Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
07 Июля 2026, 17:16:40

Войти
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Советы мастеров  |  Тема: повело((( 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: 1 [2]  Все Вниз Печать
Автор Тема: повело(((  (Прочитано 7879 раз)
Heiligenschein
Гость
Heiligenschein Гость
« Ответ #35 : 04 Ноября 2010, 17:48:26 »
Цитата: ANZAR от 04 Ноября 2010, 13:11:37
Термисты на штамповом предприятии тоже называли для Х12МФ температуру закалки 950 градусов, но с твердостью у них было все хорошо не всегда.
Для себя из ответов собрал такой рецепт термообработки Х12МФ ( исх. сырье отоженая полоса):
1. Рихтовка, шлифовка, выведение спусков.
2. Нормализация 700-720 градусов в течение часа. Охлаждение с печью до 300 , далее воздух, или сразу на воздухе.
3. Закалка 1040-1050 градусов. Для этого нагреваем печь до температуры 1100 градусов, загружаем апельсины, ждем выравнивания температуры, фиксируем ее, и начинаем отсчитывать время выдержки 1 минута/мм сечения, т.е. клинок толщиной 5мм после выравнивания греется 5 минут. В нагретое масло вертикально, болтаем не в горизонтальной, а вертикальной плоскости.
4. Рихтовка наклепом.
5. Низкий отпуск 170 градусов в течение 1,5 часов.


Вопросы: рихтовка наклепом видел на отпущеной полосе, на каленой как-то страшно. И масло после закалки нескольких клинков греется сильно, особенно летом. Это хорошо или плохо, нужно ли охлаждать?
1. По поводу закалки с 970 я поговорил с отцом (нач. инструментальной термички), он говорит что при такой температуре закалки можно пролететь по твердости (в зависимости от содержания углерода в данной плавке), поэтому весь инструмент они калят 1020-1040, а если надо ниже твердость, то делают выше отпуск (к отпускной хрупкости она не склонна).
2. Что такое "рихтовка наклепом"? По поводу правки писал выше. А что правишь перед отпуском?
3. До какой температуры у тебя греется масло (оптимальной считают 40-80), единственная опасность если масло ОЧЕНЬ СИЛЬНО ПЕРЕГРЕТЬ (выше температуры его вспышки), то оно просто загорится. Так точка начала мартенситного превращения этой стали=230 конца=0 охл. среда не должна иметь т-ру больше 230.
Записан
ANZAR
Гость
ANZAR Гость
« Ответ #36 : 04 Ноября 2010, 22:10:46 »
2. "Рихтовкой наклепом" на заводе термист называл то, что Вы называете "правкой"
3. Температуру масла не мерял, но при испытании муфеля летом уронил короткую полосу в 20-литровую бочку с маслом, надел на руку кулек, при попытке достать, получил ожоги в р-оне локтя, волдыри повылазили.
Спасибо Вам за советы.
Записан
Offline Сержант
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1575
Offline Сержант Старожил
« Ответ #37 : 05 Ноября 2010, 08:41:22 »
Цитата: Heiligenschein от 04 Ноября 2010, 17:48:26
1. По поводу закалки с 970 я поговорил с отцом (нач. инструментальной термички), он говорит что при такой температуре закалки можно пролететь по твердости (в зависимости от содержания углерода в данной плавке), поэтому весь инструмент они калят 1020-1040, а если надо ниже твердость, то делают выше отпуск (к отпускной хрупкости она не склонна).
Согласен на все сто. Весёлый Калить лучше с нормальной, не пониженой температуры, а чтобы получить твердость поменьше - увеличить температуру отпуска.
Записан
ja)d.
Гость
ja)d. Гость
« Ответ #38 : 05 Ноября 2010, 10:33:56 »
А на каком этапе используется криообработка - после отпуска?

А еще можно для 95Х18 оптимальный режимчик рассказать?  :D С точки зрения ножей :)
Записан
Offline Vadim_K

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3285
Offline Vadim_K club Старожил
« Ответ #39 : 05 Ноября 2010, 11:18:10 »
Цитата: ja)d.
А на каком этапе используется криообработка - после отпуска?
После закалки - перед отпуском.
Ее задача в том, чтобы послезакалочный остаточный аустенит максимально перевести в мартенсит. Нужно не выше минус 70 по Цельсию.
Причем самое интересное, после закалки чем раньше сделал крио, тем лучше. Потому как аустенит стабилизируется, и криообработка через 2-3 часа будет уже бессмысленна  :)
Записан
ja)d.
Гость
ja)d. Гость
« Ответ #40 : 05 Ноября 2010, 12:38:45 »
Цитата: Vadim_K от 05 Ноября 2010, 11:18:10
Нужно не выше минус 70 по Цельсию.

т.е. −68 °C не подходит, верно? )) А вот −195,75 °C в самый раз? :)
Записан
Offline Vadim_K

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3285
Offline Vadim_K club Старожил
« Ответ #41 : 05 Ноября 2010, 12:42:04 »
Цитата: ja)d. от 05 Ноября 2010, 12:38:45
Цитата: Vadim_K от 05 Ноября 2010, 11:18:10
Нужно не выше минус 70 по Цельсию.

т.е. −68 °C не подходит, верно? )) А вот −195,75 °C в самый раз? :)
-195,75 думаю, будет неплохо. Но осторожно, металл при такой температуре запросто хрупнуть может.
-68 наверное тоже подойдет. Просто меньший % остаточного аустенита перейдет в мартенсит. А вот -75 или -175 - наверное результат будет одинаков.
Записан
ja)d.
Гость
ja)d. Гость
« Ответ #42 : 05 Ноября 2010, 13:12:25 »
Интересно чем в производстве остужают закаленные детали для криообработки.
Записан
Offline Vadim_K

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3285
Offline Vadim_K club Старожил
« Ответ #43 : 05 Ноября 2010, 16:31:15 »
Цитата: ja)d. от 05 Ноября 2010, 13:12:25
Интересно чем в производстве остужают закаленные детали для криообработки.
ХЗ. Может морозильник какой специальный, может углекислотой.
Ведь пользуются ж некоторые углекислотным огнетушителем...  :) Только не знаю какая там температура.
Хотя, люди вон на 30 градусный мороз на улицу выкладывали, и то уже разница по твердости в 1 ед была
Сам бы я раздобыл сухого льда. Продается на хладокомбинате, по памяти около 30 грн за кг. Мелкие фракции, крупные - какие хошь. У него вроде около -70 и есть. Для разовой криообработки - самое то. Ящик из пенопласта забацал - и вперед. Только совместить надо закалку и крио по времени. Расчитать сколько печка выходит на режим, узнать за сколько времени испарится лед...
Записан
ja)d.
Гость
ja)d. Гость
« Ответ #44 : 05 Ноября 2010, 17:04:57 »
А сухой лед (кстати, −78,5 °C при нормальном давлении) обязательно должен испарятся? :) Нельзя просто взять лед, залить спиртом (или ацетоном) и закрыть емкость? :) Хотя ее наверное разорвет ))
Записан
Offline Vadim_K

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3285
Offline Vadim_K club Старожил
« Ответ #45 : 05 Ноября 2010, 18:35:00 »
Думаю, испаряется. Если бы он был вечным, его бы не продавали так дешево. Надо просто расчитать время его подвоза к месту закалки, чтобы хватило.
Записан
Heiligenschein
Гость
Heiligenschein Гость
« Ответ #46 : 05 Ноября 2010, 18:42:32 »
Цитата: ja)d. от 05 Ноября 2010, 13:12:25
Интересно чем в производстве остужают закаленные детали для криообработки.
В жидком азоте-20мин, или если есть специальные требования по чертежу при -70 2 часа в холодильной камере.
Записан
Offline YuraS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2718
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
WWW
Offline YuraS club Старожил
« Ответ #47 : 05 Ноября 2010, 20:31:30 »
Сухой лед - это углекислота, при н.у. она испаряется, минуя жидкую фазу. Под давлением она сжижается, критическое давление 150 атмосфер. При н.у. равновесное давление в закрытом сосуде ок. 70 атмосфер.
Записан
It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll
ja)d.
Гость
ja)d. Гость
« Ответ #48 : 05 Ноября 2010, 23:56:13 »
Цитата: Heiligenschein от 05 Ноября 2010, 18:42:32
если есть специальные требования по чертежу

Т.е. жидкий азот каким-то образом отражается на заготовке и в любом случае предпочтительнее холодильник?

Цитата: YuraS от 05 Ноября 2010, 20:31:30
При н.у. равновесное давление в закрытом сосуде ок. 70 атмосфер.

А температура при этом остается в районе −70?
Записан
ANZAR
Гость
ANZAR Гость
« Ответ #49 : 08 Ноября 2010, 14:12:50 »
Заменит ли рихтовку или правку струбцина? Понятно, что калить в ней нельзя, до каких температур можно использовать? В качестве струбцины рассматриваю швеллер 10.
Записан
Heiligenschein
Гость
Heiligenschein Гость
« Ответ #50 : 09 Ноября 2010, 07:57:17 »
Цитата: ANZAR от 08 Ноября 2010, 14:12:50
Заменит ли рихтовку или правку струбцина? Понятно, что калить в ней нельзя, до каких температур можно использовать? В качестве струбцины рассматриваю швеллер 10.
Заменить может в том случае, если нож зажать между 2 толстыми пластинами ) стали (или швеллерами) и посадить на отпуск, но это можно проделывать только при небольшом короблении клинка (при большом, когда будешь зажимать он может просто лопнуть).
Желательно отрихтовать, а чтоб на отпуске его не повело - зажать.
Записан
Offline MadZerg
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 124
Offline MadZerg Пользователь
« Ответ #51 : 24 Декабря 2010, 16:41:57 »
Цитировать
А температура при этом остается в районе −70?


Нет.
Речь идет о 20 *С. При такой температуре давление составит 70атм. При более высокой температуре давление возрастет, при более низкой - упадет. При снижении температуры до -70*С оно будет нулевым.
Записан
"Чтоб нож не ржавел, храните его в большом куске сала."
(Из старой книжки с советами.)
Страниц: 1 [2]  Все Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Советы мастеров  |  Тема: повело(((
Перейти в: