Геометрия РК. Предпочтения и целесообразность.

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Геометрия РК. Предпочтения и целесообразность. « : 07 Ноября 2010, 18:30:54 »

Итак, джентльмены, есть клинок. А вот толщина подвода делается разными мастерами разная.
Некоторые считают, что толще подвод должен быть у острия. Другие считают, что лучше иметь более толстый подвод возле рикассо.
Небольшая группа мастеров убеждены, что толщина подвода должна быть одинакова по всей длине РК!
Все остальное - всего-навсего попытка оправдать огрехи в выведении спусков... Смеющийся

Те же споры идут вокруг угла заточки на разных частях РК...

"Що скажете, друзі?.." (с)


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

СТЕРХ

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1103

СТЕРХ Старожил

	Re: Геометрия РК. Предпочтения и целесообразность. « Ответ #1 : 07 Ноября 2010, 18:43:32 »

большая толщина рк у рикассо - косяк или специфика выведения вогнутых спусков, по крайней мере у меня так получается, от рикассо около 1см довольно толстого подвода, правда из этих 10мм, 5 - за счет плавного начала спуска
у Василия тоже замечал такое дело
сделать тонкий кончик не проблема, но это уже как решит мастер, лично мне больше по душе более толстый кончик, для надежности, но при этом чуть ниже кончика рк должна быть как и везде, это косается только вогнутих спусков
на прямых спусках рк можно делать равномерной да и смотрится равномерный подвод лучше


	Записан

«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)

Lexa

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 775

Lexa club Ветеран

	Re: Геометрия РК. Предпочтения и целесообразность. « Ответ #2 : 07 Ноября 2010, 19:59:23 »

Хотя у меня еще есть проблемы с выведением спусков, но предпочитаю, что бы толщина подвода была одинаковая по всей длине.


	Записан

Ножи. Альбомы. Фото.
kg080975lal@gmail.com

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: Геометрия РК. Предпочтения и целесообразность. « Ответ #3 : 07 Ноября 2010, 20:29:41 »

Дело в том, что более тонкий подвод предпочтительнее возле острия. Таким образом можно делать более тонкие работы. А более толстый подвод иногда делают возле рикассо: представьте себе, что нужно расколоть брусок - придется упираться частью клинка возле рикассо. И иногда даже поколачивать по обуху. Вот для того, что бы РК в этом месте не повредилась, желательно подвод сделать в этом месте потолще.


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: Геометрия РК. Предпочтения и целесообразность. « Ответ #4 : 07 Ноября 2010, 21:11:40 »

С другой стороны, представьте, что нужно заточить карандаш. В этом случае более тонкий подвод у рикассо предпочтительней. Кроме того, если нужно поработать острием клинка как отверткой, то желательно, что бы у острия подвод был потолще.
Вот сейчас думаю над очередным ножиком и думаю как все это совместить...


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

smix

admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612

smix admin Старожил

	Re: Геометрия РК. Предпочтения и целесообразность. « Ответ #5 : 07 Ноября 2010, 21:15:24 »

Всё зависит от назначения ножа


	Записан

Vadok

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1835

Vadok club Старожил

	Re: Геометрия РК. Предпочтения и целесообразность. « Ответ #6 : 07 Ноября 2010, 21:29:00 »

Цитата: Циркач от 07 Ноября 2010, 21:11:40

Сделать отвертку_стеклобой_стамесочку на тыльнике. Застенчивый


	Записан

Если мы говорим, что у нас нет выбора, то это значит, что выбор уже сделан.

СТЕРХ

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1103

СТЕРХ Старожил

	Re: Геометрия РК. Предпочтения и целесообразность. « Ответ #7 : 07 Ноября 2010, 22:26:59 »

а какие тонкие работы нужно выполнять кончиком ножа?
я кончиком редко работаю, зато бывает надо подковырнуть что-то
а для рубки не обязателен толстый подвод возле рикассо, это скорее отговорка Весёлый


	Записан

«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: Геометрия РК. Предпочтения и целесообразность. « Ответ #8 : 07 Ноября 2010, 22:51:44 »

Цитата: smix от 07 Ноября 2010, 21:15:24

Всё зависит от назначения ножа

А если хочется, что бы ножик выполнял как можно более широкий круг работ?


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

СТЕРХ

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1103

СТЕРХ Старожил

	Re: Геометрия РК. Предпочтения и целесообразность. « Ответ #9 : 07 Ноября 2010, 23:00:49 »

Цитата: Циркач от 07 Ноября 2010, 22:51:44

Цитата: smix от 07 Ноября 2010, 21:15:24

Всё зависит от назначения ножа

А если хочется, что бы ножик выполнял как можно более широкий круг работ?

уже показывали видео, где кхукрей филе срезают, так что, толстый подвод не будет проблемой, добротны охотничий или походный нож должен справится практически с любой ножевой работой
а если нужен филейник, который будет дрова колоть, то это не реально


	Записан

«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)

Tanius

Гость

Tanius Гость

	Re: Геометрия РК. Предпочтения и целесообразность. « Ответ #10 : 07 Ноября 2010, 23:04:44 »

   Доброго всем вечера!
   Несовсем понимаю суть проблемы, но... Выскажу своё ИМХО. :)
   Лично моё мнение, что разная толщина сведения у рикассо и кончика - косяк, хотя иногда это может быть обучловленно общей геометрией клинка...
   Что касается удобства - тонкое сведение всегда будет удобней толстого, т.к. главное назначение ножа - это рез, а врезаемасть резко падает с увеличением толщины сведения. Для РК же не имеет ни малейшего значение толщина сведения спусков, пусть она будет хоть милиметр, хоть километр, важен лишь угол (хитрые геометрии фасок по типу линз, микроподводов и т.д. опускаем... пускай это будет стандартная V-образная геометрия). Следовательно от толщины сведения будет зависить лишь площадь фасок, другое дело, что можно сделать разный угол на разных участках РК... Как пример на японской Дебе он различен, у острия он мал, для работы с филе рыбы, а ближе к пятке - большой, чтоб можно было рубить кости.
   Так же есть ещё вопрос эстетики и личной симпатии - тут уж воистину "каждому - своё"... Одним нравится - одно, другим - иное, но в плане функциональности - однородность толщины сведения спусков, имхо, лучше. Хотя конечно, тонко сведённый нож будет хуже противодействовать боковым нагрузкам при рубки чего-либо (твёрдого дерева, кости, рога и т.д.), в следствии чего скол более вероятен, однако... Даже если бы в районе пятки толщина сведения была бы больше - это бы всё равно не помогла, т.к. врядли кто-то рубит этой частью, при ударе, в основном, удар приходится на часть лезвия находящегося ближе к кончику, где свидение у нас меньше...

П.С. А если хочется ещё что-то пооткручивать - куда предпочтительней выглядит даже недорогой мультитул, т.к. кончик всегда легко сломать подобным действием, а сломаный кончик на любимом ноже - не лучшее зрелище для нашего глаза. Смеющийся

Да и "корячится" с откручиванием заржавевшего винта ножом никак не сравнимо с той же работой, но мультитулом. :)
П.П.С. Повторюсь: всё сказанное ИМХО. :)


« Последнее редактирование: 07 Ноября 2010, 23:06:53 от Tanius »	Записан

bibo

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835

bibo Старожил

	Re: Геометрия РК. Предпочтения и целесообразность. « Ответ #11 : 07 Ноября 2010, 23:17:37 »

Цитата: Tanius от 07 Ноября 2010, 23:04:44

Как пример на японской Дебе он различен, у острия он мал, для работы с филе рыбы, а ближе к пятке - большой, чтоб можно было рубить кости.

Даже если бы в районе пятки толщина сведения была бы больше - это бы всё равно не помогла, т.к. вряд ли кто-то рубит этой частью, при ударе, в основном, удар приходится на часть лезвия находящегося ближе к кончику, где свидение у нас меньше...

А зачем тогда японцы такого дебе делают?


	Записан

Tanius

Гость

Tanius Гость

	Re: Геометрия РК. Предпочтения и целесообразность. « Ответ #12 : 07 Ноября 2010, 23:53:10 »

Цитата: bibo от 07 Ноября 2010, 23:17:37

А зачем тогда японцы такого дебе делают?

Специфика русского языка. Смеющийся

Ну как-то не принято говорить "резать кости", вот и сказал "рубить". В действительности там как раз больше рез, чем рубка, хотя и рубить им тоже можно... Ихняя Деба это вообще смесь ножа с топором... Масивная такая штучка... И, относительно, короткая. Так что рубить ей как раз очень даже удобно. Вот например.


	Записан

Vadim_K

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3285

Vadim_K club Старожил

	Re: Геометрия РК. Предпочтения и целесообразность. « Ответ #13 : 08 Ноября 2010, 10:10:18 »

Я на кончик стараюсь на 1-2 десятых утолщение сделать. Кончиком обычно что-то ковыряют, в бревно могут воткнуть и вытащить набок. Чтобы не погнулся, был крепче. Т.о. если основную часть РК стремлюсь свести к 0.4-0.5, то кончик к 0.6-0.7. РК немного шире получается, но не критично.
А основная часть РК не подвергается таким нагрузкам, как кончик. Даже когда полено батонить, там работает вся плоскость спуска, ни скручивания особого, ни излома. И основная нагрузка идет на поперечное сечение клинка, на разрыв.


	Записан

bibo

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835

bibo Старожил

	Re: Геометрия РК. Предпочтения и целесообразность. « Ответ #14 : 08 Ноября 2010, 10:17:02 »

Цитата: Tanius от 07 Ноября 2010, 23:53:10

Так что рубить ей как раз очень даже удобно. Вот например.

Такое я сделаю любым ножиком. Любым...


	Записан

arkanar

Гость

arkanar Гость

	Re: Геометрия РК. Предпочтения и целесообразность. « Ответ #15 : 08 Ноября 2010, 10:19:43 »

Vadim_K +1


	Записан

СТЕРХ

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1103

СТЕРХ Старожил

	Re: Геометрия РК. Предпочтения и целесообразность. « Ответ #16 : 08 Ноября 2010, 15:06:39 »

Цитата: arkanar от 08 Ноября 2010, 10:19:43

Vadim_K +1


	Записан

«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: Геометрия РК. Предпочтения и целесообразность. « Ответ #17 : 08 Ноября 2010, 15:26:52 »

Цитата: Vadim_K от 08 Ноября 2010, 10:10:18

Я на кончик стараюсь на 1-2 десятых утолщение сделать. Кончиком обычно что-то ковыряют, в бревно могут воткнуть и вытащить набок. Чтобы не погнулся, был крепче.

Возможно, ты путаешь толщину кончика с толщиной подвода у острия. Возле острия ножик по-любому тоньше. А вот толщина подвода РК возле острия может быть разная.


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

СТЕРХ

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1103

СТЕРХ Старожил

	Re: Геометрия РК. Предпочтения и целесообразность. « Ответ #18 : 08 Ноября 2010, 16:28:28 »

Цитата: Циркач от 08 Ноября 2010, 15:26:52

Цитата: Vadim_K от 08 Ноября 2010, 10:10:18

Возле острия ножик по-любому тоньше

не обязательно, это только в случае уменьшения толщины к острию, а может быть и "линейка"
но думаю, что Вадим про подвод говорил


	Записан

«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)

Vadim_K

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3285

Vadim_K club Старожил

	Re: Геометрия РК. Предпочтения и целесообразность. « Ответ #19 : 08 Ноября 2010, 18:05:23 »

Цитата: Циркач

Паша, извини, тупею с годами Смеющийся

Не совсем понял что с чем ты сравниваешь.

Женя прав, я говорил именно о подводе. Весёлый

Клинок ведь по обуху обычно либо клин, либо плоскости параллельны, а потом клин.
Подводы к острию свожу толще чем подводы к основной РК. На подъеме РК плавненько утолщаю. И это не баг, а фича Улыбка

(в-смысле, так задумано)
А вообще, все зависит от назначения ножа. Но моя субъективная думка такая - на универсале подводы на острие нужно потолще. В пределах разумного, конечно.
Соображения следующие - основная часть РК чаще всего употребляется для резания, острие - для ковыряния. Не будешь же ты острием лучок шинковать? Острие в резании может только для обвалки использоваться, филирования (хотя, это уже задача для специального ножа), поэтому сильно утолщать подводы и не стоит.


	Записан

Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045

Чкылчи club Старожил

	Re: Геометрия РК. Предпочтения и целесообразность. « Ответ #20 : 08 Ноября 2010, 18:24:57 »

Цитата: Циркач от 07 Ноября 2010, 18:30:54

Некоторые считают, что толще подвод должен быть у острия. Другие считают, что лучше иметь более толстый подвод возле рикассо.

Если сведен клинок толсто - нет надобности делать такие ухищрения. такие ухищрения целесообразны если тонко сведен нож (это ведь делается из соображений прочности и надёжности).
Такое мое мнение


	Записан

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: Геометрия РК. Предпочтения и целесообразность. « Ответ #21 : 08 Ноября 2010, 18:44:35 »

О, вот наконец-то наш тестировщик появился! Смеющийся

Естественно, клинок желательно свести потоньше. НО!
Боюсь, что опять все сведется к марке стали и ТМО...


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045

Чкылчи club Старожил

	Re: Геометрия РК. Предпочтения и целесообразность. « Ответ #22 : 09 Ноября 2010, 19:22:52 »

Цитата: Циркач от 08 Ноября 2010, 18:44:35

Естественно, клинок желательно свести потоньше. НО!

ага, особенно если обух выбирать потолще Улыбка

Сводить нужно - главное симметрично. без компромиссов!
а ухищрения с толщиной подвода - главное чтоб это было заложено в идее ножа, а не получалось само-собой пост-фактум :)


	Записан

Spaniard

Гость

Spaniard Гость

	Re: Геометрия РК. Предпочтения и целесообразность. « Ответ #23 : 09 Ноября 2010, 22:53:24 »

Подивіться на відео,

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=9FBhesEKyzw" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=9FBhesEKyzw</a>
так приблизно я це бачу,спуски виводяться однакової товщини,ближче до кінчика міняється кут і ніж стає товщим,але товщина підводу не міняється,якщо є утоншення,це косяк,який часто списують на кращі робочі якості.
Женя підмітив добре,початок спусків деяких моїх ножах товщий,це звязано з радіусом початку спуску,підвід грубший буквально пару міліметрів,інакше не можливо зробити,вірніше можна,але порушаться більш важливіші речі,і з боку дизайну виглядає гарно,а пару мілімертрів нічого не рішають.Майстер перш за все має уважно слухати клієнта,як іменно має використовуватись ніж,я зводити можна, як душа забажає ,а правильним буде той підвід,коли людина через рік скаже дякую,і купить ще один ніж,або приведе свого друга,а все остальне теорія .


	Записан

Страниц: [1]

Мастер-нож | Мастерская | Советы мастеров | Тема: Геометрия РК. Предпочтения и целесообразность.