330сс

Spaniard

Гость

Spaniard Гость

	330сс « : 24 Марта 2011, 01:08:48 »

Вітаю!
До мене звернувся мій хороший Іспанський товариш ,так, як придбав якийсь дамаск російського виробництва марка 330сс,хтось щось чув про цей матеріал,чи це знову рука Остапа.
Дякую


	Записан

Spaniard

Гость

Spaniard Гость

	Re: 330сс « Ответ #1 : 28 Марта 2011, 00:54:18 »

Значить обманули порядну людину,а потім жаліються,що про них не заслужено погано відзиваються в світі.


	Записан

boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935

boris376 club Старожил

	Re: 330сс « Ответ #2 : 28 Марта 2011, 01:02:48 »

Цитата: Spaniard от 24 Марта 2011, 01:08:48

Может 330 слоёв? Что значит марка, может не правильная трактовка?


	Записан

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: 330сс « Ответ #3 : 28 Марта 2011, 01:08:07 »

Скорее всего слоев. Сдвоенная "С" иногда употребляется для обозначения множественного числа.


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

ja)d.

Гость

ja)d. Гость

	Re: 330сс « Ответ #4 : 28 Марта 2011, 13:17:58 »

стаінлес стіл? ))


	Записан

Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045

Чкылчи club Старожил

	Re: 330сс « Ответ #5 : 28 Марта 2011, 13:34:04 »

а у кого купил н говорил?
если купил у кого то неизвестного - сам твой друг виноват. вообще лучше б он сначала спросил у тебя, а потом покупал.
имя изготовителя скажет про дамаск гораздо больше чем состав и количество слоёв


	Записан

скат

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 267

скат Бывалый

	Re: 330сс « Ответ #6 : 28 Марта 2011, 14:03:05 »

ss330 вроде обчная углеродка (по японски)

http://www.splav.kharkov.com/analog/zm_tabl_rus.php
http://www.steel.antula.ru/steelname-japan.htm
Система маркировок сталей в Японии
1.1. Углеродистые стали обычного качества
Наименование начинается с букв SSxxx, за которыми следуют три цифры, указывающие минимальный предел прочности стали в МПа.
Примеры : SS 330, SS 490 и др.


« Последнее редактирование: 28 Марта 2011, 14:08:56 от скат »	Записан

leoyas

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 869

leoyas Ветеран

	Re: 330сс « Ответ #7 : 28 Марта 2011, 14:11:57 »

Юра а че так категорично-то? Может человек неизвестный, но добросовестный и толковый и дамаск делает класно. Ну не пришел еще момент известности. Тут такой вопросик щепетильненький.... Вариантов много может быть Смеющийся

Это я к тому, что имя не все.


	Записан

Хочеш допомогти новачку - зроби разом з ним,
Хочеш допомогти літній людині - зроби замість неї,
Хочеш допомогти майстру - відійди і не заважай,
Хочеш допомогти дурню - сам дурень.
(с) Китайська мудрість

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: 330сс « Ответ #8 : 28 Марта 2011, 14:42:47 »

Так, подождите, джентльмены.
Вася, как там сказано - сс русские буквы или ss латинские?


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045

Чкылчи club Старожил

	Re: 330сс « Ответ #9 : 28 Марта 2011, 14:46:59 »

Так я ж не против, и только за - неизвестный мастер может сделать вещь

я же говорил про другое
ну вот смотри
я собираюсь купить клинок, есть две альтернативы
критерий выбора - гарантированное качество
первая альтернатива - про дамаск известно : 1,5% углерода, 3000 слоёв. лично мне это мало что говорит
вторая альтернатива - про дамаск известно ковал Амато

какой выберу? Весёлый


	Записан

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: 330сс « Ответ #10 : 28 Марта 2011, 14:50:23 »

Ты еще спрашиваешь?.. Смеющийся


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

leoyas

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 869

leoyas Ветеран

	Re: 330сс « Ответ #11 : 28 Марта 2011, 15:22:14 »

Нуууууууууу убедил Смеющийся


	Записан

Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6069

Metrolog club Старожил

	Re: 330сс « Ответ #12 : 28 Марта 2011, 16:11:46 »

Цитата: Чкылчи от 28 Марта 2011, 14:46:59

...первая альтернатива - про дамаск известно : 1,5% углерода, 3000 слоёв. лично мне это мало что говорит
вторая альтернатива - про дамаск известно ковал Амато

какой выберу? Весёлый

Если не глядя, то Амато. А если можно посмотреть, то надо смотреть. Если кузнец сварил 3000 слоев и сталь там не Ст.3, и без непроваров, то это о многом говорит (по крайней мере мне).


	Записан

С уважением. Метролог.

Spaniard

Гость

Spaniard Гость

	Re: 330сс « Ответ #13 : 28 Марта 2011, 16:39:45 »

Ця людина є дистрибютором Фалькнівена в іспанії,по національності Баск,дуже,і дуже порядна людина.Отримав я від нього повідомлення,з запитанням,чи незнаю я щось більше про цей дамаск,якоби куплений у росіянина(як я зрозумів у Нюренберзі),і написав мені марку.Все що я знаю друзі.Перед тим,як йому подзвонити,я вирішив запитати на форумі,можливо ви знаєте щось більше.


	Записан

amato

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2770
Слава Україні !

amato club Старожил

	Re: 330сс « Ответ #14 : 28 Марта 2011, 16:53:25 »

Спасибо

но не все так просто,слоями качество не определить.Есть оптимальные параметры. А вдруг он эти 3000 слоев за 20 сварок набрал, и шо там осталось в этом пакете Смеющийся

.3-5 сварок.Для реза -способ ковки и формирования рисунка.О ТО молчу


	Записан

khudoshun.blogspot.com
khudoshyn.com.ua

Tanius

Гость

Tanius Гость

	Re: 330сс « Ответ #15 : 28 Марта 2011, 19:09:58 »

Цитата: amato от 28 Марта 2011, 16:53:25

но не все так просто,слоями качество не определить

Конечно, узнать качество только из того что 3к слоёв и нет непроваров нельзя.
С другой стороны - это говорит многое о самом человеке. Конечно, можно и с жудким пережогом и с неправильным ТО, но! Если человек это сделал - это как минимум говорит о том, что он знает что делает и делает это не в первый раз, что он достаточно ответственно подходит к процессу, а не на тяп-ляп (на тяп-ляп было бы или с непроварами, или на 300-400 слоёв максимум, но без них). Исходя из вышесказанно человек наврядли будет как-либо ухудшать свой результат неправильными сваркой и ТО, да и к тому же если он этот клинок продаёт - это уже далеко не первый и по отработанной схеме.

П.С. Помнится ты жеж свои первые, не совсем удачные, тоже раздаривал или за символическую плату отдавал. кивающий


	Записан

amato

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2770
Слава Україні !

amato club Старожил

	Re: 330сс « Ответ #16 : 28 Марта 2011, 19:20:26 »

Да -раздавал, удачные по 1500 слоев и по 3000- меньше 500-700 руками не тянул принципиально, они первые были,и мне важнее было что бы их не жалели,и ими пользовались по полной.Ну и неудачные тоже(больше на полу в кузне осталось). Потом иное понятие пришло.(умные форумы,книги и опыт) если можешь сварить 3000 за пять сварок -хорошо.А если за 10 сварок -то плевать на то что он достаточно ответственно подходит к процессу, ИМХО .Коля у Тебя есть умная книжка,там это более точнее описано

Хотя - что я скажу через год ........ мягко говоря сам не знаю


	Записан

khudoshun.blogspot.com
khudoshyn.com.ua

leoyas

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 869

leoyas Ветеран

	Re: 330сс « Ответ #17 : 28 Марта 2011, 19:47:38 »

Серега а смысл есть в 3000 слоев? Я читал, что самый резоспособный(во выдал Crezy

) слоев до 500. Даже 300 цифра мелькала. Как думаешь?


	Записан

Tanius

Гость

Tanius Гость

	Re: 330сс « Ответ #18 : 28 Марта 2011, 21:00:20 »

Цитата: amato от 28 Марта 2011, 19:20:26

Коля у Тебя есть умная книжка,там это более точнее описано

Хотя - что я скажу через год ........ мягко говоря сам не знаю

Та да Серёж, описано, много чего описано. Весёлый

Хотя уточняющие вопросы ЛБА я таки задавал... (к примеру вопрос о подборе ТО для дамаска, в том числе и нержавеющего)
В общем что жеж я хочу сказать... Если человек хочет что-то сделать хорошо - он это делает. Весёлый

А вот что у нас есть плохого при кузнечной сварке? Это две вещи: рост зерна и обезуглероживание.
1) Рост зерна - тут уж никуда конечно от него не уйти, поэтому единственный выход это греть меньше по времени. С другой стороны сразу после нагрева идёт очень интенсивная проковка заготовки (сразу после выдавливания флюса конечно), в следствии чего зерно не то что прекращает рости - оно ещё и очень сильно дробится! (при условии работы на мех/пневмо молоте) А учитывая что кол-во слоёв растёт в геометрической прогрессии - зерна уменьшается гораздо быстрее, нежели увеличивается.
2) Обезуглероживание - тут спасение одно: восстановительная атмосфера. Берём газовый горн с ней же (ну мы же не знаем что юзает тот "сферический кузнец в вакууме" Смеющийся

) и... греем. Многие говорят что при тысячи уже может потечь эвтектика! А это говорит о многом... Конечно ещё и слой флюса спасает. Следовательно в чистой восстановительной среде заготовка может не только не потерять в угле, но и немножко, но прибавить. Смеющийся

Иными словами - кол-во сварок не так уж пагубно сказывается на качестве заготовки, а в некоторых случаях может даже способствовать повышению её качества!

Цитата: leoyas от 28 Марта 2011, 19:47:38

Серега а смысл есть в 3000 слоев? Я читал, что самый резоспособный(во выдал Crezy

) слоев до 500.

А можно я за него отвечу? Смеющийся

500 слоёв это для создания микросеррейтора (вернее он создастся после заточки и непродолжительного юзания ножа) путём торсировки (обычная кручёнка, турецкая, вариации "взрыва" и т.д.), который очень хорош для реза всяких волокнистых материалов. То есть такое идеально для кухонника, скинера и разделочного ножа. Это получается из-за чередования твёрдых и мягких слоёв (твёрдые режут и меньше подвержены истиранию, мягкие быстрее истираются, тем самым создавая из твёрдых зубцы серрейтора, и не дают этим зубцам обломаться компенсируя их)
Что же касается 3к слоёв - это может пригодится когда слои необходимо расположить параллельно РК (ну топор например или нож которому больше рубить суждено, чем резать...). Что же касается торсированых 3к слоёв (кстати так же описывалось в книге) - это даёт очень стойкую кромку, где серрейтор не образуется ввиду очень тонких слоёв, но кромка получается очень стойкая (та же взаимная компенсация мягкого и твёрдого, что и в случаи 500 слоёв), да и заточить её можно очень хорошо, чем и не примянули воспользоваться кузнецы древности. То есть если учесть не зайца разделывать, да колбаску с огурчиками шинковать - 3к будет лучше! Весёлый

Собственно такой нож по характеру реза будет куда больше походить не на дамаск с микросеррейтором, а на обычную однородную сталюку (ну да, сам знаю, глупость... сталь не бывает однородна... Весёлый

). Правда качество реза будет несравненно лучше... Весёлый

П.С. А вот японцы в 50-65к слоёв смысл таки видят... Смеющийся

П.П.С. Это в "умной книге" таки не описано, но есть в одной из статей автора. кивающий

П.П.П.С. Ну вот... Опять "многа букоф" получилось... Застенчивый

И де первый ~~камень~~ помидор? Смеющийся


	Записан

amato

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2770
Слава Україні !

amato club Старожил

	Re: 330сс « Ответ #19 : 28 Марта 2011, 21:56:19 »

Плохо читал книжку,или не стого конца.Страницу непомню но и о этом есть.В любой информации каждый видит то что хотел,подтверждение своих мыслей ИМХО Смеющийся

А -в чудеса я уже неверю

это я про прибавить, ст 20 прибавит, остальное только выгорит(сколько нужно держать пакет на 3 кг в горне чтобы чудеса науглероживания высокоуглеродистой стали произошли,и на какую глубину?)

а среда и флюс мешает этому процессу по мере возможностей.


	Записан

khudoshun.blogspot.com
khudoshyn.com.ua

Tanius

Гость

Tanius Гость

	Re: 330сс « Ответ #20 : 28 Марта 2011, 22:59:00 »

Цитата: amato от 28 Марта 2011, 21:56:19

Плохо читал книжку,или не стого конца.

Мож быть... Надо бы пеерсмотреть...

Цитата: amato от 28 Марта 2011, 21:56:19

А -в чудеса я уже неверю

Жаль!.. А порой так хочется... Готов


	Записан

amato

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2770
Слава Україні !

amato club Старожил

	Re: 330сс « Ответ #21 : 28 Марта 2011, 23:05:46 »

Цитата: Tanius от 28 Марта 2011, 22:59:00

Мож быть... Надо бы пеерсмотреть...

При первой сварке до 0.3 -выгорает


	Записан

khudoshun.blogspot.com
khudoshyn.com.ua

Tanius

Гость

Tanius Гость

	Re: 330сс « Ответ #22 : 29 Марта 2011, 14:37:31 »

Ааааа.... Так ты об этом! Так это же о японцах говорили! Да, они греют в востановительном пламени, а флюс у них кажется жженная солома, которая не защищает пакет от выгорания угля. А вот что касается первой сварки - так там жеж вообще трындец! Там жеж при первой сварке пакет состоит из нескольких десятков разбитых пластинок стали уложенных друг на друга, а у нас обычный себе пакет из десятка пластин достаточно туго прижатых друг к другу...


	Записан

boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935

boris376 club Старожил

	Re: 330сс « Ответ #23 : 29 Марта 2011, 14:41:03 »

Цитата: Tanius от 29 Марта 2011, 14:37:31

...пакет состоит из нескольких десятков разбитых пластинок стали уложенных друг на друга, а у нас обычный себе пакет из десятка пластин достаточно туго прижатых друг к другу...

Парни что вы курите? Как нормальному человеку это понять? Улыбка


	Записан

amato

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2770
Слава Україні !

amato club Старожил

	Re: 330сс « Ответ #24 : 29 Марта 2011, 15:36:19 »

Цитата: Tanius от 29 Марта 2011, 14:37:31

, а у нас обычный себе пакет из десятка пластин достаточно туго прижатых друг к другу...

У меня такое редко случается,это по утубу смотрел,а на практике все прозаичнее. Crezy

http://s57.radikal.ru/i157/1012/43/40b362a52842.jpg

330сс

http://i073.radikal.ru/1011/c2/9508e415d243t.jpg

330сс

http://s009.radikal.ru/i308/1011/65/44fcaf80cd97t.jpg

330сс

Я о том- сколько нужно держть пакет из углеродистой стали в горне(какая скорость,глубина и так д...) что бы поднять % углерода? Это я о чудесах, как на углеродить высокоуглеродистую сталь при,ковке,сварке и т.д. Дай бог сохрнить то шо есть.Для этого флюс и среда.


	Записан

khudoshun.blogspot.com
khudoshyn.com.ua

Tanius

Гость

Tanius Гость

	Re: 330сс « Ответ #25 : 29 Марта 2011, 16:57:00 »

Цитата: boris376 от 29 Марта 2011, 14:41:03

Парни что вы курите?

Обычно - ничего. Весёлый

Не обычно - максимум кольян. Смеющийся

Ну, с обычным тобаком, без добавок... Улыбка

А что там сложного в понимании? Если вкратце, то японцы берут кусочки тамахагане (размер от грецкого ореха и до яблока), разковывают в пластину, закаливают в воде и бьют по ней молотком (она жеж очень хрупкой становится). После этого эти пластинки складывают на что-то типа лопатки из железа, накрывают рисовой бумагой, поливают глиной и в горн всё это.

Цитата: amato от 29 Марта 2011, 15:36:19

У меня такое редко случается,это по утубу смотрел,а на практике все прозаичнее. Crezy

Да уж... Круто получается!

Цитата: amato от 29 Марта 2011, 15:36:19

Это я о чудесах, как на углеродить высокоуглеродистую сталь при,ковке,сварке и т.д. Дай бог сохрнить то шо есть.

Про "науглеродить" - это в теории при всех "идеальных" условиях. А вообще имел ввиду как раз сохранить то шо есть. Смеющийся

То есть вёл жеж я к тому, что в не зависимости от кол-ва сварок при одном и том же кол-ве слоёв можно получить одинаково (или почти одинаково) качественный продукт. кивающий

П.С. Про пластины это жеж я про первую сварку говорил. Если сравнивать первую сварку у японцев и твой пакет сложенный в 5 раз - даже это, как говорится, "день и ночь". Смеющийся


« Последнее редактирование: 29 Марта 2011, 16:59:15 от Tanius »	Записан

ja)d.

Гость

ja)d. Гость

	Re: 330сс « Ответ #26 : 29 Марта 2011, 17:55:31 »

Ну, флюс, оно понятно, но среда то чего? Что, в среду не выгорит, а в четверг уже выгорит? Хотя если со среды на четверг, то понятно...

Смеющийся


	Записан

amato

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2770
Слава Україні !

amato club Старожил

	Re: 330сс « Ответ #27 : 29 Марта 2011, 18:12:12 »

Цитата: ja)d. от 29 Марта 2011, 17:55:31

Цитата: Tanius от 28 Марта 2011, 19:09:58

.
С другой стороны - это говорит многое о самом человеке. Конечно, можно и с жудким пережогом и с неправильным ТО, но! Если человек это сделал - это как минимум говорит о том, что он знает что делает и делает это не в первый раз, что он достаточно ответственно подходит к процессу, а не на тяп-ляп

Смешно

Но я об этом опять.3000 слоев -мне не говорит нечего.На первом фото 4700 слоев.За 4 сварки. Но если эти же слои но за 10 сварок-повторюсь - это как минимум говорит о том, что он знает что делает и делает это не в первый раз и подходит к процессу, а не на тяп-ляп только пусть он себе его и оставит.Выгорает у ВСЕХ.А китайцы Смеющийся

Твои молодцы Crezy

И понятия слоев у японцев,или в мозайке -это отдельная тема.