Быхах с уджурхайем

bibo

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835

bibo Старожил

	Re: Быхах с уджурхайем « Ответ #35 : 07 Апреля 2011, 23:27:32 »

Цитата: elisescha от 07 Апреля 2011, 21:48:49

Вот здесь есть ещё один способ безбольстерного монтажа точно по клинку http://forum.zadi.ru/viewtopic.php?f=20&t=5901

Хытрий Вы... Браво


	Записан

ButcherUA

Гость

ButcherUA Гость

	Re: Быхах с уджурхайем « Ответ #36 : 07 Апреля 2011, 23:47:31 »


	Записан

косатый

Гость

косатый Гость

	Re: Быхах с уджурхайем « Ответ #37 : 08 Апреля 2011, 01:50:24 »

Нож получился очень интересный и безусловно красивый. А насчет клинков из штыка у якутских ножей - это я такое предположение "кинул" еще пару лет назад...Дело в том, что реально в начале 70-ых годов довольно большое количество карабинов СКС пошло охотникам - промысловикам по государственной программе, егерям там еще, геологам...А нафига они со штыками ? Вот и начал народ переделывать их, прекращая в обычные охотничьи ножи с таким не совсем понятным долом...Может я и ошибаюсь, но судя по ссылкам на этой ветке дол на клинке мягкого ножа - которым обрабатывали деревья при постройке избы - совершенно не нужен...Хотя я - очень может быть и не прав Big boss


	Записан

TVV

Гость

TVV Гость

	Re: Быхах с уджурхайем « Ответ #38 : 08 Апреля 2011, 08:54:29 »

Цитата: косатый от 08 Апреля 2011, 01:50:24

А насчет клинков из штыка у якутских ножей - это я такое предположение "кинул" еще пару лет назад...Дело в том, что реально в начале 70-ых годов довольно большое количество карабинов СКС пошло охотникам - промысловикам по государственной программе, егерям там еще, геологам...А нафига они со штыками ? Вот и начал народ переделывать их, прекращая в обычные охотничьи ножи с таким не совсем понятным долом... Big boss

Якутский нож с односторонним долом упоминался в описаниях лет за 100 до того как СКС-ы со штыками (что достаточно спорно) в начале 70-х пошли на вооружение геологов и егерей. На более ранних образцах российских винтовок штыки были игольчатые (сейчас кто нибудь заявит, что от игольчатых штыков произошли азербайджанские кинжалы Улыбка

). Ближайшие зарубежные соседи якутов, которые якобы могли поставлять им карабины со штык-ножами, в таком массовом количестве, что все якуты обзавелись штык-ножами, Монголия и Китай. Страны ну с очень развитой в 19 веке оружейной промышленностью Улыбка

.
  А если серьёзно, то в те времена, когда появились штык-ножи, Якутия уже давно входила в состав Российской империи, и вряд ли российское правительство позволило бы, чтобы какая либо страна ввозила на территорию России боевое оружие, пусть даже и устаревшее, и вооружала народы на окраинах империи. К тому-же все штык-ножи имеют долы с двух сторон.
   Односторонний дол на якутском ноже, это скорее всего дань какой то традиции. Может он перешёл от какого то более раннего длинноклинкового холодного оружия( например пальмы), где делался для облегчения клинка и экономии дорогого в то время железа, без значительной потери жёсткости. А односторонний, наверное потому что при ковке сформировать односторонний дол значительно проще. И так же, по традиции, дол начали делать и на ножах, может быть даже приписывая ему какие-то мифические свойства. ( Пример - наличие "кровоспусков" на бандитских "финках", якобы увеличивающих "убойность" данного клинка. Дилетанты до сих пор считают, что наличие долов на клинке переводит нож в разряд холодного оружия.)
  Я тоже планирую изготовить себе нож по типу якутского, чтобы использовать его для строгания дерева. По моему, он для этого очень подходит. И чтобы было интереснее, выдержать его в якутских традициях. Долы я не люблю, и считаю их абсолютно бесполезными на ножах с небольшими клинками.
  Но на якуте дол делать буду, из песни слов не выкинешь. Хотя не имею ни малейшего понятия, зачем он нужен.


« Последнее редактирование: 08 Апреля 2011, 10:02:24 от TVV »	Записан

elisescha

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 451
В детстве я не наигрался в ножички.

elisescha Бывалый

	Re: Быхах с уджурхайем « Ответ #39 : 08 Апреля 2011, 12:00:46 »

Здравствуйте.
Как я уже говорил выше - якутские ножи это целая ножевая традиция, сравнимая по истории, сложности и разветвлённости направлений с финской. Этот нож - первая (не очень удачная) попытка понять что такое ЯН и почему вокруг него такой сыр бор. В настоящее время серьёзно занялся исправлением своей поспешности. Изучаю литературу. Заказал якутские клинки у нескольких мастеров (среди них есть и из Якутии). Поставил перед собой цель сформулировать теоретическое обоснование формы ЯН и в частности дола. Есть две гипотезы, которые проверяю практически. Как только работа будет завершена, обязательно поделюсь с Вами своими мыслями и покажу результаты практических опытов. Уже сейчас могу сказать однозначно что теория возникновенои формы ЯН от штыков - несостоятельна по целому ряду объективных и весьма веских причин. Володя (TVV), прежде чем начнёшь делать якута, зайди, поговорим, поделимся опытом.


	Записан

С уважением
Алексей

TVV

Гость

TVV Гость

	Re: Быхах с уджурхайем « Ответ #40 : 08 Апреля 2011, 12:40:47 »

Лёша, привет! Я планирую сделать якутский нож с относительно коротким, длинной 100 - 110 мм, клинком. Такой нож у якутов называется быhычча (быхичча), или малый нож. Основное назначение - работа по дереву. Ну и хочется на практике определить плюсы и минусы этого ножа. Я думаю, через недельку уже выберемся в лес, там и поговорим на тему якутского ножа, заодно захватишь свой быхах, хоть подержим его в руках.


	Записан

dokavasia

Гость

dokavasia Гость

	Re: Быхах с уджурхайем « Ответ #41 : 08 Апреля 2011, 14:56:23 »

Необычно и красиво.


	Записан

Сандер

Гость

Сандер Гость

	Re: Быхах с уджурхайем « Ответ #42 : 08 Апреля 2011, 15:03:15 »

Цитата: ButcherUA от 07 Апреля 2011, 23:47:31

у японців є асиметричні ножі але дола там нема, хоча такі вироби ковані... хз


	Записан

ButcherUA

Гость

ButcherUA Гость

	Re: Быхах с уджурхайем « Ответ #43 : 09 Апреля 2011, 14:06:40 »

Цитата: Сандер от 08 Апреля 2011, 15:03:15

Цитата: ButcherUA от 07 Апреля 2011, 23:47:31

у японців є асиметричні ножі але дола там нема, хоча такі вироби ковані... хз

подивився - я про це знаю, на дол і близько не схоже, і з технічного боку така геометрія зрозуміло -покращує різ...
схиляюсь до версії про штики, тим більше що у всіх народів півночі ножі схожі і доли там відсутні, а якути просто не мали з чого робити, от і спилювали одну сторону штика.


	Записан

elisescha

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 451
В детстве я не наигрался в ножички.

elisescha Бывалый

	Re: Быхах с уджурхайем « Ответ #44 : 09 Апреля 2011, 20:20:46 »

Цитата: ButcherUA от 09 Апреля 2011, 14:06:40

Цитата: Сандер от 08 Апреля 2011, 15:03:15

Цитата: ButcherUA от 07 Апреля 2011, 23:47:31

Для информации: первые упоминания о якутских ножах именно такой формы отнсятся к концу 16, началу 17 веков, к времени когда русские начали осваивать Якутию. При этом в упоминании говорится о том что, практически у каждого жителя, был такой нож. В те времена штыки как таковые отсутствовали на вооружении всех армий мира.


	Записан

С уважением
Алексей

косатый

Гость

косатый Гость

	Re: Быхах с уджурхайем « Ответ #45 : 10 Апреля 2011, 09:45:12 »

Уважаемый Елисеша ! Авторство в изобретении штыка в мировой истории оружия признается за господином....отгадайте с 3 раз - Д,Артаньяном

Да - да ! Именно эта историческая личность, ставшая впоследствии легендарной, благодаря Дюма - выдумала и применила впервые съемные штыки - багинеты ! Именно поэтому Д,Артаньян - мушкетер ! Он мушкеты усовершенствовал ! А не так, как пишет Дюма шпажонкой всех подряд тыкал ! И было это, во Франции, извиняюсь в начале 16 века...А насчет освоения Якутии в 16 веке Россией - весьма спорное утверждение...Насчет Юга Западной Сибири - точно могу сказать, что мой город, к примеру, основан в 1712 году...Шведом, кстати...И насчет штыков от СКС-а - внимательно прочитайте ссылочки - там упоминается использование якутских ножей с согнутым лезвием...Интересен тогда смысл такого дола ? Если клинок сгибали и им отесывали бревна - без дола - ну никак - не правда ли ? Вообще интернет - как исторический источник вещь весьма сомнительная...В полуисследованных исторических областях в особенности...Я про освоение Сибири и Якутии имею ввиду...А ножик - слов нет - очень красивый и, безусловно удобный...на современный взгляд....Черт побери - я сам в руках держал эти долбанные ножики из штыков СКС...сделанные примерно в 60-ых годах... Хотя я не претендую на истину в последней инстанции, мне самому, если честно приятно осознавать, что где-то на территории РФ есть ножевые традиции, сравнимые с раскрученными скандинавскими...Вы найдете что мне возразить - вне всяких сомнений...просто до начала 2000-ых как то вообще якутские ножи никого не интересовали...Как сейчас незаслуженно забыты бурятские...


	Записан

elisescha

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 451
В детстве я не наигрался в ножички.

elisescha Бывалый

	Re: Быхах с уджурхайем « Ответ #46 : 10 Апреля 2011, 20:38:08 »

Цитата: косатый от 10 Апреля 2011, 09:45:12

Уважаемый Елисеша ! ...просто до начала 2000-ых как то вообще якутские ножи никого не интересовали...Как сейчас незаслуженно забыты бурятские...

Здравствуйте, про якутские ножи, как уже писал выше, смогу рассуждать только разобравшись сам, а вот про бурятские - свежая информация: Месяца три назад был в командировке на мостовом заводе в Улан - Удэ. У директора в сейфе солидный запас бурятских ножей (от инкрустированных до простых) для презентов. Президент Бурятии раздаривает их всем (от папы до Абамы) как один из символов своей республики. Предприятие, выпускающее эти ножи, получило здоровенный транш на развитие. Результат - стоимость простенького ножа - около 25 тыс. руб. Хотя я не очень разобрался с отличием бурятского ножа от монгольского-китайского.


	Записан

С уважением
Алексей

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: Быхах с уджурхайем « Ответ #47 : 10 Апреля 2011, 20:39:37 »

Цитата: elisescha от 10 Апреля 2011, 20:38:08

Результат - стоимость простенького ножа - около 25 тыс. руб.

Не понял...


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

elisescha

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 451
В детстве я не наигрался в ножички.

elisescha Бывалый

	Re: Быхах с уджурхайем « Ответ #48 : 10 Апреля 2011, 21:40:57 »

Цитата: Циркач от 10 Апреля 2011, 20:39:37

Цитата: elisescha от 10 Апреля 2011, 20:38:08

Результат - стоимость простенького ножа - около 25 тыс. руб.

Не понял...

При наличии гарантированных заказов,одна мастерская по выпуску бурятских ножей (получившая грант), подмяла под себя всех кустарей, стала монополистом, и в свободной продаже, держит на эти ножи такие цены.


	Записан

С уважением
Алексей

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: Быхах с уджурхайем « Ответ #49 : 10 Апреля 2011, 22:09:19 »

25000...
может я не тем занимаюсь?... Циркач


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

косатый

Гость

косатый Гость

	Re: Быхах с уджурхайем « Ответ #50 : 11 Апреля 2011, 04:46:50 »

Извиняюсь за флуд - но раз уж вякнул про бурятские национальные ножи можно посмотреть в журнале "Прорез" номер только не помню года 4-5 назад читал очень солидную иллюстрированную статью на эту тему...А насчет монгольско-китайских ножей - вот это для меня новость...может еще уважаемый Елисеша где-нибудь армяно-грузинские или русско-белорусские ножи видел - вот бы посмотреть Застенчивый


	Записан

TVV

Гость

TVV Гость

	Re: Быхах с уджурхайем « Ответ #51 : 11 Апреля 2011, 09:55:42 »

Цитата: косатый от 10 Апреля 2011, 09:45:12

Всё это интересно, но к Якутии и другим северным и сибирским народам не имеет отношения. Вся азиатская часть России жила и до того как господин Д,Артаньян изобрёл багинет,и до того как Россия освоила Якутию. И до того как товарищ Симонов изобрёл свой СКС с таким замечательным штик-ножом, что все население Якутии приобрело эти штык-ножи и переделало на национальные ножи. И вся эта часть нынешней России, задолго до рождения г-на Д,Артаньяна, имела железный инструмент, у многих было развито кузнечное ремесло, и пусть они не имели такой развитой металургической промышленности, как в Европе, но всем необходимым они снабжали себя сами.
  Такое понятие, как дол на клинках, использовалось везде, где ковали длинноклинковое оружие. И хотя тогдашние кузнецы сопромат не изучали, но приёмами ковки и практическими знаниями владели в достаточной степени, чтобы облегчать клинок, используя долы. И сибирские народы были не всегда такие миролюбивые, как последние 300-400 лет, когда вошли в состав Российской империи. Раньше им так-же приходилось воевать с соседними племенами, захватывать новые территории, защищать свои, так что кроме охотничего оружия, они имели и боевое. Тот же Кучум, правитель Сибирского ханства, имел войско, вооружённое не только луком и стрелами, но и саблями с долами на клинках.
  В конце концов сибирская родственница европейской рогатины - пальма - во многих случаях имела на клинке долы. А пальма, это утрировано, большой нож, примотанный к древку. А если большой нож имеет долы, то почему бы его не сделать на маленьком.
И те, кто считает, что Якутские ножи скопированы со штык-ножей, скорее всего не слышали о другом холодном оружии, имеющем на клинках долы, кроме штык- ножей, которые видели в армии.
  Якутия имеет территорию, по площади сравнимую с Западной Европой. И для того чтобы народ, не очень густо проживающий на такой огромной территории, получив в пользование небольшое количество штык-ножей , начал копировать их, и делать ножи с односторонними долами однообразно на всей территории (кстати, долы на штык- ноже от СКС с двух сторон) , нужны столетия, а не те жалкие 40 лет, когда СКС-ы попали в пользование гражданского населения.


« Последнее редактирование: 11 Апреля 2011, 11:18:09 от TVV »	Записан

Ярослав

Гость

Ярослав Гость

	Re: Быхах с уджурхайем « Ответ #52 : 11 Апреля 2011, 11:21:54 »

Японський рибацький ніж

http://s008.radikal.ru/i305/1011/96/aa0211b81ed7.jpg

Быхах с уджурхайем

Як на мене, то схоже на вищевказані. За одніє відмінності - долу нема.


	Записан

косатый

Гость

косатый Гость

	Re: Быхах с уджурхайем « Ответ #53 : 11 Апреля 2011, 14:12:08 »

Ребяты - посмотрите на ЗАДИ-форуме дружественном, национальные ножи хантов в ветке "Ножи, сделанные от клинка до рукояти" - ханты не менее старый народ, чем якуты и даже продвинутые финны...Там в аналогичных климатических условиях - ни о каком доле никто не вспоминает...и другие северные народности упоминаются...Но я о другом хотел собственно...Дол на якутском ноже, интерес к которым проявился относительно недавно, мог вполне появиться УЖЕ ПОСЛЕ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ИНТЕРЕСА ко всему якутскому...хотя соседние народы - с Севера, востока и запада ни о каком доле представления не имели и не имеют...Я про хантов, бурятов, монголов...маньчжуров...Кучум, кстати, во время завоевания Сибири Ермаком, был слепым стариком...хотя об этом мало, кто знает... Так, что Д,Артаньян с его багинетом...упомянут к слову...как исторический парадокс...


	Записан

TVV

Гость

TVV Гость

	Re: Быхах с уджурхайем « Ответ #54 : 11 Апреля 2011, 16:35:08 »

Якуты, народ тюркоязычный, и скорее всего пришёл с юга, со своими традициями, и вполне возможно ножи тогда имели у них другую форму, и имели дол. Климатические условия изменили форму ножа, сделав его более пригодным для жизни в более холодном климате, а дол традиционно остался. Может с долом на клинке у Якутов были связаны какие-то предания, которые со временем забылись .


	Записан

ButcherUA

Гость

ButcherUA Гость

	Re: Быхах с уджурхайем « Ответ #55 : 11 Апреля 2011, 16:49:18 »

Привіт всім!!!
дол був присутній тільки на довгоклинковій зброї - цей елемент важкий у виготовлені, а всі північні народи створювали ножі які були(і є) максимально прості у виготовлені, тобто плоскі чи лінзовидні спуски. Крім того у давнину хороша сталь йшла тільки на мечі чи сокири а прості ножі селян були з мякого заліза, ну може якись місцевий вождь міг собі дозволити ніж із хорошої сталі. Але немає ні одного зразка, ні одного прикладу серед північних народів який би довів що в давнину у якутів були ножі із долом))). Ніж це був предмет максимально простий і не дорогий, а дол зробити не так просто як думається, це ж що якутський коваль(якшо такий був), морочився із цим долом на ножі із поганенькою сталлю, який і в сучасних умовах непросто зробити????
Так, що може і були якутські ножі, але були ножі такі ж як і в чукчів, хантів, жителів скандинавських країн чи аляски - тобто простий ніж з прямою деревяною ручкою.... а всі ножі з долами це так - наслідок переточки із штиків, чи ще якихось довгомірів, у якутів була торгівля з іншими народами - от і мінялись


« Последнее редактирование: 11 Апреля 2011, 16:52:26 от ButcherUA »	Записан

TVV

Гость

TVV Гость

	Re: Быхах с уджурхайем « Ответ #56 : 11 Апреля 2011, 19:12:07 »

Цитата: ButcherUA от 11 Апреля 2011, 16:49:18

Ніж це був предмет максимально простий і не дорогий, а дол зробити не так просто як думається, це ж що якутський коваль(якшо такий був), морочився із цим долом на ножі із поганенькою сталлю, який і в сучасних умовах непросто зробити????

Односторонний дол на клинке, при ковке, сделать достаточно просто. Достаточно положить на раскалённый клинок какую либо продолговатую оправку, и ударить по ней молотком. И если учесть, с каким трудом у тех-же якутов в стародавние времена добывалось железо, и как оно ценилось, то работа, затраченная на формирование одностороннего дола с лихвой перекрывала стоимость сэкономленного при этом железа. Как Вы правильно заметили, ножи тогда делались из мягкой низкосортной стали, и чтобы клинок был достаточно жёсткий, его надо было делать относительно толстым, что утяжеляло клинок и требовало больше драгоценного металла. А дол позволял, при той же жёсткости, сделать нож более лёгким и истратить меньше металла. А односторонний дол, повторюсь, сделать гораздо проще.
Это потом, когда начали клинки ножей перетачивать из напильников и рессор, формировать дол стало гораздо сложнее, и к тому же бессмысленно. Но тем не менее на бандитских "финках" долы до сих пор делают. Зачем? Предрассудки, "кровоспуски" якобы повышают убойность ножа. Почему у якутов не могло быть таких, или других, предрассудков?


	Записан

Ярослав

Гость

Ярослав Гость

	Re: Быхах с уджурхайем « Ответ #57 : 11 Апреля 2011, 19:28:32 »

Цитата: TVV от 11 Апреля 2011, 19:12:07

и чтобы клинок был достаточно жёсткий, его надо было делать относительно толстым, что утяжеляло клинок и требовало больше драгоценного металла. А дол позволял, при той же жёсткости, сделать нож более лёгким и истратить меньше металла.

як на мене то це абсурдна думка. Куди дівся метал з дол? Його що вифрезерували? - Ні. Просто вртамбували залізо. Від цього клинок не буде а ні легшим, і менше заліза на нього аж нія не піде.


	Записан

bibo

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835

bibo Старожил

	Re: Быхах с уджурхайем « Ответ #58 : 11 Апреля 2011, 19:36:33 »

Цитата: Ярослав от 11 Апреля 2011, 19:28:32

Просто вртамбували залізо. Від цього клинок не буде а ні легшим, і менше заліза на нього аж нія не піде.

Как это?


	Записан

ButcherUA

Гость

ButcherUA Гость

	Re: Быхах с уджурхайем « Ответ #59 : 11 Апреля 2011, 19:44:33 »

Цитата: TVV от 11 Апреля 2011, 19:12:07

ножі у звичайних жителів півночі були максимально дешеві у виготовленні, доли навіть не на всіх мечах робили, і ще додам - чого тоді скандинави, чукчі та й слов'яни теж не догнали і не доперли до такої необхідності як дол, а робили ножі без дола, і форма цих ножів настільки зручна і монтаж надійний, що одинаково добре використовували і на кухні і на війні, крім того спосіб життя якутів, майже такий самий як і чукчів, скандинавів і задачі з якими має справитись ніж у них всіх були однакові, так що ні і ще раз НІ, асиметрія такого ножа і дол це наслідок обробки готового довгоміра(зламаної шаблі, штика чи ше чогось), асиметрія - це тому що небуло можливості перекувати, чи вирівняти симетрично., про струганину - і скандинави і жителі аляски і чукчі роблять струганину і роблять звичайним ножем і не страждають від необхідності дола чи асиметрії.


	Записан

Ярослав

Гость

Ярослав Гость

	Re: Быхах с уджурхайем « Ответ #60 : 11 Апреля 2011, 20:05:55 »

Цитата: bibo от 11 Апреля 2011, 19:36:33

Как это?

Ну як, як.. :) виразився так :)
Вдавили в кращому випадку щось накшталт пуансону. Залізяка деформувалась. Алеж з неї ніхто ту масову частку як об"м того долу, не відкушував. Маса клинка залишилась така сама. Застенчивый


	Записан

warrior

Гость

warrior Гость

	Re: Быхах с уджурхайем « Ответ #61 : 11 Апреля 2011, 20:22:45 »

Цитировать

спосіб життя якутів, майже такий самий як і чукчів, скандинавів і задачі з якими має справитись ніж у них всіх були однакові,

треба, мабуть, звернути увагу шановного товариства на той факт що справжні чукчі значно відрізняються від невтьопного дебілкуватого дідугана уславленого радянськими анекдотами. Коли російські першопрохідці досягли місць проживання чукчів то зустріли досить високих, міцних людей войовничих настільки, що їхні розбійні угрупування не тільки тримали в жаху і покорі всі навколишні народи, а й навіть робили далекі набіги в бік Аляски, Канади де здійснювали піратські напади на кораблі (доречі, дуже цінували такий трофей як полонені негритянки). За всіма ознаками - невеликі угрупування воїнів з читкою тактикою та стратегією ведення бойових дій, розбійні напади на сусідів на суходолі та піратство на морі, їснування спец обладнання, зброї, обладунків зі шкіри китів та моржів, які були найпрогресивнішими порівняно з оточуючими народами, їснування так би мовити кодексу воїна, тобто особливої воїнської поведінки (вважалося нормою коли старий воїн, що нездужав, просив бойового побратима вкоротити йому віку вдаривши ножем в серце...) "справжні" чукчі більше нагадують вікінгів, ніж своїх сусідів ремісників та скотарів якутів та родичів-так званих "оленних" чукчів.
П.С. як справжні "вікінги" людьми вони вважали тільки себе, всі інші народи були істотами другого гатунку. Окрім росіян. Сильні, войовничі, хижі до чужого добра россіяни своїми загарбницькими рисами викликали справжне захоплення в чукчів. Єдине чого вони не могли зрозуміти-це навіщо росіяни, які мають безліч корисних речей(зброя, сірники, сіль, табак, інструменти, ліки) не вважають їх рівними і замість того, щоб торгувати-тупо винищують...


	Записан

bibo

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835

bibo Старожил

	Re: Быхах с уджурхайем « Ответ #62 : 11 Апреля 2011, 20:36:10 »

Цитата: Ярослав от 11 Апреля 2011, 20:05:55

Цитата: bibo от 11 Апреля 2011, 19:36:33

Как это?

Только линейные размеры клинка увеличились. кивающий

Или, другими словами, для изготовления данного клинка но с долом надо изначально взять меньше металла.


	Записан

warrior

Гость

warrior Гость

	Re: Быхах с уджурхайем « Ответ #63 : 11 Апреля 2011, 20:38:34 »

Цитировать

про бурятские национальные ножи можно посмотреть в журнале "Прорез" номер только не помню года 4-5 назад читал очень солидную иллюстрированную статью на эту тему.

если резюмировать сказанное в этой статье относительно наличия дола на якутских ножах, то якуты-многочисленный народ пришедший в тайгу с юга самый искусный в производстве железа и изделий из него среди живущих в данном регионе (и за это безмерно уважаемый соседями-кузнец имел статус шамана) делал долы так как это была древнейшая традиция, произошедшая от изготовления первых ножей из обломка крупной кости (у них, понятное дело, одна сторона с долом), в дальнейшем давшая и некоторые технологические преимущества (облегчение веса, ребро жесткости,экономия материала).


	Записан

warrior

Гость

warrior Гость

	Re: Быхах с уджурхайем « Ответ #64 : 11 Апреля 2011, 20:43:17 »

Цитировать

одинаково добре використовували і на кухні і на війн

:))они называют быхах"моя третья рука "


	Записан

elisescha

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 451
В детстве я не наигрался в ножички.

elisescha Бывалый

	Re: Быхах с уджурхайем « Ответ #65 : 11 Апреля 2011, 21:10:58 »

Подкину ещё дровишек в тему Смеющийся

Сечение правильного якута практически повторяет сечение косы. Что думаете ?


	Записан

С уважением
Алексей

TVV

Гость

TVV Гость

	Re: Быхах с уджурхайем « Ответ #66 : 11 Апреля 2011, 21:20:40 »

Цитата: Ярослав от 11 Апреля 2011, 19:28:32

Цитата: TVV от 11 Апреля 2011, 19:12:07

Так можно изначально взять меньше металла и формируя дол получить клинок требуемых размеров и требуемой жёсткости. Господа, не надо так пренебрежительно относится к коренным жителям сибири и севера. Они были не глупее наших с вами предков. Они выживали в очень суровых климатических условиях (напомню, Оймякон в Якутии - полюс холода на планете, там морозы сильнее чем на Северном полюсе) . Да, они отставали от европейцев в плане производства и т. д. Но что касается их уклада жизни, всё было продумано и рационально. Но были и какие то предрассудки и традиции, как и у европейцев.


	Записан

Ярослав

Гость

Ярослав Гость

	Re: Быхах с уджурхайем « Ответ #67 : 11 Апреля 2011, 22:01:04 »

Цитата: TVV от 11 Апреля 2011, 21:20:40

Господа, не надо так пренебрежительно относится к коренным жителям сибири и севера.

Я висловив свою думку що до ваги та геометрії клинка, а не до жителів Півночі.

Видно взагалі краще нічого не писати, що не слово, так відразу "пренебрежительное мнение"


	Записан

ugo

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 246

ugo Пользователь

	Re: Быхах с уджурхайем « Ответ #68 : 12 Апреля 2011, 01:38:28 »

Очень элегантный нож, исполнение отменное

Особенно повеселила штыковая родословная якутского ножа , более абсурдной теории еще не слышал Улыбка


	Записан

Ярослав

Гость

Ярослав Гость

	Re: Быхах с уджурхайем « Ответ #69 : 12 Апреля 2011, 01:42:12 »

Цитата: ugo от 12 Апреля 2011, 01:38:28

более абсурдной теории еще не слышал Улыбка

розкажи менш абсурдну. Улыбка

А багато хто її підтримує. І зокрема саме із за долу.


	Записан

Страниц: 1 [2] 3 Все

Мастер-нож | Мастерская | Авторские работы | Тема: Быхах с уджурхайем