Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
07 Июля 2026, 21:06:38
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Мастер-нож
|
Мастерская
|
Советы мастеров
| Тема:
Приспособа для дрели, замена сверлильного станка?...
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц:
1
[
2
]
3
4
Все
Автор
Тема: Приспособа для дрели, замена сверлильного станка?... (Прочитано 27687 раз)
ja)d.
Гость
ja)d.
Гость
Re: Приспособа для дрели, замена сверлильного станка?...
«
Ответ #35 :
14 Октября 2010, 15:20:14 »
ууу, джьормані
китайці можуть собою пишатися
Записан
AKS
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1012
AKS
Старожил
Re: Приспособа для дрели, замена сверлильного станка?...
«
Ответ #36 :
14 Октября 2010, 15:26:07 »
Цитата: ja)d. от 14 Октября 2010, 11:59:18
а більше інфи є з цього приводу? Бо я протонів ніяких не бачив ще, одні китайські жети да експерти з того самого заводу ))
На счет "Протона" не совсем уверен, надписи на ценнике сейчас нет, а продавец заверял. На днях специально зайду паспорт почитаю, расскажу.
Записан
С уважением, Сергей.
Циркач
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Циркач
club Старожил
Re: Приспособа для дрели, замена сверлильного станка?...
«
Ответ #37 :
14 Октября 2010, 16:17:57 »
Вадим, спасибо!
А тисочки у него есть?
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Vadim_K
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 3285
Vadim_K
club Старожил
Re: Приспособа для дрели, замена сверлильного станка?...
«
Ответ #38 :
14 Октября 2010, 16:46:02 »
Цитата: Циркач
А тисочки у него есть?
Тисочки есть, но они мне не нравятся, поэтому я ими редко пользуюсь. Одна губка у них нормальная, та которая стационарная. А та, которая подвижная - и губка у нее слишком подвижная
. И она, эта губка, пытается заготовку по вертикали наклонить. И чтобы ее выставить вертикально нужно приложить дополнительные усилия по выравниванию, подкладыванию и пр. Я это делаю только когда это уж очень необходимо и без тисков не обойтись.
Записан
Циркач
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Циркач
club Старожил
Re: Приспособа для дрели, замена сверлильного станка?...
«
Ответ #39 :
14 Октября 2010, 16:55:01 »
Мда-а... Только сейчас этот станочек, что ты покупал за "300 с хвостом" стоит уже 830гр !!
http://sverlim-pilim.com.ua/category/sturm_7l/
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
dwen
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 391
dwen
Бывалый
Re: Приспособа для дрели, замена сверлильного станка?...
«
Ответ #40 :
14 Октября 2010, 21:16:08 »
В Новой линии он стоит 569 или 589 грн, точно не помню
Записан
ЮриК
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 458
ЮриК
Бывалый
Re: Приспособа для дрели, замена сверлильного станка?...
«
Ответ #41 :
14 Октября 2010, 21:29:52 »
Пользовался такой приспособой - ничего хорошего. Приобрел сверлильный станок типа, как у Вадима - называется почувствую разницу. Если есть возможность приобрести станок то с приспособой лучше не заморачиваться.
Записан
Vadim_K
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 3285
Vadim_K
club Старожил
Re: Приспособа для дрели, замена сверлильного станка?...
«
Ответ #42 :
15 Октября 2010, 10:11:16 »
Цитата: dwen от 14 Октября 2010, 21:16:08
В Новой линии он стоит 569 или 589 грн, точно не помню
Странно, обычно в магазинах дороже, чем в интернете.
Вот тут он за 729
http://instrumenty.net.ua/sturm/
Но в любом случае стойка для дрели Спарки тоже цена прежней не осталась - 470 грн
http://www.valeon.com.ua/goods.php?id=52541
«
Последнее редактирование: 15 Октября 2010, 10:13:37 от Vadim_K
»
Записан
telepuzhtc
Пользователь
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 163
telepuzhtc
Пользователь
Re: Приспособа для дрели, замена сверлильного станка?...
«
Ответ #43 :
15 Октября 2010, 10:51:05 »
Полностью согласен с тем что лучше станок. Купил я себе такую приспособу год назад.
Дрель тяжеловата, обороты регулировать-паршиво, сильно не надавишь.Да и уводит сильно в сторону.
В итоге заказал у токаря корпус(наружный ф42 мм) под два 201 подшипника и ось длинной 110мм с конусом 12 под патрон
Лежал движок 60ватт 2850оборотов. Собрав всё в кучу получил станочек для сверления мягких материалов(латунь, кожа).
Ну не выбрасывать-же.
А вот и приспособа(извините за фото-телефон)
http://picasaweb.google.com/lh/photo/UzEDy3wo1hSiDyPrNJjasfR-GYkbbAIfij2WWIXGCHU?feat=directlink
Записан
С Уважением, Андрей.
Циркач
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Циркач
club Старожил
Re: Приспособа для дрели, замена сверлильного станка?...
«
Ответ #44 :
15 Октября 2010, 13:01:39 »
Спарки выглядит обнадеживающе...
А вот почему в сторону уводит? Это проблема всех стоек?
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
telepuzhtc
Пользователь
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 163
telepuzhtc
Пользователь
Re: Приспособа для дрели, замена сверлильного станка?...
«
Ответ #45 :
15 Октября 2010, 15:24:58 »
Люфтит по оси. Втулки и подгонка не фонтан. Ручка подачи справа-при нагрузках уводит влево.
Записан
С Уважением, Андрей.
dwen
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 391
dwen
Бывалый
Re: Приспособа для дрели, замена сверлильного станка?...
«
Ответ #46 :
15 Октября 2010, 16:10:36 »
Цитата: Vadim_K от 15 Октября 2010, 10:11:16
Странно, обычно в магазинах дороже, чем в интернете.
Вот тут он за 729
Извиняюсь, перепутал
, у того патрон на 13 и скоростей меньше
Записан
Balu
Пользователь
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 46
Balu
Пользователь
Re: Приспособа для дрели, замена сверлильного станка?...
«
Ответ #47 :
16 Октября 2010, 01:20:51 »
Цитата: Циркач от 15 Октября 2010, 13:01:39
Спарки выглядит обнадеживающе...
Спарки одна из лучших стоек, только по цене она не далека от китайского сверлильного станка. Мое категоричное ИМХО – только станок, хоть и китайский. Небо и земля. Я этот путь прошел, я знаю о чем говорю.
Цитата: Циркач от 15 Октября 2010, 13:01:39
..
А вот почему в сторону уводит? Это проблема всех стоек?
Это не проблема, это их любимая фича :D , я бы сказал визитная карточка.
Записан
Андрей.Б
Пользователь
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 50
Андрей.Б
Пользователь
Re: Приспособа для дрели, замена сверлильного станка?...
«
Ответ #48 :
16 Октября 2010, 22:58:57 »
Стойка действительно “Г» , однако на безрыбье и рак рыба.
Я свою купил этим летом, за 145 грн., вместе с ней покупал дрель где-то 280 грн. Старую кончил.
http://boua.users.photofile.ru/photo/boua/150645134/small/163701622.jpg
Приспособа для дрели, замена сверлильного станка?...
Вроде если немного добавить можно было купить китайский сверлильный , но мне без дрели никак.
Как-то пришлось с к ней (стойке) привыкать , тиски покупать не стал, сделал элементарные приспособы с помощью которых делаю основные операции.
Приспособа для дрели, замена сверлильного станка?...
Приспособа для дрели, замена сверлильного станка?...
Приспособа для дрели, замена сверлильного станка?...
Приспособа для дрели, замена сверлильного станка?...
Да еще когда купил- дрель не держалась в зажиме стойки. Вылечил элементарно.
Очистил краску с посадочного места дрели и вставил кусочек наждакчки .
Приспособа для дрели, замена сверлильного станка?...
Основный недостаток китайских сверлилок -глубина сверления-50мм. Что очень затрудняет сверление отверстий под всадной монтаж. Лучше б/у совдеп.
На стойке сверление сквозных отверстий под всадной монтаж делаю в два приема ( не хватает высоты стойки), сначала сверлю коротки сверлом на всю глубину, отвожу стойку в сторону, вставляю длинное сверло в отверстие , подвожу стойку зажимаю сверло в патрон и заканчиваю операцию.
Станок покупать буду обязательно , это вопрос времени.
Еще фото
http://photofile.com.ua/users/boua/150645134/?page=1
Записан
AKS
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1012
AKS
Старожил
Re: Приспособа для дрели, замена сверлильного станка?...
«
Ответ #49 :
17 Октября 2010, 14:26:40 »
Сегодня специально зашел в магазин, узнал подробнее за сверлильный станок. Так и есть "Протон", 550вТ, 5 скоростей, 300-2600 об\мин, тиски, два патрона, ход вала 50мм, столик 170х170 - 670гр.
Записан
С уважением, Сергей.
ja)d.
Гость
ja)d.
Гость
Re: Приспособа для дрели, замена сверлильного станка?...
«
Ответ #50 :
17 Октября 2010, 15:01:23 »
Китаєць чи щось ближче?
Це не воно:
Приспособа для дрели, замена сверлильного станка?...
??
«
Последнее редактирование: 17 Октября 2010, 15:05:22 от ja)d.
»
Записан
AKS
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1012
AKS
Старожил
Re: Приспособа для дрели, замена сверлильного станка?...
«
Ответ #51 :
17 Октября 2010, 15:10:11 »
Очень похоже. Вот ссылка
http://www.klondayk.com.ua/ru/products/descriptions/sverliljnyj_stanok_proton_svs-13/index.html
Вроди бы Днепропетровск выпускает.
«
Последнее редактирование: 17 Октября 2010, 15:13:34 от AKS
»
Записан
С уважением, Сергей.
ja)d.
Гость
ja)d.
Гость
Re: Приспособа для дрели, замена сверлильного станка?...
«
Ответ #52 :
17 Октября 2010, 15:26:48 »
Дивлячись на нього мені дуже здається що випускає їх той самий завод, що і випускає "Експерт" (торгова марка Епіцентру), і "Штурма" який у Вадима, і "ФБМ" там в епіцентрі, і навіть аналогічного "Джета" :) Бо вони всі однаково виглядають і здається не мають помітних відмінностей :)
Записан
Циркач
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Циркач
club Старожил
Re: Приспособа для дрели, замена сверлильного станка?...
«
Ответ #53 :
17 Октября 2010, 17:27:41 »
А почему такая разница в цене?
И кто пользовал этот Протон?
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
AKS
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1012
AKS
Старожил
Re: Приспособа для дрели, замена сверлильного станка?...
«
Ответ #54 :
17 Октября 2010, 18:04:39 »
Цитата: Циркач от 17 Октября 2010, 17:27:41
А почему такая разница в цене?
И кто пользовал этот Протон?
Может цена у нас старая еще осталась, но продавец утверждает, что берут,не часто, но берут! Пользовать не пользовал, но, думаю, лучше наше, чем китай.
Записан
С уважением, Сергей.
ja)d.
Гость
ja)d.
Гость
Re: Приспособа для дрели, замена сверлильного станка?...
«
Ответ #55 :
17 Октября 2010, 19:10:52 »
Думаю ціна така, тому що націнка відповідна :D Ну це дивлячись який магазинчик :)
І я сильно підозрюю, що
Вадима
штурм виглядає так само.
Вадим
, можеш сфотать в такому ракурсі, як на фото вище?
«
Последнее редактирование: 17 Октября 2010, 19:14:10 от ja)d.
»
Записан
AKS
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1012
AKS
Старожил
Re: Приспособа для дрели, замена сверлильного станка?...
«
Ответ #56 :
17 Октября 2010, 19:29:07 »
Цитата: ja)d. от 17 Октября 2010, 19:10:52
Думаю ціна така, тому що націнка відповідна :D Ну це дивлячись який магазинчик :)
І я сильно підозрюю, що
Вадима
штурм виглядає так само.
Вадим
, можеш сфотать в такому ракурсі, як на фото вище?
Та така ціна вже приблизно півроку!
Записан
С уважением, Сергей.
Empty
Пользователь
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 66
Empty
Пользователь
Re: Приспособа для дрели, замена сверлильного станка?...
«
Ответ #57 :
17 Октября 2010, 21:56:43 »
Придбав недавно цей станок (Протон), для дому хватає з головою, пока що робить справно (тьху, тьху :) ) ,в процесі виготовлення гріндера довелось на ньому свердлить багато отворів в сталі від 0.5 до 1.2 мм товщиною, сверлить класно, мені подобається, головне щоб свердла були гострі і рівні. Купив його за 600 грн. в Дніпропетровську (два тижні назад) на Курчатовському ринку, там правда ціни бігають на цей станок: 600-800 грн. Ще на нього виписали гарантію на рік, також в україні є сервісні центри по ремонту цього бренда... В комплекті йдуть лещата та два патрони. Загальне враженяя таке: без станка було важче...
П.С. один мінус, максимальна глубина отвору 5 см., якби було глибше, ціни йому не булоб...
Записан
AKS
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1012
AKS
Старожил
Re: Приспособа для дрели, замена сверлильного станка?...
«
Ответ #58 :
17 Октября 2010, 22:08:23 »
Цитата: Empty от 17 Октября 2010, 21:56:43
П.С. один мінус, максимальна глубина отвору 5 см., якби було глибше, ціни йому не булоб...
+1
Записан
С уважением, Сергей.
Vadim_K
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 3285
Vadim_K
club Старожил
Re: Приспособа для дрели, замена сверлильного станка?...
«
Ответ #59 :
18 Октября 2010, 10:05:32 »
Цитата: ja)d.
Приспособа для дрели, замена сверлильного станка?...
Цитата: ja)d.
І я сильно підозрюю, що
Вадима
штурм виглядає так само.
Вадим
, можеш сфотать в такому ракурсі, як на фото вище?
Сфоткать в ближайшее время не смогу - с фотоаппаратом проблемы.
Вот он из интернета
Приспособа для дрели, замена сверлильного станка?...
только у меня немного другого цвета.
Компоновки очень похожи. Ни на одной из фоток не видно наличие шкалы глубины. Но на моем она есть. Очень помогает при сверлении глухих отверстий. Правда, механизм высоты люфтит немного, но я уже приспособился, в точность полмиллиметра обычно попадаю
Записан
AKS
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1012
AKS
Старожил
Re: Приспособа для дрели, замена сверлильного станка?...
«
Ответ #60 :
18 Октября 2010, 10:07:55 »
Цитата: Empty от 17 Октября 2010, 21:56:43
Придбав недавно цей станок (Протон), для дому хватає з головою, пока що робить справно (тьху, тьху :) ) ,в процесі виготовлення гріндера довелось на ньому свердлить багато отворів в сталі від 0.5 до 1.2 мм товщиною, сверлить класно, мені подобається, головне щоб свердла були гострі і рівні. Купив його за 600 грн. в Дніпропетровську (два тижні назад) на Курчатовському ринку, там правда ціни бігають на цей станок: 600-800 грн. Ще на нього виписали гарантію на рік, також в україні є сервісні центри по ремонту цього бренда... В комплекті йдуть лещата та два патрони. Загальне враженяя таке: без станка було важче...
П.С. один мінус, максимальна глубина отвору 5 см., якби було глибше, ціни йому не булоб...
А переключение скоростей как осуществляется?
Записан
С уважением, Сергей.
Balu
Пользователь
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 46
Balu
Пользователь
Re: Приспособа для дрели, замена сверлильного станка?...
«
Ответ #61 :
18 Октября 2010, 10:12:06 »
Цитата: Empty от 17 Октября 2010, 21:56:43
один мінус, максимальна глубина отвору 5 см., якби було глибше, ціни йому не булоб...
І багато нарахуєте віпадків в яких е потреба свердлити отвір глибше п’яти сантиметрів?
Записан
Vadim_K
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 3285
Vadim_K
club Старожил
Re: Приспособа для дрели, замена сверлильного станка?...
«
Ответ #62 :
18 Октября 2010, 10:43:13 »
Цитата: AKS
А переключение скоростей как осуществляется?
Все станки этого типа переключаются вручную. Там три шкива различных диаметров. Откидывается крышка и переставляются ремни на нужную скорость.
Цитата: Balu
Цитата: Empty от 17 Октября 2010, 21:56:43
один мінус, максимальна глубина отвору 5 см., якби було глибше, ціни йому не булоб...
І багато нарахуєте віпадків в яких е потреба свердлити отвір глибше п’яти сантиметрів?
Небагато, але справді дуже незручно. Я коли робив гріндер, потрібно було робити поперечні отвіри в профільній трубі товщиною 60мм, стінка 4мм. Довелося робити отвір в одній стінці, потім із сверлом в цьому отвірі підкладати дошку під трубу і сверлити другий отвір. При вазі труби в 17-18 кг було незручно і довго.
Але ж зрозуміло, що при такой якості механіки цього станка, де і на 50 мм ходу є люфтець, можно тільки уявити собі, який люфт буде на 10см ходу - мабуть робити на ньому буде просто неможливо.
PS А отвір під хвостовик я роблю дріллю в руках
Записан
Winwolf
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2081
Winwolf
club Старожил
Re: Приспособа для дрели, замена сверлильного станка?...
«
Ответ #63 :
18 Октября 2010, 11:02:09 »
Приспособа для дрели, замена сверлильного станка?...
А вот мой станочек. 3 скорости, шкала глубины есть. Достался мне как б/у за 500 гривен. Но состояние отличное, как новый был.
Записан
Циркач
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Циркач
club Старожил
Re: Приспособа для дрели, замена сверлильного станка?...
«
Ответ #64 :
18 Октября 2010, 13:34:08 »
Цитата: Vadim_K от 18 Октября 2010, 10:43:13
Але ж зрозуміло, що при такой якості механіки цього станка, де і на 50 мм ходу є люфтець...
Так что?! И на станке есть люфт?! И на стойке тоже...
Так что же "спасет отца русской демократии" ?..
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Vadim_K
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 3285
Vadim_K
club Старожил
Re: Приспособа для дрели, замена сверлильного станка?...
«
Ответ #65 :
18 Октября 2010, 13:59:33 »
Цитата: Циркач от 18 Октября 2010, 13:34:08
Цитата: Vadim_K от 18 Октября 2010, 10:43:13
Але ж зрозуміло, що при такой якості механіки цього станка, де і на 50 мм ходу є люфтець...
Так что?! И на станке есть люфт?! И на стойке тоже...
Так что же "спасет отца русской демократии" ?..
Люфтец.
Не то чтобы люфт, но если вставить толстое сверло, взяться за него и пошатать, то можно почувствовать.
Это ж китайский станок, как же без люфта...
купи за тыщу баксов классный станок, может там и без люфта будет.
Хотя, может у кого-то на китайцах не люфтит? Хотя, сомневаюсь. Прошу хозяев китайских агрегатов опровергнуть либо поддержать.
Записан
Winwolf
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2081
Winwolf
club Старожил
Re: Приспособа для дрели, замена сверлильного станка?...
«
Ответ #66 :
18 Октября 2010, 14:02:07 »
Мой люфтит. Не смог высверлить заклепку на опинеле, сверло все норовило соскользнуть в сторону. Правда поверхность у заклепки не ровная была.
Записан
Vadim_K
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 3285
Vadim_K
club Старожил
Re: Приспособа для дрели, замена сверлильного станка?...
«
Ответ #67 :
18 Октября 2010, 14:28:40 »
Цитата: Winwolf
Мой люфтит. Не смог высверлить заклепку на опинеле, сверло все норовило соскользнуть в сторону. Правда поверхность у заклепки не ровная была.
Не совсем тот случай. Сверло (особенно не толстое) может и само по себе играть за счет пружинистости. Особенно если вынос сверла большой. В этих случаях надо накернять.
А чтобы проверить люфт надо за закрепленное сверло взять у основания и пошатать. Если в патроне есть люфт, то его почувствуешь.
Записан
YVM
Бывалый
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 365
YVM
Бывалый
Re: Приспособа для дрели, замена сверлильного станка?...
«
Ответ #68 :
18 Октября 2010, 14:32:48 »
Цитата: Циркач от 18 Октября 2010, 13:34:08
Так что же "спасет отца русской демократии" ?..
Меня спасает ТВ-6
Записан
ja)d.
Гость
ja)d.
Гость
Re: Приспособа для дрели, замена сверлильного станка?...
«
Ответ #69 :
18 Октября 2010, 17:38:17 »
Цитата: Циркач от 18 Октября 2010, 13:34:08
Цитата: Vadim_K от 18 Октября 2010, 10:43:13
Але ж зрозуміло, що при такой якості механіки цього станка, де і на 50 мм ходу є люфтець...
Так что?! И на станке есть люфт?! И на стойке тоже...
а ти хотів найдешевший свердлильний станок і щоб без, хоча б малесенького, люфту? :D :D Нормальний якісний свердлильний станок, нормальної компанії врятує :)
Записан
Страниц:
1
[
2
]
3
4
Все
Мастер-нож
|
Мастерская
|
Советы мастеров
| Тема:
Приспособа для дрели, замена сверлильного станка?...
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Мастерская
-----------------------------
=> Авторские работы
=> Советы мастеров
=> Дела кузнечные
=> Заточка ножей
=> Тюнинг ножа
=> Работа с кожей, ножны и чехлы
===> Инструменты и приспособления
-----------------------------
Про ножи
-----------------------------
=> Обзоры, отзывы, вопросы, проблемы
=> "Українська ножівня"
===> Надбання давньоукраїнських митців і ремісників
===> Історичні ножі наших сусідів
===> Загальноісторичний розділ
=> Украинская Ассоциация владельцев оружия
-----------------------------
Разное
-----------------------------
=> Выставки, ярмарки, фестивали
===> Кузнечный фестиваль, с.Трудолюб
===> Выставка-фестиваль "Мастер-нож"
===> Годовщины форума
=> Конкурсы
=> Доска объявлений
===> Поздравления
=> Встречи, мероприятия
=> Беседка
===> Литературный раздел
===> Кулинария
=> Барахолка
===> Магазин ножевой фурнитуры "KNIFY"
===> Продажа авторских ножей
===> Серийные ножи
===> Инструменты, оборудование и материалы для изготовления ножей
===> Неножевая барахолка
===> Заказы мастерам
===> Заказы в интернет магазинах
===> Постоянные предложения от форумчан
=====> Мозаичные пины от СВАТ
=====> Алмазные бруски, пасты, инструмент от Дмитрий(WLD)
=====> Точильные камни от stilus2008
===> Куплю
Загружается...