сталь 95Х18

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
08 Июля 2026, 17:56:25

Мастер-нож | Мастерская | Советы мастеров | Тема: сталь 95Х18

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Страниц: 1 [2] 3 Все

Автор

Тема: сталь 95Х18 (Прочитано 38943 раз)

ja)d.

Гость

ja)d. Гость

	Re: сталь 95Х18 « Ответ #35 : 24 Января 2011, 13:28:32 »

Цитата: leoyas от 23 Января 2011, 22:57:15

Для перетворення залишкового аустеніту на мартенсит.

це я знаю, а в даному випадку для клинка нащо? Щоб більшу твердість зробити?


	Записан

leoyas

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 869

leoyas Ветеран

	Re: сталь 95Х18 « Ответ #36 : 24 Января 2011, 22:59:38 »

Цитата: ja)d. от 24 Января 2011, 13:28:32

Щоб більшу твердість зробити?

Звичайно


	Записан

Хочеш допомогти новачку - зроби разом з ним,
Хочеш допомогти літній людині - зроби замість неї,
Хочеш допомогти майстру - відійди і не заважай,
Хочеш допомогти дурню - сам дурень.
(с) Китайська мудрість

Леонид Архангельский

Гость

Леонид Архангельский Гость

	Re: сталь 95Х18 « Ответ #37 : 08 Июля 2011, 21:53:43 »

Случайно зашел..но раз уж зашел...
Сталь 95Х18 хорошая, даже отличная, но в ней заложен "генетический" изъян - очень широкий ГОСТовский разброс по составу. Так же, кстати, как и в 440С. Не говорю про "сейчас", даже в советских плавках свойства разных партий весьма различались. Сами посмотрите - кремений, марганец, никель - ограничения "не более", а допуск до полупроцента. Хром- раздлет в 2 процента. Вот и получается, что в одной плавке все по минимуму, а в другой - "сыпанули". Итог - есть партии, которые закаливаются до 64 единиц, так что стекло режет, а есть - с трудом до 59.
В "стандарте" 61 единица в ней должна быть, иначе сталь недорабатывает потенциал - ни волос вдоль располовинить, ни гвоздь построгать.


	Записан

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: сталь 95Х18 « Ответ #38 : 25 Июля 2011, 00:47:52 »

Цитата: Леонид Архангельский от 08 Июля 2011, 21:53:43

В "стандарте" 61 единица в ней должна быть, иначе сталь недорабатывает потенциал - ни волос вдоль располовинить, ни гвоздь построгать.

Тут Мэтр, конечно, подшучивает. Смеющийся

Видимо, зная приверженность многих, особенно начинающих ножеделов, к запредельной твердости.
"От шоб было твердо и усе!.." т.с. Улыбка

Я думаю, уже от 57 вполне прилично будет.
А по поводу гвоздей резанных... Тут, видимо, Леонид Борисович с мягкой дружеской улыбкой так оценивает некоторые тесты. Смеющийся


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935

boris376 club Старожил

	Re: сталь 95Х18 « Ответ #39 : 25 Июля 2011, 06:53:13 »

Не Паш, не согласен. Думаю написано на полном серьёзе.


	Записан

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: сталь 95Х18 « Ответ #40 : 25 Июля 2011, 08:53:35 »

Ты считаешь серьезным предьявлять такие запредельные требования к ножу: "волос вдоль располовинить, гвоздь построгать" ?


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

Fritz

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...

Fritz Ветеран

	Re: сталь 95Х18 « Ответ #41 : 25 Июля 2011, 11:55:37 »

Цитата: Циркач от 25 Июля 2011, 08:53:35

"волос вдоль располовинить, гвоздь построгать" ?

Да волос располовинить - это сначало, а после этого гвоздь построгать! кивающий

А если наоборот: открыть консерву и пытаться потом побриться? Смеющийся


	Записан

СТЕРХ

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1103

СТЕРХ Старожил

	Re: сталь 95Х18 « Ответ #42 : 25 Июля 2011, 14:08:30 »

имеется ножик с твердостью 56-57, точится отвратительно, режет так же, сделал два ножика и перешел на х12мф, с криообработанной 95х18 не работал, но ИМХО оно того не стоит, проще купить порошковой стали.


	Записан

«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)

boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935

boris376 club Старожил

	Re: сталь 95Х18 « Ответ #43 : 25 Июля 2011, 14:20:13 »

Цитата: Циркач от 25 Июля 2011, 08:53:35

Ты считаешь серьезным предьявлять такие запредельные требования к ножу...

Имеется в виду, потенциал стали!


	Записан

СТЕРХ

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1103

СТЕРХ Старожил

	Re: сталь 95Х18 « Ответ #44 : 25 Июля 2011, 14:57:28 »

да, твердость не главное, главное качества, но у 95х18, с не высокой твердостью, качества хреновые


	Записан

«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)

Fritz

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...

Fritz Ветеран

	Re: сталь 95Х18 « Ответ #45 : 25 Июля 2011, 15:30:39 »

Цитата: СТЕРХ от 25 Июля 2011, 14:57:28

да, твердость не главное, главное качества, но у 95х18, с не высокой твердостью, качества хреновые

Да дело не в твёрдости, а в структуре! Сразу после закалки 95х18 имеем много аустенита остаточного - а эта хрень в структуре нежелательна. Рез "мыльный" стойкость неахти и всё такое. Нужна криообработка, чтобы этот самый ост. аустенит допревратить в мартенсит, ну а потом отпуск "по вкусу". Режущая структура должна быть прочной и упругой - состоять из низкоотпущенного мартенсита. Аустенит же вперемешку с мартенситом структура для реза хуже, аустенит "плывёт", кромка садится.


« Последнее редактирование: 25 Июля 2011, 15:33:24 от Fritz »	Записан

Fritz

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...

Fritz Ветеран

	Re: сталь 95Х18 « Ответ #46 : 25 Июля 2011, 15:36:33 »

Иногда криообработку можно заменить 3-х кратным отпуском на вторичную твёрдость, как поступают с быстрорезом. Теоретически это должно сработать и с 95х18 (сам не пробовал). Дело в том, что ост. аустенит нестабилен, и когда его начать нагревать то он распадается с образованием мартенсита либо бейнита, тока охлаждать нужно быстро как при закалке. Как то так, не буду вдаваться в глубь металоведения. На самом деле процесс там ещё более интересный.


« Последнее редактирование: 25 Июля 2011, 15:41:47 от Fritz »	Записан

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: сталь 95Х18 « Ответ #47 : 25 Июля 2011, 16:02:01 »

Цитата: boris376 от 25 Июля 2011, 14:20:13

Цитата: Циркач от 25 Июля 2011, 08:53:35

Ты считаешь серьезным предьявлять такие запредельные требования к ножу...

Имеется в виду, потенциал стали!

А потенциал этой стали огромен. И это доказано. Делают из нее клинки и ножи фирмы и Мастера.
Когда-то Сергей победил своим складничом в конкурсе по открыванию консервов.... В общем-то тогда уже можно было поставить точку в спорах.
А вот когда Леонид Борисович пару лет назад сделал несколько клинков и отдал их на испытания разным людям в разные условия, то вообще сомнения никаких не осталось. Причем не было ни там, ни там никакой криобработки. А был Кузнец и был Термист. Вот и весь сказ.
А когда сталь попадает в руки к пижону, который с цигаркой в зубах прищурившись смотрит на тебя и слушает твои рассуждения, а потом калит ее как "просту нержу", то ...
Короче, повозиться нужно с нею. Но оно того стоит.


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: сталь 95Х18 « Ответ #48 : 25 Июля 2011, 16:05:27 »

Цитата: Циркач от 25 Июля 2011, 16:02:01

Цитата: boris376 от 25 Июля 2011, 14:20:13

Цитата: Циркач от 25 Июля 2011, 08:53:35

Ты считаешь серьезным предьявлять такие запредельные требования к ножу...

Имеется в виду, потенциал стали!

А потенциал этой стали огромен. И это доказано. Делают из нее клинки и ножи фирмы и Мастера.
А что, зря делают ножики на западе из аналога - 440с (в) ?
Когда-то Сергей победил своим складничом в конкурсе по открыванию консервов.... В общем-то тогда уже можно было поставить точку в спорах. А участвовали тогда в конкурсе и фирмачи и авторские ножи, и углеродки и дамаски!
И мыльный рез никому глаза не мылил.
А вот когда Леонид Борисович пару лет назад сделал несколько клинков и отдал их на испытания разным людям в разные условия, то вообще сомнения никаких не осталось. Причем не было ни там, ни там никакой криобработки. А был Кузнец и был Термист. Вот и весь сказ.
А когда сталь попадает в руки к пижону, который с цигаркой в зубах прищурившись смотрит на тебя и слушает твои рассуждения, а потом калит ее как "просту нержу", то ...
Короче, повозиться нужно с нею. Но оно того стоит.


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935

boris376 club Старожил

	Re: сталь 95Х18 « Ответ #49 : 25 Июля 2011, 16:08:47 »

Лето.....жарко... . Смеющийся


	Записан

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: сталь 95Х18 « Ответ #50 : 25 Июля 2011, 16:19:21 »

И даже в самую-самую жару я буду стоять на том, что 57 - это вполне достаточно. Смеющийся

Хотя, ох как хотелось бы получить 60 и больше. Смеющийся


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

Fritz

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...

Fritz Ветеран

	Re: сталь 95Х18 « Ответ #51 : 25 Июля 2011, 17:00:18 »

Цитата: Циркач от 25 Июля 2011, 16:19:21

Хотя, ох как хотелось бы получить 60 и больше. Смеющийся

Вот обработка холодом в этом поможет!


	Записан

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: сталь 95Х18 « Ответ #52 : 25 Июля 2011, 21:57:56 »

А кто сейчас это делает?
Было у меня когда-то. Теперь нету.


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: сталь 95Х18 « Ответ #53 : 26 Июля 2011, 21:01:32 »

А что Вас смущает, Оливер?
Делайте ножики и не сомневайтесь. Для 95х18 - это вполне нормально. Я сделал в свое время десятка три ножиков из этой стали. И все довольны. время от времени приносят на заточку. Все.
Вот если бы такую твердость получили на 40х13 - то это другое дело.
Оливер, Вам достался, нормальный кусок стали. Работайте.
Я вот только не представляю как Вы разрежете по контуру так, как показано на фотке полосу на две заготовки.


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

СТЕРХ

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1103

СТЕРХ Старожил

	Re: сталь 95Х18 « Ответ #54 : 26 Июля 2011, 22:07:59 »

я от этого уважаемого поставщика получал только качественный продукт, правда х12мф


	Записан

«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)

Сержант

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1575

Сержант Старожил

	Re: сталь 95Х18 « Ответ #55 : 26 Июля 2011, 22:37:28 »

Та помоему, и так уже всем понятно о ком речь и чья поковка. Я как на полосу глянул, так и понял.
И поддержу СТЕРХА - Х12МФ у него отличная, и ТО тоже.
Но тема не об этом, а о 95Х18. Ее тоже брал. Но - не пойму я эту сталь. С теми же Х12МФ, Шх15, Р18, Р6М5, 40Х13, 40Х10С2М, что там еще? - с ними более менее понятно: то как ведут себя эти стали при обработке, соответствует тому как они ведут себя на ноже. А 95Х18... Шлифуется, как по мне, легче чем должна бы. Намного легче.
В общем, надо мне сначала опыта с ней поднабраться, а потом судить.

По поводу данной поковки. Разброс в твердости конечно великоват - 61 и 54. Да оно и не мудрено - трудно получить четкий показатель при такой длинне: там наверно миллиметров 320-350? Но если "разделать" полосу как и показано на фото, то на клинок выйдет то что надо.


	Записан

ANZAR

Гость

ANZAR Гость

	Re: сталь 95Х18 « Ответ #56 : 26 Июля 2011, 23:09:27 »

Заготовка, похоже, моя.
Ситуация с твердостью 95Х18 не нормальная, такого не должно быть.
В свое оправдание скажу, что много проверяли полос после разных режимов ТО, Х12МФ дает более-менее стабильный результат, 95Х18 всегда по-разному, не смотря на то, что режимы не меняешь и печь одна, и т.д. Такого разброса в твердости не было.
Что делать? Могу поменять на другую полосу, сталь, возня за мой счет.


	Записан

Сержант

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1575

Сержант Старожил

	Re: сталь 95Х18 « Ответ #57 : 26 Июля 2011, 23:27:42 »

Цитата: Oliver от 26 Июля 2011, 23:20:22

... 2) Как она (95х18) полируется?

Как - имелось ввиду легко ли/трудно ли? Или насколько качественно можно отполировать?

По первому вопросу ничего не могу сказать, не знаю. Но думаю что при 61 "стекла" не будет.


	Записан

Vadim_K

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3285

Vadim_K club Старожил

	Re: сталь 95Х18 « Ответ #58 : 26 Июля 2011, 23:28:37 »

Цитата: Oliver

Читал, что рекомендованая твёрдость для 95х18 на ножевом клинке - 57-58. А тут 61. Потому и задал вопросы. Повторю вопрос: не будет ли сталь слишком хрупкой при 61ед.?

Имхо, твердость велика. Думаю, на ней не было ни спецТМО, ни криообработки. Так что сомнения очень правильные.
Если надумаете не менять полосу, то тест на хрупкость РК стоит сделать.
Полируется она лучше чем Х12МФ.


	Записан

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: сталь 95Х18 « Ответ #59 : 26 Июля 2011, 23:38:42 »

Что касается указанной по этой полосе твердости (61 ед). То считаю это вполне нормальным.
95х18 - необычная сталь. Очень вязкая и прочная.
Калить ее как раз можно и до 64 ед. В марочник посмотрите.
Кроме того, ЛБА о ней так же говорил:

Цитата: Леонид Архангельский от 08 Июля 2011, 21:53:43

Сталь 95Х18 хорошая, даже отличная, но в ней заложен "генетический" изъян - очень широкий ГОСТовский разброс по составу. Не говорю про "сейчас", даже в советских плавках свойства разных партий весьма различались. Сами посмотрите - кремений, марганец, никель - ограничения "не более", а допуск до полупроцента. Хром- раздлет в 2 процента. Вот и получается, что в одной плавке все по минимуму, а в другой - "сыпанули". Итог - есть партии, которые закаливаются до 64 единиц, так что стекло режет, а есть - с трудом до 59.
В "стандарте" 61 единица в ней должна быть, иначе сталь недорабатывает потенциал - ни волос вдоль располовинить, ни гвоздь построгать.


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: сталь 95Х18 « Ответ #60 : 26 Июля 2011, 23:42:39 »

Теперь по-поводу полировки. Моя любимая сталь в этом плане. Я даже когда-то специально калил больстеры, что бы можно было красивую полировку получить. А цвет у нее после полировки обалденный. Как робота-полицейского в фильме "Терминатор-2".


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

ANZAR

Гость

ANZAR Гость

	Re: сталь 95Х18 « Ответ #61 : 26 Июля 2011, 23:45:44 »

Про твердость 61 единицу скажу, что если она и есть, то достигнута не тем методом, при котором сохранится вязкость, т.е. будет хрупким.


	Записан

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: сталь 95Х18 « Ответ #62 : 27 Июля 2011, 00:13:14 »

Полируется лучше, чем х12мф.
Нет такого "целлюлита".
Если для получения более-менее зеркала на х12мф нужно работать вручную, то на 95х18 можно обойтись и войлочным, а затем и муслиновым кружком.


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

Evgeniy

Гость

Evgeniy Гость

	Re: сталь 95Х18 « Ответ #63 : 27 Июля 2011, 21:55:28 »

Цитата: Циркач от 27 Июля 2011, 00:13:14

Полируется лучше, чем х12мф.
то на 95х18 можно обойтись и войлочным, а затем и муслиновым кружком.

Не скажи так. По мне х12мф полируется А..балденно, раз два и она готова. А 95х18, хуже уже некуда. Потому и не люблю ее.
Войлочным кругом полировать? shok

Или это перед закалкой?


	Записан

Midnight

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2610
Meine Ehre heisst Treue

Midnight Старожил

	Re: сталь 95Х18 « Ответ #64 : 27 Июля 2011, 21:58:01 »

Евгений а можете выложить фотографию полированого клинка?


	Записан

™Чайный пьяница™
œ Si vis pacem, para bellum œ
Per aspera ad astra.

Evgeniy

Гость

Evgeniy Гость

	Re: сталь 95Х18 « Ответ #65 : 27 Июля 2011, 22:02:24 »

Цитата: Midnight от 27 Июля 2011, 21:58:01

Евгений а можете выложить фотографию полированого клинка?

Если 95 то нет, если х12 то любую мою тему где нет травления.


	Записан

СТЕРХ

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1103

СТЕРХ Старожил

	Re: сталь 95Х18 « Ответ #66 : 27 Июля 2011, 22:28:00 »

а я полировал 95-ю без особых проблем

, главное отшлифовать до 2000-3000 Смеющийся


	Записан

«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)

Midnight

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2610
Meine Ehre heisst Treue

Midnight Старожил

	Re: сталь 95Х18 « Ответ #67 : 27 Июля 2011, 22:30:08 »

Я думаю всё можно привести в зеркальный вид, всё упирается только во время.
Было бы не плохо все же увидеть фотки мастеров.


	Записан

™Чайный пьяница™
œ Si vis pacem, para bellum œ
Per aspera ad astra.

boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935

boris376 club Старожил

	Re: сталь 95Х18 « Ответ #68 : 27 Июля 2011, 22:50:55 »

Цитата: Midnight от 27 Июля 2011, 22:30:08

Я думаю всё можно привести в зеркальный вид, всё упирается только во время.

Тож так думал, месяц полируя вручную харьковский рапид! Результат Виг-Вам!


	Записан

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: сталь 95Х18 « Ответ #69 : 27 Июля 2011, 23:04:04 »

А что не так?

П.С. нафиг тебе тот рапид. Смеющийся

У тебя такая нержа классная!


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

Страниц: 1 [2] 3 Все

Мастер-нож | Мастерская | Советы мастеров | Тема: сталь 95Х18

Перейти в: