Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
11 Август 2020, 04:14:14

Войти
Вироби зі шкіри Железная хватка Все для ножей
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Про ножи  |  "Українська ножівня"  |  Тема: Генеральна дискусія. 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: 1 [2] 3 4  Все Вниз Печать
Автор Тема: Генеральна дискусія.  (Прочитано 33045 раз)
Offline Hovard
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1264
Мізантроп (не жарт)
Offline Hovard Старожил
« Ответ #35 : 16 Март 2011, 06:48:09 »

Мы, как я понимаю, пытаемся выяснить, чем наши пращуры резали хлеб. Всего-навсего.

Олег, боюсь, истина в таких вещах не выясняется на форумах  Как копатель со стажем говорю  Застенчивый
Записан

Offline скат
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 267
Offline скат Бывалый
« Ответ #36 : 16 Март 2011, 08:36:54 »

Судя из этого обсуждения на виолити
http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=81930&postdays=0&postorder=asc&start=200
на Украине в 9-12 веках восновном  использовались ножи с всадным монтажем...
Записан
Offline Font
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 102
Offline Font Пользователь
« Ответ #37 : 16 Март 2011, 09:03:17 »

Судя из этого обсуждения на виолити ...

Там с Виолити одна проблема - нам видны только те изображения, которые помещены на сторонних ресурсах. Фотки из внутренних альбомов видны только зарегистрированным пользователям. А с регистрацией на Виолити - сплошной цирк. Я, к примеру, не могу зарегистрироваться. То же самое мне говорили многие знакомые с других форумов. С другой стороны - сотни и сотни зарегистрированных пользователей. В чём дело - не знаю. Какая-то очень хитрая конспирация, видимо. Писал их админам - молчёк. Поэтому, в связи с тем, что по нашей тематике Виолити весьма интересный ресурс, хотелось бы попросить тех комрадов, кто имеет регистрацию у фиолетовых, сделать обзор тамошних ножевых материалов.
Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4610
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #38 : 16 Март 2011, 09:14:06 »

Только что зарегистрировался на http://forum.violity.kiev.ua никаких проблем не возникло. Времени заняло 3 минуты.

Несколько из "закрытых" фото оттуда
http://s39.radikal.ru/i086/0907/28/119d505322dc.jpg
Генеральна дискусія.


http://forum.violity.kiev.ua/files/thumbs/2009/08/20/08/t_6788_1250745426.jpg
Генеральна дискусія.


http://s43.radikal.ru/i102/0908/f6/b41b3b0554e6.jpg
Генеральна дискусія.


http://forum.violity.kiev.ua/files/thumbs/2009/10/12/14/t_8688_1255347779.jpg
Генеральна дискусія.


http://i041.radikal.ru/0910/dd/a176e6d85457.jpg
Генеральна дискусія.


вот этот найден в Кировоградской обл.
http://forum.violity.kiev.ua/files/thumbs/2010/06/12/16/t_6788_1276347713.jpg
Генеральна дискусія.
Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4610
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #39 : 16 Март 2011, 09:20:48 »

Интересную ссылку нарыл там http://club-kaup.narod.ru/kaup_r_archussr_drrus_bk_2_table.html
Записан
Offline скат
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 267
Offline скат Бывалый
« Ответ #40 : 16 Март 2011, 09:37:39 »

Статья по работам Б. А. Колчина
http://www.armoryz.kiev.ua/nozhny_kinzhaly/drevnej_rusi/
"В отличие от своих северных соседей, жившие в Приднепровье (территория нынешней Украины) славяне не отвлекались на всякие там промыслы, а традиционно занимались простым и понятным делом – выращивали “хлеб свой насущный”. Природные условия и имеющиеся ресурсы способствовали здесь именно этому занятию. Кузнечное дело всегда было у них побочным промыслом, призваным обслуживать главное направление деятельности – сельское хозяйство. Поэтому все изделия Приднепровских славян были максимально простыми и функциональными. Иными словами это было балансирование между наименьшими затратами усилий и получением максимального результата."...
"Кузнечное ремесло Приднепровья в те времена характеризуется весьма архаичными приемами, но это из-за стремления к простоте. Корни этих приемов уходят в древнюю кельтскую культуру, в Скифию и Византию. Именно с этими народами контактировали древние славяне Приднепровья и у них переняли в свое время кузнечные навыки. Характер кузнечного производства у них был ориентирован на внутреннее потребление. Кузнец, прежде всего, обслуживал сельскохозяйственную общину в которой жил и неотъемлемой частью которой являлся. Выход на внешний рынок у него был ограничен, да и вряд ли можно было наладить какое-то более или менее постоянное производство на “экспорт” при скудной сырьевой базе. В тоже время на зерно и другие продукты питания спрос есть всегда."
" Ножи древнего Приднепровья близки к современному пониманию того, каким должен быть универсальный нож."
Записан
Offline космос
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2494
Все будет хорошо!
Offline космос Старожил
« Ответ #41 : 16 Март 2011, 10:05:53 »

http://i016.radikal.ru/1103/69/2e723b8875dft.jpg
Генеральна дискусія.


но регистрация там правда выборочная...уже не от первого слышу- раньше так не было.
Записан

Offline amato

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2736
Слава Україні !

WWW
Offline amato club Старожил
« Ответ #42 : 16 Март 2011, 10:17:40 »


но регистрация там правда выборочная...уже не от первого слышу- раньше так не было.
Уже там, только на  amato   не смог - по фамилии сразу получилось.
Записан

Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4610
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #43 : 16 Март 2011, 10:25:06 »

С регистрацией могут быть проблемы если ваш e-mail,  ник или IP-адрес находятся в спам-списках.
Записан
Offline космос
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2494
Все будет хорошо!
Offline космос Старожил
« Ответ #44 : 16 Март 2011, 10:36:55 »

говорят не только- очень многим задается тест исторических вопросов ...пять штук- одна ошибка и курим месяц..вроде были такие случаи...двое мне говорило об этом.
Записан

Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5832
Offline bibo Старожил
« Ответ #45 : 16 Март 2011, 10:39:08 »

Мы, как я понимаю, пытаемся выяснить, чем наши пращуры резали хлеб. Всего-навсего.

Олег, боюсь, истина в таких вещах не выясняется на форумах  Как копатель со стажем говорю  Застенчивый
Не скажи, Гена.  Смеющийся Форум - это как чашка Петри. Засеем... Поглядим... 
Записан
Offline amato

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2736
Слава Україні !

WWW
Offline amato club Старожил
« Ответ #46 : 16 Март 2011, 10:42:08 »

говорят не только- очень многим задается тест исторических вопросов ...пять штук- одна ошибка и курим месяц..вроде были такие случаи...двое мне говорило об этом.
+100 Год назад у меня спросили сколько бойцов в римском легионе  а я не там служил  Смеющийся
Записан

Offline Font
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 102
Offline Font Пользователь
« Ответ #47 : 16 Март 2011, 11:11:32 »

Мне и вопросов не задавали. Может айпишник моей подсети в каком-то ихнем чёрном списке...
Записан
Offline Thorwald
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852
Offline Thorwald Ветеран
« Ответ #48 : 16 Март 2011, 11:23:51 »

Цитата: undefined link=topic=undefined.msgundefined#msgundefined date=undefined
Статья по работам Б. А. Колчина
і що цікаво. свої висновки Колчін робить на основі ножів знайдених у Новгороді. які до Подніпров"я мають досить опосередковане відношення

щодо наших баранів.
розглядаючи берестечкові ножики черговий раз звернув увагу. найпростіші варіанти: плащатий монтаж без інтегралу, півкруглий тильник. як на мене це якраз найпростіші "народні ножі". всі інші більш витончені
Записан
Offline Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5890
Offline Metrolog club Старожил
« Ответ #49 : 16 Март 2011, 11:29:00 »

...А вот на берестечкоые ножи, как на наиболее достоверные источники нужно и опираться.
Достоверные источники чего? Какими ножами пользовались на этой территории? Да! И все!
Записан

С уважением. Метролог.
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5832
Offline bibo Старожил
« Ответ #50 : 16 Март 2011, 11:39:21 »

...А вот на берестечкоые ножи, как на наиболее достоверные источники нужно и опираться.
Достоверные источники чего? Какими ножами пользовались на этой территории? Да! И все!
А что ещё надо?
Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2933
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #51 : 16 Март 2011, 12:03:33 »

...А вот на берестечкоые ножи, как на наиболее достоверные источники нужно и опираться.
Достоверные источники чего? Какими ножами пользовались на этой территории? Да! И все!
А что ещё надо?
+1 Принимать эскиз...и вперёд!!!!!!!!!!!!!!
Записан
Offline Thorwald
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852
Offline Thorwald Ветеран
« Ответ #52 : 16 Март 2011, 12:05:46 »

так а дійсно. мало того, що берестечкові ножі дають картину території, так і чітка прив"язка до національності, бо більшість цих ножів належала українцям(козакам і селянам). хоча не можна виключати, що там якийсь ніж поляглого пояка теж затесався...
Записан
Offline Font
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 102
Offline Font Пользователь
« Ответ #53 : 16 Март 2011, 12:33:21 »

http://www.wulflund.com/weapons/knives/ - чешские ребята клепают реплики различных исторических ножей, плюс другой всякий товар под старину, топоры там, арбалеты, украшения. Пишут, что  находят  вдохновение в древней истории, главным образом в кельтах, славянах и викингах. Но по требованиям клиентов включили в свой ассортимент товары и из других исторических периодов, например Древний Рим. Большую часть продукции выпускают у себя в Чехии. Учимся у братьев славян.
Записан
Offline космос
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2494
Все будет хорошо!
Offline космос Старожил
« Ответ #54 : 16 Март 2011, 12:34:11 »

вопрос- а почему не идти немного глубже в пласт истории...что все уперлось в сражение под Берестечком...что до этого времени здесь наши пращуры не жили?
вот не пойму я привязки к козачеству.
Виолити столько копанины выдает отличной и по форме и по размерам...и в гораздо более раннем временном отрезке.

Да, а вот если мы хотим не реконструкцию делать...а заложить фундамент нового ножа- тогда нужно взять нечто от ...ну пусть того же берестейского и дальше развить полноценно функциональный нож для современного ИСПОЛЬЗОВАНИЯ- в мирных целях.
ИМХО.
« Последнее редактирование: 16 Март 2011, 13:03:11 от космос » Записан

Offline скат
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 267
Offline скат Бывалый
« Ответ #55 : 16 Март 2011, 12:40:17 »

Статья  Д.П. Недопако "ЗАЛІЗНІ ВИРОБИ З РУХОТИНА"
Подано результати технологічних досліджень колекції залізних виробів з поселення VIII—X ст. Рухотин у Чернівецькій обл.
http://www.nbuv.gov.ua/Portal/Soc_Gum/Archeology/2009_4/Nedopako.pdf
Ножі — 46 екз. різної збереженості. Здебільшого вістря леза знищено корозією, а саме тут проявляються технологічні особливості предме-
тів. Для структурних досліджень відібрано 19 екз.Переважно це цілі ножі, але є декілька фрагментів лез з доброю збереженістю вістря. Усі ножі з
прямою спинкою, на жодному цілому екземплярі немає отворів для прикріплення руків’я, тож їх вставляли в дерев’яні чи кістяні колодки.
Записан
ja)d.
Гость
ja)d. Гость
« Ответ #56 : 16 Март 2011, 13:19:43 »

Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5832
Offline bibo Старожил
« Ответ #57 : 16 Март 2011, 13:38:23 »

 Широковат клинок.
Записан
Offline Vadok

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1829
Очень болезненно реагирую на проявления шовинизма
Offline Vadok club Старожил
« Ответ #58 : 16 Март 2011, 14:37:33 »

...А вот на берестечкоые ножи, как на наиболее достоверные источники нужно и опираться.
Достоверные источники чего? Какими ножами пользовались на этой территории? Да! И все!
А что ещё надо?
Надо иметь данные и о других территориях. Thorwald утверждает, что в тот день в тех местах была представлена вся Украина. Даже учитывая этот факт, нельзя на основании откопанных ножей считать, что именно этот тип - наиболее популярный на всей территории Украины. Нужно сопоставлять данные. Искать. Либо, наплевав на поиски, закрыть обсуждение, выбрать один из уже опубликованных эскизов и назначить его народным ножом.
Записан

Если мы говорим, что у нас нет выбора, то это значит, что выбор уже сделан.
ja)d.
Гость
ja)d. Гость
« Ответ #59 : 16 Март 2011, 14:45:48 »

Ну, тоді вся Україна була трошки не така, тому не дивно що одесити не признають цей ніж як свій  Смеющийся  Улыбка
Записан
Offline amato

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2736
Слава Україні !

WWW
Offline amato club Старожил
« Ответ #60 : 16 Март 2011, 14:51:15 »

http://www.wulflund.com/weapons/knives/ - чешские ребята клепают реплики различных исторических ножей, Учимся у братьев славян.
Да хорошо клепают, им наш УК нужно для вдохновения  Смеющийся
Записан

Offline Vadok

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1829
Очень болезненно реагирую на проявления шовинизма
Offline Vadok club Старожил
« Ответ #61 : 16 Март 2011, 15:13:44 »

Ну, тоді вся Україна була трошки не така, тому не дивно що одесити не признають цей ніж як свій  Смеющийся  Улыбка
Мне тип рассматриваемого ножа очень нравится. Мне не нравится подход к решению вопроса. И если нас интересует истина, то выбранный путь к ней не ведет. Если нас интересует легенда, не обязательно основанная на истине, то путь может быть любым.  Украина и тогда не состояла из Волыни и больше ничего. Даже сейчас, во время всеобщей стандартизации, я безошибочно отличу фотографию большого числа людей, сделанную в Одессе от, например, в Полтаве. Мы очень разные. Одеваемся по-разному, говорим по-разному, ведем себя по-разному. Не думаю, что в 16-17 вв жители Волыни пользовались точно такими же предметами обихода, как сумчане, полтавчане или киевляне. Не говорю уже о жителях причерноморских степей, которые тогда вообще были подданными Турции.

А сейчас складывается ощущение, что просто нам несказанно повезло, можно не лопатить горы информации, а воспользоваться тем, что в Берестечке тогда собрались представители всех земель Украины, вот и будем считать априори, что предметы, найденные там и датированные тем временем могут быть рассмотрены, как обобщающие для всей страны. Вот именно это допущение я считаю неверным.
« Последнее редактирование: 16 Март 2011, 15:24:09 от Vadok » Записан

Если мы говорим, что у нас нет выбора, то это значит, что выбор уже сделан.
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5832
Offline bibo Старожил
« Ответ #62 : 16 Март 2011, 15:25:35 »

 Я согласен полностью. Где есть достоверная информация? Давайте её аккумулировать в ветке Передвісник.(Предтеча.) фото
Записан
Offline космос
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2494
Все будет хорошо!
Offline космос Старожил
« Ответ #63 : 16 Март 2011, 16:00:24 »

найден  юг Винницкой области......похож на берестейские....но и мнгого  НО.

фотку нагло спер на благое дело Застенчивый
http://i.piccy.info/i5/34/42/1234234/36156_1299223509_240.jpg
Генеральна дискусія.


открывается большое только в новом окне.
« Последнее редактирование: 16 Март 2011, 16:05:31 от космос » Записан

Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7910
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #64 : 16 Март 2011, 16:54:33 »

найден  юг Винницкой области......похож на берестейские....но и мнгого  НО.

http://i.piccy.info/i5/34/42/1234234/36156_1299223509_240.jpg
Генеральна дискусія.



А вот ножик Циркача, представленный на конкурсе "Украинский нож":

http://knives.com.ua/pic/089k/01/05p.jpg
Генеральна дискусія.
http://knives.com.ua/pic/089k/01/01p.jpg
Генеральна дискусія.


http://knives.com.ua/pic/089k/01/03p.jpg
Генеральна дискусія.
http://knives.com.ua/pic/089k/01/04p.jpg
Генеральна дискусія.


http://knives.com.ua/pic/089k/01/02p.jpg
Генеральна дискусія.


Я знал! Я ходил в наш музей. Я говорил с научными работниками.  Крутой
 Смеющийся
Кстати, берестечковые ножи многие историки считают наиболее аутентичными. Дело в том, что было найдено большое к-во артефактов наиболее близко подходящих друг к другу и на небольшой территории. И с научной точки зрения такие находки более достоверны! Тогда как в других музеях экспонаты могли собирать просто так, ради самой экспозиции, для галочки.
Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5832
Offline bibo Старожил
« Ответ #65 : 16 Март 2011, 17:21:18 »

найден  юг Винницкой области......похож на берестейские....но и мнгого  НО.

http://i.piccy.info/i5/34/42/1234234/36156_1299223509_240.jpg
Генеральна дискусія.



А вот ножик Циркача, представленный на конкурсе "Украинский нож":

http://knives.com.ua/pic/089k/01/05p.jpg
Генеральна дискусія.
http://knives.com.ua/pic/089k/01/01p.jpg
Генеральна дискусія.


http://knives.com.ua/pic/089k/01/03p.jpg
Генеральна дискусія.
http://knives.com.ua/pic/089k/01/04p.jpg
Генеральна дискусія.


http://knives.com.ua/pic/089k/01/02p.jpg
Генеральна дискусія.



А , таки, да! Friends
Записан
Offline космос
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2494
Все будет хорошо!
Offline космос Старожил
« Ответ #66 : 16 Март 2011, 17:50:54 »

Похож сильно,немного не тот тыльник..но тут Паша главное не то...я чего его дал- посмотрите где проходит центральная ось ножа.
вот это уже похоже на козацкий нож...ну или хотя б на нож боевого строя.
Таким и сало и ляха можно было. Застенчивый
« Последнее редактирование: 16 Март 2011, 18:15:42 от космос » Записан

Offline Font
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 102
Offline Font Пользователь
« Ответ #67 : 16 Март 2011, 20:52:10 »

Тут я бегло пробежался по польскому ножевому форуму http://www.knives.pl/forum/index.php
Первые впечатления такие: братья-ляхи про свои древние ножи знают не больше, чем мы про наши. Больше Золингеном и немчурой восхищаются. Нарыл я у них парочку польских ножей непонятно какого периода. С изображениями у них плохо - постоянно часть фоток где-то в эрроре. Позже попробую систематизировать и создать поляческий раздел.

Ну и вот, фотки из Берестечка с их ляшского форума (часть - те, что не в эрроре, я на радикал перекинул, впрочем там ничего для нас нового):

http://i002.radikal.ru/1103/c9/ea5d5f0ec068.jpg
Генеральна дискусія.


http://s40.radikal.ru/i087/1103/b3/ae4946fd31bb.jpg
Генеральна дискусія.


http://i040.radikal.ru/1103/70/fbabbf2c38d5.jpg
Генеральна дискусія.


http://s58.radikal.ru/i160/1103/e4/e16f978ba07e.jpg
Генеральна дискусія.


Ну, гоноровые поляки сразу про сильно хороший сохран погутарили, дескать а не реконструкция ли, потом кто-то брякнул что-то вроде: "Вау, по 17-му веку наконец-то ножи нашлись, а не только шпаги и рапиры!", потом сапоги им понравились, дескать в таких только гопак плясать. Вот и всё их обсуждение наших ножичков. Снова перешли к каким-то западным кынжалам. Вот такие мои поверхностные наблюдения.
Записан
Offline Font
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 102
Offline Font Пользователь
« Ответ #68 : 16 Март 2011, 21:30:23 »

Похоже и у румын свои проблемы, похожие на наши: http://bushcraft.me/phpBB3/viewtopic.php?f=5&t=233
В начале темы о традиционных румынских ножах, в первом же посте,  читаем: "У нас есть традиции в этой области, те, что дошли из прошлого? ... Давайте попробуем определить и может заново открыть эти ножи..."
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7910
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #69 : 16 Март 2011, 22:00:35 »

Интересно узнать как все народы пытаются по крупицам собрать и воссоздать памятники прошлого.
Польский национальный нож, румынский национальный нож, русский, украинский...
Спасибо, Font. Ты следи, по возможности, а вдруг они сделают ножик, обьявят его своим, мы вдруг... узнаем в нем наш, украинский...
Поляки, например, до сих пор считают, что это они водку изобрели. Еще за долго до опубликования диссертации Менделеева о соединении воды и спирта.  Смеющийся
Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Страниц: 1 [2] 3 4  Все Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Про ножи  |  "Українська ножівня"  |  Тема: Генеральна дискусія.
Перейти в: