Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
29 Марта 2024, 10:31:22
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Мастер-нож
|
Про ножи
|
"Українська ножівня"
| Тема:
"Українська ножівня" С новосельем!!! ))))
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц:
[
1
]
Автор
Тема: "Українська ножівня" С новосельем!!! )))) (Прочитано 18310 раз)
bibo
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 5835
bibo
Старожил
"Українська ножівня" С новосельем!!! ))))
«
:
14 Марта 2011, 20:53:47 »
Вот! Начало есть!!!
Спасибо Отцы!!!!
Как будем общаться, братва? Предлагаю сразу отделить одни зёрна от других и придумать какие-то джентельменские правила поведения ( если надо). Типа, в эскизах обсуждать эскизы, в декоре - декор, в генеральной дискуссии " А был ли мальчик?" будем ругаться, как же без этого.
Предлагайте!
Записан
Циркач
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 7909
Картина маслом!..
Циркач
club Старожил
Re: "Українська ножівня" С новосельем!!! ))))
«
Ответ #1 :
14 Марта 2011, 20:59:35 »
С новосельем!
Надеюсь, всем будет удобно.
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
BoKu
Гость
BoKu
Гость
Re: "Українська ножівня" С новосельем!!! ))))
«
Ответ #2 :
14 Марта 2011, 21:48:33 »
Вітаю!
Вже щось! Дай Боже, щоб воно на тому не завмерло! Втім, це вже від кожного з нас залежить...
Записан
Thorwald
Ветеран
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 852
Thorwald
Ветеран
Re: "Українська ножівня" С новосельем!!! ))))
«
Ответ #3 :
14 Марта 2011, 21:49:55 »
якби тепер відділити "зерна від плевел"....але це риторичне питання.
я маю на увазі наші суперечки відділити від фотоматеріалу
Записан
boris376
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2933
boris376
club Старожил
Re: "Українська ножівня" С новосельем!!! ))))
«
Ответ #4 :
14 Марта 2011, 21:57:28 »
А зачем тему продолжать?
Надо уже эскизы ставить на конкретное обсуждение по каждому. Потом Мастера по желанию изготавливают образцы! А дальше пропаганда и реклама!
Записан
Циркач
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 7909
Картина маслом!..
Циркач
club Старожил
Re: "Українська ножівня" С новосельем!!! ))))
«
Ответ #5 :
14 Марта 2011, 22:34:05 »
Цитата: Thorwald от 14 Марта 2011, 21:49:55
якби тепер відділити "зерна від плевел"....але це риторичне питання.
я маю на увазі наші суперечки відділити від фотоматеріалу
Можно поудалять те посты, где чисто пустой базар. Но есть и посты, где перемешиваются с дельными высказываниями и флуд. Редактировать?... А если кто-то скажет, что что-то не то убрали?...
А давайте договоримся на будущее теперь ради общего дела не касаться посторонних тем!
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
СТЕРХ
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1103
СТЕРХ
Старожил
Re: "Українська ножівня" С новосельем!!! ))))
«
Ответ #6 :
14 Марта 2011, 22:41:15 »
Записан
«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)
ja)d.
Гость
ja)d.
Гость
Re: "Українська ножівня" С новосельем!!! ))))
«
Ответ #7 :
14 Марта 2011, 23:09:23 »
Цитата: Циркач от 14 Марта 2011, 22:34:05
А давайте договоримся на будущее теперь ради общего дела не касаться посторонних тем!
імхо - не можливо. :)
Записан
Циркач
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 7909
Картина маслом!..
Циркач
club Старожил
Re: "Українська ножівня" С новосельем!!! ))))
«
Ответ #8 :
14 Марта 2011, 23:45:34 »
Цитата: ja)d. от 14 Марта 2011, 23:09:23
Цитата: Циркач от 14 Марта 2011, 22:34:05
А давайте договоримся на будущее теперь ради общего дела не касаться посторонних тем!
імхо - не можливо. :)
Все в наших руках.
Если только человек не зашел специально спровоцировать дрязги.
Что же? Буду следить, удалять.
Все в рамках правил Форума.
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
bibo
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 5835
bibo
Старожил
Re: "Українська ножівня" С новосельем!!! ))))
«
Ответ #9 :
15 Марта 2011, 00:35:25 »
Предлагаю в разделе создать специальный топик с названием
"Генеральная дискуссия"
и там ругаться, аргументировать и возражать.
Но только там.
Ветку
"Який був український ніж?"
оставить как есть, но повынимать из неё конструктив: фотки, эскизы, описания и тп. и сделать соответствующие топики. Для начала... А потом само пойдёт.
«
Последнее редактирование: 15 Марта 2011, 08:02:21 от bibo
»
Записан
космос
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2622
Все будет хорошо!
космос
Старожил
Re: "Українська ножівня" С новосельем!!! ))))
«
Ответ #10 :
15 Марта 2011, 09:02:47 »
Цитировать
Ветку "Який був український ніж?" оставить как есть, но повынимать из неё конструктив: фотки, эскизы, описания и тп. и сделать соответствующие топики. Для начала... А потом само пойдёт.
и назначить старшего по палате.
.
bibo
-- вроде так красиво рисует эскизы..
Записан
мой сайт
http://www.scandiknife.com/index.php/j-stuff/category-blog
Vadok
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1835
Vadok
club Старожил
Re: "Українська ножівня" С новосельем!!! ))))
«
Ответ #11 :
15 Марта 2011, 10:09:06 »
Что, новая палата открылась?
Всех поздравляю с этим событием. Надеюсь, количество койко-мест без лимита?
Записан
Если мы говорим, что у нас нет выбора, то это значит, что выбор уже сделан.
leoyas
Ветеран
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 869
leoyas
Ветеран
Re: "Українська ножівня" С новосельем!!! ))))
«
Ответ #12 :
15 Марта 2011, 10:10:19 »
Класний розділ
Дякую причетним
Записан
Хочеш допомогти новачку - зроби разом з ним,
Хочеш допомогти літній людині - зроби замість неї,
Хочеш допомогти майстру - відійди і не заважай,
Хочеш допомогти дурню - сам дурень.
(с) Китайська мудрість
космос
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2622
Все будет хорошо!
космос
Старожил
Re: "Українська ножівня" С новосельем!!! ))))
«
Ответ #13 :
15 Марта 2011, 11:23:24 »
Цитировать
Надеюсь, количество койко-мест без лимита?
главное - диагноз....а так вон еще и коридор не занят.
Записан
мой сайт
http://www.scandiknife.com/index.php/j-stuff/category-blog
Font
Пользователь
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 102
Font
Пользователь
Re: "Українська ножівня" С новосельем!!! ))))
«
Ответ #14 :
15 Марта 2011, 19:52:21 »
Попробую подлить ложку дёгтя в бочку поздравлямсов и одобрямсов. Замечу, конструктивную ложку дёгтя. Итак, повторю ещё раз, то, что было написано мною в предисловии к конкурсу "Украинский нож", но думаю, что это может касаться и всего новосозданного раздела:
"Нож - универсальнейшее изобретение человечества, незаменимый инструмент сотен поколений наших предков. В древнем мире были народы, не знавшие колеса, железа, мечей, луков, но не было ни одного народа, у которого не было бы ножей. Украинский народ - не исключение. На протяжении всей его многовековой истории, ножи были верными спутниками украинских казаков и крестьян, чумаков и шляхтичей. Находясь на пересечении европейских и азийских торговых путей, Украина была своеобразным плавильным котлом, где смешивались культурные и технологические достижения многих стран и народов. Украинская ножевая традиция испытывала на себе мощное влияние как Запада, так и Востока, при этом оставаясь на протяжении многих веков вполне самобытной и самодостаточной. Однако последние два столетия оказались для неё катастрофическими. Губительное разрушение древнего общественного уклада, национальных традиций, различные запретительные мероприятия в области производства и торговли ножами - всё это привело к утере культуры производства и владения ножом в нашем обществе. Канули в небытие и традиционные украинские ножи. Сегодня вообще мало кто знает, какими они были. Задача этого
конкурса
РАЗДЕЛА
- стать первым шагом в деле воссоздания традиционного украинского народного ножа, заложить фундамент дальнейшей популяризации его как в нашей стране, так и за её пределами".
Так вот, по моему мнению, в разделе должны быть созданы подразделы следующего содержания:
1.
"Історичні ножі народів, що жили в Україні до нас"
. (надеюсь все понимают, что исторические традиции, особенно в ремёслах и технологиях, бывают такими устойчивыми, что переоходять от одного народа к другому в течение тысячелетий. Мы уже показывали здесь и скифский нож, и предположительно готский, которые были очень похожи на украинские ножи 11-17-х веков. Настолько похожи, что в ситуации с готским ножом многие заподозрили временную ошибку).
2.
"Історичні ножі наших сусідів."
В подразделе показываем и обсуждаем исторические ножи народов, живущих рядом с нами - русские, польские, литовские, немецкие, румынские, болгарские и прочие ножи. Будем пытаться установить взаимное влияние друг на друга и пути взаимопроникновения ножевой культуры между украинским народом и его соседями, не зависимо от того, были те соседи друзьями, или соперниками. В рамках этого подраздела можем попытаться установить связь с тематическими форумами соседних стран.
3.
"Надбання давньоукраїнських митців і ремісників"
. В подразделе выставляем те произведения древнего искусства, которые являются смежными с ножеделанием, и могут быть использованы нами в декорировании ножей. Здесь выставляем материалы по фалеристике, орнаменталистике, символике, старинные ювелирные изделия, изделия из кожи, дерева и т.д.
4.
"Загальноісторичний розділ."
Так как исторические украинские ножи неотделимы от истории Украины вообще, то в данном разделе предлагаю обсуждать различные исторические коллизии, которые происходили на территории Украины. Вот ведь, обсуждение бурестейских ножей породило крепкую историческую дискуссию, касающуюся самой битвы под Берестечком. Развитие и упадок ремёсел и технологий на территории Украины тоже связаны с некими историческими изменениями. Так на состоянии экономики и производств не могли не сказаться, к примеру, разрушительные процессы времён Руины, или, к примеру такой таинственный факт, когда в конце 16-го - начале 17-го веков буквально за 30-40 лет вымерли все крупнейшие украинские княжеские фамилии. Заметим, что именно они удерживали страну от хаоса, покровительствовали искусству и ремёслам. И потом в одночасье пресеклись. Вот такие дела можно обсуждать в подразделе.
Записан
bibo
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 5835
bibo
Старожил
Re: "Українська ножівня" С новосельем!!! ))))
«
Ответ #15 :
15 Марта 2011, 20:06:02 »
Про ложку дёгтя я не понял... Как и про одобрямсы... Надо создавать ветки и наполнять информацией. Думаю, со временем многое само собой прояснится!
«
Последнее редактирование: 15 Марта 2011, 20:20:42 от bibo
»
Записан
Font
Пользователь
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 102
Font
Пользователь
Re: "Українська ножівня" С новосельем!!! ))))
«
Ответ #16 :
15 Марта 2011, 20:23:47 »
Цитата: bibo от 15 Марта 2011, 20:06:02
Про ложку дёгтя я не понял... Как и про одобрямсы...
Извини, я сейчас гриппотемпературю, поэтому пока написал сообщение, забыл про ту ложку дёгтя. А ложка такая: с самого начала начинаем утрачивать контроль за хохлосрачем в разделе. Вот Бецик сделал прекрасное дело: выставил фотографии из Золингенского музея. Тут бы конструктивно и правильно было попросить нашего комрада выложить не обрезанные фотки, а полноразмерные, авось сможем прочитать хотя бы по некоторым ножам, откуда они и какого времени. Ну и само сообщение - в соответствующий раздел. К примеру "Тевтонские ножи 16-го века из собрания Золингенского музея" (чисто условно). Но у нас они в теме "Генеральная дискуссия", ну и вслед им идёт ехидное замечание Бориса: "Надо их...под Берестечком закопать!" Сейчас подтянется артиллерия с противоположенного берега, и начнётся так называемый "генеральный хохлосрач". Оно нам нужно?
Про поздравлямсы-одобрямсы - ну это про вот это
Время радостных смайлов прошло уже вчера. Нужно, действительно, работать. Извините, если кого обидел своей гриппопрямолинейностью!
Записан
bibo
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 5835
bibo
Старожил
Re: "Українська ножівня" С новосельем!!! ))))
«
Ответ #17 :
15 Марта 2011, 20:49:13 »
А по-моему время радостных смайлов как раз только начинается.
Записан
БЕЦИК
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 3519
БЕЦИК
club Старожил
Re: "Українська ножівня" С новосельем!!! ))))
«
Ответ #18 :
15 Марта 2011, 20:54:16 »
Цитата: Font от 15 Марта 2011, 20:23:47
Тут бы конструктивно и правильно было попросить нашего комрада выложить не обрезанные фотки, а полноразмерные, авось сможем прочитать хотя бы по некоторым ножам, откуда они и какого времени.
Других фоток нет
Нужно конкретно ехать в музей и фотать с описанием экспонатов.
Собираюсь уже давно, а вот когда выберусь не знаю.
Записан
Циркач
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 7909
Картина маслом!..
Циркач
club Старожил
Re: "Українська ножівня" С новосельем!!! ))))
«
Ответ #19 :
15 Марта 2011, 21:00:23 »
Цитата: Font от 15 Марта 2011, 20:23:47
Про поздравлямсы-одобрямсы - ну это про вот это
Время радостных смайлов прошло уже вчера.
Цитата: bibo от 15 Марта 2011, 20:49:13
А по-моему время радостных смайлов как раз только начинается.
"Один говорил - куда хотим, туда и едем
И можем, если надо, свернуть!
Другой говорил, что поезд проедет
Лишь там, где проложен путь...
Один говорил - нам свобода награда
На много на много лет!
Другой говорил - задаваться не надо,
Все дело в цене на билет..." (с)
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
bibo
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 5835
bibo
Старожил
Re: "Українська ножівня" С новосельем!!! ))))
«
Ответ #20 :
15 Марта 2011, 21:13:05 »
Цитата: boris376 от 15 Марта 2011, 21:10:11
ПСы...после прочтения, модераторов прошу удалить мой пост или перенести в "Генеральные дискуссии" !
Дык, сам и перенеси! Чай не на HOЖиKe.
Записан
Циркач
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 7909
Картина маслом!..
Циркач
club Старожил
Re: "Українська ножівня" С новосельем!!! ))))
«
Ответ #21 :
15 Марта 2011, 21:17:00 »
Предлагаю Бибо сюда модератором.
Пусть отсоединяет зерна от плевел.
А то я сгоряча дров нарубать могу.
Как увижу уклон в политику, сразу начну удалять все подряд.
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
bibo
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 5835
bibo
Старожил
Re: "Українська ножівня" С новосельем!!! ))))
«
Ответ #22 :
15 Марта 2011, 21:22:06 »
У меня самоотвод. Абсолютно безответственен.
Есть люди более преданные идее. Тот же Фонт, или Торвальд, да, мало ли...
Записан
smix
admin
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 4612
smix
admin Старожил
Re: "Українська ножівня" С новосельем!!! ))))
«
Ответ #23 :
15 Марта 2011, 21:27:30 »
Фонт не согласится
Записан
Font
Пользователь
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 102
Font
Пользователь
Re: "Українська ножівня" С новосельем!!! ))))
«
Ответ #24 :
15 Марта 2011, 22:07:27 »
Цитата: smix от 15 Марта 2011, 21:27:30
Фонт не согласится
Эт точно. Я кроме безответственности обладаю ещё и такими отрицательными качествами, как:
а) склонность к мелочной тирании,
б) неумение признавать свои ошибки,
в) почти маниакальным пристрастием видеть во всём политику, мировые заговоры и прочие глобальные фиговины, а это автоматически вступает в противоречие с правилами данного форума.
Думаю этого хватит, чтобы отклонить мою кандидатуру раз и навсегда.
Записан
Циркач
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 7909
Картина маслом!..
Циркач
club Старожил
Re: "Українська ножівня" С новосельем!!! ))))
«
Ответ #25 :
15 Марта 2011, 22:33:36 »
"А Вы не торопитесь с ответом, товарищ Фонт. Если что, партия укажет Вам на Ваши ошибки. И поправит.
А что думают члены политбюро?
Единогласно!" (с)
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Thorwald
Ветеран
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 852
Thorwald
Ветеран
Re: "Українська ножівня" С новосельем!!! ))))
«
Ответ #26 :
15 Марта 2011, 22:40:48 »
я б міг бути ДРУГИМ модератором. у мене дуже хреновий нет та і часу обмаль
я за Фонта як основного модератора
Записан
космос
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2622
Все будет хорошо!
космос
Старожил
Re: "Українська ножівня" С новосельем!!! ))))
«
Ответ #27 :
15 Марта 2011, 22:59:40 »
Фонт - ..таки голова!
пусть ему партия скажет-;D
Записан
мой сайт
http://www.scandiknife.com/index.php/j-stuff/category-blog
Циркач
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 7909
Картина маслом!..
Циркач
club Старожил
Re: "Українська ножівня" С новосельем!!! ))))
«
Ответ #28 :
15 Марта 2011, 23:03:02 »
Цитата: smix от 15 Марта 2011, 21:27:30
Фонт не согласится
А почему нет?..
Действительно, а почему нет?. Почему не поработать совместно с Богданом (Торвальдом) ради общего дела? ..
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Font
Пользователь
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 102
Font
Пользователь
Re: "Українська ножівня" С новосельем!!! ))))
«
Ответ #29 :
15 Марта 2011, 23:23:19 »
Если серьёзно, то я никогда в жизни не был ни админом, ни модератором, и даже не представляю, что это на самом деле такое, в реале, и какие права даёт и обязанности накладывает. Честно.
Записан
Циркач
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 7909
Картина маслом!..
Циркач
club Старожил
Re: "Українська ножівня" С новосельем!!! ))))
«
Ответ #30 :
15 Марта 2011, 23:36:53 »
Цитата: Font от 15 Марта 2011, 23:23:19
Если серьёзно, то я никогда в жизни не был ни админом, ни модератором...
Пора начинать.
Обязаности просты: следить, что бы комрады не отклонялись от темы, удалять пустой базар, направлять дискуссию в плодотворное русло, следить, что бы сообщения в каждой ветке соответствовали ее тематике.
За деталями - к команданте на инструктаж.
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Плотник
Гость
Плотник
Гость
Re: "Українська ножівня" С новосельем!!! ))))
«
Ответ #31 :
03 Декабря 2014, 01:52:06 »
доброго усим (бл .. сори я с єтой техникой-бедаа)) но постараюсь развить тему-помогу (плотник)) -капи платан.акация-белая-розовая(глядичия)сафора.клен.берёза платан маслина и т. д. тропики венге палисандр-лаос.макасар.биболо.махагон.мербао.ипо много разніх палок-очень много
Записан
YuraS
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2664
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
YuraS
club Старожил
Re: "Українська ножівня" С новосельем!!! ))))
«
Ответ #32 :
03 Декабря 2014, 08:19:15 »
Цитата: Плотник от 03 Декабря 2014, 01:52:06
доброго усим (бл .. сори я с єтой техникой-бедаа)) но постараюсь развить тему-помогу (плотник)) -капи платан.акация-белая-розовая(глядичия)сафора.клен.берёза платан маслина и т. д. тропики венге палисандр-лаос.макасар.биболо.махагон.мербао.ипо много разніх палок-очень много Алексей-плотник 0958100277
Помогу - это подарю или в барахолку не пускают
Записан
It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll
Циркач
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 7909
Картина маслом!..
Циркач
club Старожил
Re: "Українська ножівня" С новосельем!!! ))))
«
Ответ #33 :
03 Декабря 2014, 13:52:05 »
Цитата: Плотник от 03 Декабря 2014, 01:52:06
доброго усим (бл .. сори я с єтой техникой-бедаа)) но постараюсь развить тему-помогу (плотник)) -капи платан.акация-белая-розовая(глядичия)сафора.клен.берёза платан маслина и т. д. тропики венге палисандр-лаос.макасар.биболо.махагон.мербао.ипо много разніх палок-очень много Алексей-плотник 0958100277
Алексей, спасибо большое, за Ваше предложение. Мы очень рады видеть Вас на нашем Форуме.
Но вообще-то, просто так, одним сообщением это не делается.
Обычно все это размещается тут:
http://knives.com.ua/forum/index.php/board,10.0.html
Внимательно прочитайте Правила Барахолки.
Если нужна будет помощь - обращайтесь.
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Страниц:
[
1
]
Мастер-нож
|
Про ножи
|
"Українська ножівня"
| Тема:
"Українська ножівня" С новосельем!!! ))))
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Мастерская
-----------------------------
=> Авторские работы
=> Советы мастеров
=> Дела кузнечные
=> Заточка ножей
=> Тюнинг ножа
=> Работа с кожей, ножны и чехлы
===> Инструменты и приспособления
-----------------------------
Про ножи
-----------------------------
=> Обзоры, отзывы, вопросы, проблемы
=> "Українська ножівня"
===> Надбання давньоукраїнських митців і ремісників
===> Історичні ножі наших сусідів
===> Загальноісторичний розділ
=> Украинская Ассоциация владельцев оружия
-----------------------------
Разное
-----------------------------
=> Выставки, ярмарки, фестивали
===> Кузнечный фестиваль, с.Трудолюб
===> Выставка-фестиваль "Мастер-нож"
===> Годовщины форума
=> Конкурсы
=> Доска объявлений
===> Поздравления
=> Встречи, мероприятия
=> Беседка
===> Литературный раздел
===> Кулинария
=> Барахолка
===> Магазин ножевой фурнитуры "KNIFY"
===> Продажа авторских ножей
===> Серийные ножи
===> Инструменты, оборудование и материалы для изготовления ножей
===> Неножевая барахолка
===> Заказы мастерам
===> Заказы в интернет магазинах
===> Постоянные предложения от форумчан
=====> Мозаичные пины от СВАТ
=====> Алмазные бруски, пасты, инструмент от Дмитрий(WLD)
=====> Точильные камни от stilus2008
===> Куплю
Загружается...