтилена, полипропилена или фторопласта. Для нормального газообмена желательно купить крышку-гидрозатвор (для стеклянных банок под консервацию точно продаются), а от мух накрывать ппластиковой сеткой от комаров (она полиэтиленовая), и ни в коем случае не чулками-колготами - их съедает на глазах, даже пары.
А химик я нынче так себе, по долгу службы... Основы оргсинтеза еще помню, больше физхимия и коллоидная требуются.
Записан
It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll
Страниц: [1] Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Советы мастеров  |  Тема: Нахимичил
Перейти в: