Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
08 Июля 2026, 17:20:55

Войти
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Авторские работы  |  Тема: Лесной 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: [1] Вниз Печать
Автор Тема: Лесной  (Прочитано 1727 раз)
Offline Sverbyguz
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2814
Ви знаєте, як липа шелестить ...
Offline Sverbyguz Старожил
« : 21 Декабря 2020, 23:26:15 »
 Нравится мне эта тема  Показывает язык. Небольшой, приятный в руке, с агрессивным резом. Строй и геометрия по заветам "лесоблудов"- универсальная рукоять, копьевидный кончик, низкие спуски лёгкой линзой "в ноль". Вроде бы скандивекс.  Заточено руками, без приспособ. Не блестяще, конечно  Застенчивый
 Сталь х12мф. Лёгкое травление голомени с галтовкой.
 Накладки неизвестный экзот, не помню названия, под данишем. Собрано на эпоксидку через текстильную прокладку с бамбуковыми штифтами.
 Чехол кожа ХД, покрыто акриловым влагостойким лаком.

 https://s3.moifotki.org/z/2001c25d0e7d5ffb87aa7b572c198762.jpeg
Лесной
https://s3.moifotki.org/z/b61d1b1c866aefa8d1a19acefcc5e506.jpeg
Лесной
https://s3.moifotki.org/z/d0461f28a3b15d2398459668c7f5e757.jpeg
Лесной
https://s3.moifotki.org/z/ca6c2b7172744fec94b8ccf001599717.jpeg
Лесной
https://s3.moifotki.org/z/3b5711bd15a323f9180f76dc563cbc27.jpeg
Лесной
https://s3.moifotki.org/z/b61d1b1c866aefa8d1a19acefcc5e506.jpeg
Лесной
https://s3.moifotki.org/z/ee38047ab4ad75f7aec6707f70e1e39c.jpeg
Лесной
https://s3.moifotki.org/z/721bc1f433a5f91dd41c80b917fd4ae8.jpeg
Лесной
https://s3.moifotki.org/z/42b5888183240f3b047eb1879d31da67.jpeg
Лесной
https://s3.moifotki.org/z/2c5f8b46dffdfc7e3f9770d215e562fe.jpeg
Лесной
https://s3.moifotki.org/z/26616151cf2d95d6af4ae53bc55f2fd9.jpeg
Лесной
https://s3.moifotki.org/z/e86ec57fdae49d8d63652f83e4d59dec.jpeg
Лесной
Записан
Offline ЗРВ-65
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 88
вертикаль не предел
Offline ЗРВ-65 Пользователь
« Ответ #1 : 22 Декабря 2020, 00:53:28 »
Нож хорош
А кроме:
Цитата: Sverbyguz от 21 Декабря 2020, 23:26:15
- Небольшой, приятный в руке, с агрессивным резом.  -   универсальная рукоять, копьевидный кончик, низкие спуски лёгкой линзой "в ноль"  -   Заточено руками, без приспособ  -  Сталь х12мф. Лёгкое травление голомени с галтовкой.
больше информации не будет? Застенчивый
Ну к примеру длинна, ширина, ...
Записан
Offline Лука Лапа
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 631
Offline Лука Лапа Ветеран
« Ответ #2 : 22 Декабря 2020, 01:07:25 »
 Нож, очень приятный и рабочий.
  Ему бы дульку. Бо на ее месте уже бардак, а нож еще и в работе не был.
Записан
Offline Sverbyguz
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2814
Ви знаєте, як липа шелестить ...
Offline Sverbyguz Старожил
« Ответ #3 : 22 Декабря 2020, 09:36:00 »
Цитата: ЗРВ-65 от 22 Декабря 2020, 00:53:28
Ну к примеру длинна, ширина,
вибачаюся, забыл.. Длина 205мм, клинок 95 х 27 х 3 мм.

 Лука Лапа
 Дякую, пане. Про дульку теж чухав репу, але не знайшов, куди тут її вкрутити 
Записан
Offline irbis1610
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 654
Offline irbis1610 Ветеран
« Ответ #4 : 22 Декабря 2020, 12:32:52 »
  Браво
Записан
Offline seraotzt
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 305
Offline seraotzt Бывалый
« Ответ #5 : 22 Декабря 2020, 12:41:33 »
Цитата: Sverbyguz от 22 Декабря 2020, 09:36:00
не знайшов, куди тут її вкрутити  
Не скрізь та дулька треба. Наприклад як тут, на бушкрафті. Всякі гілочки ріжуться саме тою частиною, де була б дулька. І нервоз забезпечений  Смеющийся. Я якось свисток з верби вирізав весною. Через ту дульку пів гілляки спортив  Смеющийся
Записан
Offline Sverbyguz
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2814
Ви знаєте, як липа шелестить ...
Offline Sverbyguz Старожил
« Ответ #6 : 22 Декабря 2020, 12:52:07 »
Цитата: seraotzt от 22 Декабря 2020, 12:41:33
Не скрізь та дулька треба. Наприклад як тут, на бушкрафті.
от згоден. Хоча й повністю підтримую функціональність цієї фічі. До речі, пан  Лука Лапа тонко підмітив косячок в тому місці  . Я сам поки не сфотографувуа не бачив. То ж підправив, зараз там все ок.
Записан
Offline seraotzt
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 305
Offline seraotzt Бывалый
« Ответ #7 : 22 Декабря 2020, 13:07:55 »
Та просто через (хоч і малий), але радіус рікассо заточку проводять аж під самий упор. Ото воно так і виходить ))
 Хто робить радіусні рікассо - у них взагалі РК зо 5-6мм не заточена. Як раз тому у болючому місці.
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2020, 15:22:05 от seraotzt » Записан
Offline bulat22
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 70
Offline bulat22 Пользователь
« Ответ #8 : 22 Декабря 2020, 14:44:33 »
Багатьом дульки не подобаються (як от мені наприклад)  Смеющийся
Нарізати її - справа кількох хвилин, якщо комусь потрібно, а прибрати вже ніяк.
Це як татуювання - раз зробив не подумавши і ходи усе життя  Смеющийся
Записан
Offline Satin600
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 743
Offline Satin600 Ветеран
« Ответ #9 : 22 Декабря 2020, 16:10:18 »
 Браво
Записан
Offline Лука Лапа
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 631
Offline Лука Лапа Ветеран
« Ответ #10 : 22 Декабря 2020, 17:38:34 »
 Весёлый   Дулька ніде не тра, і всім заважає. От тільки без неї,  абразивним камінцям зле. Або, на її місці всіляке неподобство получається. кивающий
Записан
Offline Sverbyguz
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2814
Ви знаєте, як липа шелестить ...
Offline Sverbyguz Старожил
« Ответ #11 : 22 Декабря 2020, 17:52:58 »
Цитата: Лука Лапа от 22 Декабря 2020, 17:38:34
От тільки без неї,  абразивним камінцям зле.
тому саме таку геометрію тре заточувати наждачками на м'якої підкладці  Смеющийся. Або ж на спеціально заправлених камінцях з радіусними краєчками.
Записан
Offline Hunter
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1028
Offline Hunter Старожил
« Ответ #12 : 22 Декабря 2020, 19:59:52 »
Одной из ключевых особенностей рабочего ножа является удобство заточки.
Данный параметр обеспечивается рабочей геометрией, оптимальной формой линии РК и соответствующим исполнением пяты клинка или перехода спуски-рикассо. 

Самый практичный вариант – открытая пята, но мало кто хочет так делать, увы.

Ну а дальше выбор между правильным переходом и дулькой.
 
Правильный переход – это:
https://io.ua/43565305m.jpg
Лесной


Правильная дулька – в стиле Танабэ Кацутоши:
https://io.ua/43565307m.jpg
Лесной

Такая форма предотвращает зацеп за разрезаемый материал (случается нечасто, но когда такое происходит, то сильно напрягает, проверено)
__________________________________


Говоря о дульке, нельзя не отметить, что вокруг этого элемента конструкции давно ведется много споров. Ed Fowler («Knife Talk: The Art & Science Of Knifemaking»), например, считает, что дулька – это "… a serious design fault when a functional field knife is the goal" и точка. Также многие говорят (даже и здесь уже прозвучало), что она делает непригодным для нормального использования очень полезный участок клинка. По поводу второго должен сказать, что это справедливо далеко не для всех пользователей – есть те, кто вообще не используют данный участок.
Лично я не являюсь фанатом дульки, но иногда это решение является единственно возможным. 
Записан
Offline Sverbyguz
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2814
Ви знаєте, як липа шелестить ...
Offline Sverbyguz Старожил
« Ответ #13 : 22 Декабря 2020, 20:15:32 »
Цитата: Hunter от 22 Декабря 2020, 19:59:52
Самый практичный вариант – открытая пята, но мало кто хочет так делать, увы.
можно пример рабочего лесного ножа с открытой пяткой?
Записан
Offline Hunter
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1028
Offline Hunter Старожил
« Ответ #14 : 22 Декабря 2020, 20:24:01 »
Цитата: Sverbyguz от 22 Декабря 2020, 20:15:32
можно пример рабочего лесного ножа с открытой пяткой?
Это идеальный вариант с точки зрения удобства обслуживания:
https://io.ua/35307181m.jpg
Лесной


Сейчас еще залью и добавлю других.
Записан
Offline Hunter
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1028
Offline Hunter Старожил
« Ответ #15 : 22 Декабря 2020, 20:48:46 »
https://io.ua/43565448m.jpg
Лесной


https://io.ua/43565446m.jpg
Лесной


https://io.ua/43565444m.jpg
Лесной




Из классики нельзя не вспомнить maasepän puukko, в конструкции которых может быть вот такой своеобразный вариант открытой пяты:
https://io.ua/43565447m.jpg
Лесной
Записан
Offline Hunter
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1028
Offline Hunter Старожил
« Ответ #16 : 22 Декабря 2020, 20:52:49 »
Если уж даже в название изделия вынесено, то напомню, что chest lever grip является одним из важнейших хватов для лесного ножа, а значит этого быть не должно (если нож позиционируется как рабочий):
https://io.ua/43565402m.jpg
Лесной

 
Исключение: рукоять такой длины, что в руке будущего владельца этот элемент располагается за пределами ладони при использовании названного хвата.
Записан
Offline Sverbyguz
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2814
Ви знаєте, як липа шелестить ...
Offline Sverbyguz Старожил
« Ответ #17 : 22 Декабря 2020, 21:13:45 »
Цитата: Hunter от 22 Декабря 2020, 20:52:49
этого быть не должно
а этого там и нету..  Гладенький овальный тыльник, абсолютно ничего не мешает

 https://s3.moifotki.org/z/42b5888183240f3b047eb1879d31da67.jpeg
Лесной
Записан
Offline Sverbyguz
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2814
Ви знаєте, як липа шелестить ...
Offline Sverbyguz Старожил
« Ответ #18 : 22 Декабря 2020, 21:19:42 »
 ... хотя нет, вру.. попробовал сейчас. Да, немного таки мешает. Выходит, что для упомянутого хвата нужен только бочонок 
Записан
Offline Hunter
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1028
Offline Hunter Старожил
« Ответ #19 : 22 Декабря 2020, 21:46:27 »
Цитата: Sverbyguz от 22 Декабря 2020, 21:19:42
Выходит, что для упомянутого хвата нужен только бочонок  
Конечно же нет. Бочонок - штука не очень, откровенно говоря: уменьшение сечения рукояти в сторону клинка переносит точку опоры на середину ладони, а это большая проблема при силовом резе.

Неплохие варианты (если не нравится классическая длинная прямая рукоять):

https://io.ua/43565451m.jpg
Лесной


https://io.ua/43565453m.jpg
Лесной
 
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2020, 21:48:41 от Hunter » Записан
Offline Sverbyguz
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2814
Ви знаєте, як липа шелестить ...
Offline Sverbyguz Старожил
« Ответ #20 : 22 Декабря 2020, 23:35:59 »
 м-да.. делать сосискообразную рукоять совсем не хочется  Грустный
Записан
Offline Hunter
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1028
Offline Hunter Старожил
« Ответ #21 : 23 Декабря 2020, 04:07:00 »
Цитата: Sverbyguz от 22 Декабря 2020, 23:35:59
м-да.. делать сосискообразную рукоять совсем не хочется  Грустный

Какая форма считается "сосискообразной"?
Такие тоже?
https://io.ua/43565627m.jpg
Лесной

https://io.ua/43565629m.jpg
Лесной
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2020, 04:20:16 от Hunter » Записан
Offline seraotzt
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 305
Offline seraotzt Бывалый
« Ответ #22 : 23 Декабря 2020, 12:22:10 »
Цитата: Hunter от 22 Декабря 2020, 19:59:52
Правильный переход – это:
https://io.ua/43565305m.jpg
Лесной


Но абсолютно криворуко исполнен. На отье**сь. Как и большинство клинков Такеды. Только не надо про "стиль", "аутентичность" и прочие маркетинговые замутки. Клинки такеды - полуфабрикат.

Обратите внимание на обговариваемый узел
https://thumbs.worthpoint.com/zoom/images2/1/0613/16/shosui-takeda-knife-kogatana-aogami_1_4f15030730848e84ade55ca45708d902.jpg
Лесной


ножи
Лесной
Записан
Offline Sverbyguz
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2814
Ви знаєте, як липа шелестить ...
Offline Sverbyguz Старожил
« Ответ #23 : 23 Декабря 2020, 14:14:36 »
Цитата: seraotzt от 23 Декабря 2020, 12:22:10
Обратите внимание на обговариваемый узел
https://thumbs.worthpoint.com/zoom/images2/1/0613/16/shosui-takeda-knife-kogatana-aogami_1_4f15030730848e84ade55ca45708d902.jpg
Лесной



 хы.. так и я умею  Смеющийся
Записан
Offline VSk
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 539
Offline VSk Ветеран
« Ответ #24 : 23 Декабря 2020, 14:18:19 »
Коллега Hunter в последнее время увлекся видимо работами японских мастеров, (ничего предосудительного) каждому из нас что- нравится больше, что то меньше. Пример приведен приемлемый. Сам пришел к выводу, самый удобный вариант перехода это четкий прямой угол. Получился  Смеющийся один раз благодаря классному фрезеровщику. Так вот за 40 лет охоты в лесу я ни разу не обратил внимание на дульку, есть она или ее вообще нет. Матерился по поводу качества материалов, рукояти и клинка, их формы, заточки и угла заточки, про дульку точно не вспоминал. Послежу.
Записан
Offline Sverbyguz
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2814
Ви знаєте, як липа шелестить ...
Offline Sverbyguz Старожил
« Ответ #25 : 23 Декабря 2020, 15:11:46 »
Цитата: VSk от 23 Декабря 2020, 14:18:19
Так вот за 40 лет охоты в лесу я ни разу не обратил внимание на дульку, есть она или ее вообще нет
в основном о ней вспоминают при заточке. Точнее вспоминают, незлым тихим словом, если её нет. Смеющийся
Записан
Offline Sverbyguz
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2814
Ви знаєте, як липа шелестить ...
Offline Sverbyguz Старожил
« Ответ #26 : 23 Декабря 2020, 15:14:14 »
Цитата: Hunter от 23 Декабря 2020, 04:07:00
Такие тоже?
в целом такая форма меня устраивает. Но только с другим, более подходящим ей клинком.
Записан
Offline bot_
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 43
Offline bot_ Пользователь
« Ответ #27 : 23 Декабря 2020, 16:18:47 »
Я люблю дульку. Як бачу ножа без неї, виникає почуття що щось недоробили, наче напівфабрикат. А як бачу при великих радіусах рікасо незаточений шматок РК довжиною в сантиметр, на мене нападають неконтрольовані рвотні позиви  Готов
Записан
Offline YuraS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2718
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
WWW
Offline YuraS club Старожил
« Ответ #28 : 23 Декабря 2020, 17:28:21 »
В общем-то, в пользу дульки говорит многое.
Открытая пятка приемлема на кухне, где рез на неподвижной плоскости, его легко контролировать (и все равно режутся), плюс это позволяет, к примеру, шефом убирать глазки и непрочистки вместо маленького овощничка.
В поле чудовищно мало операций, при которых небольшая дулька как-то может помешать. А вот контроль заточки она облегчает.
Записан
It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll
Offline Hunter
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1028
Offline Hunter Старожил
« Ответ #29 : 23 Декабря 2020, 20:44:19 »
Цитата: bot_ от 23 Декабря 2020, 16:18:47
А як бачу при великих радіусах рікасо незаточений шматок РК довжиною в сантиметр, на мене нападають неконтрольовані рвотні позиви  Готов
Да, есть такое.
Но данное конструктивное решение является одним из признаков дизайнерского ножа, а для подобных изделий это совершенно нормально.
Записан
Offline Hunter
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1028
Offline Hunter Старожил
« Ответ #30 : 23 Декабря 2020, 21:04:50 »
Цитата: seraotzt от 23 Декабря 2020, 12:22:10
... Клинки такеды - полуфабрикат...
Судя по комментарию и его тону вы несколько поверхностно знакомы с темой. 
Практически все рабочие японские клинки - это полуфабрикат (исключения бывают). Задача кузнеца - задать базовую форму и качественно затермичить. Выведение окончательной геометрии (хонба-цукэ) и последующая заточка (под конкретные задачи) - это работа другого мастера или самого пользователя. 
Записан
Offline bulat22
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 70
Offline bulat22 Пользователь
« Ответ #31 : 23 Декабря 2020, 21:34:00 »
Тільки тиждень тому мені приїхав новий складень з eBay.
З дулькою я водиться...
І ось так вже вийшло, що перша робота, яка йому дісталася, це було розрізати уздовж десять метрів поліетиленового рукава...
Як ви думаєте, скільки разів я згадав під час цього ту й...обану дульку???
Записан
Offline Sverbyguz
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2814
Ви знаєте, як липа шелестить ...
Offline Sverbyguz Старожил
« Ответ #32 : 23 Декабря 2020, 23:22:08 »
Цитата: bulat22 от 23 Декабря 2020, 21:34:00
І ось так вже вийшло, що перша робота, яка йому дісталася, це було розрізати уздовж десять метрів поліетиленового рукава...
Як ви думаєте, скільки разів я згадав під час цього ту й...обану дульку???
а от якби вона була правильної форми, то й сексу б не було  Смеющийся
Записан
Offline Hunter
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1028
Offline Hunter Старожил
« Ответ #33 : 24 Декабря 2020, 00:51:03 »
Повторюсь, я не особо фанат дульки (при условии возможности реализовать другие варианты), но дабы добить тему, то вот еще немного снимков - может кому-то будет интересно.

To Sverbyguz: если для данной темы это перебор, то сообщите - удалю.

 
https://io.ua/43568094m.jpg
Лесной

https://io.ua/43568095m.jpg
Лесной



Tlim так подходит к вопросу:
https://io.ua/43568096m.jpg
Лесной

https://io.ua/43568097m.jpg
Лесной



Ну и раз складни прозвучали, то:
https://io.ua/43568098m.jpg
Лесной

https://io.ua/43568099m.jpg
Лесной

https://io.ua/43568100m.jpg
Лесной
Записан
Offline Hunter
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1028
Offline Hunter Старожил
« Ответ #34 : 24 Декабря 2020, 02:21:46 »
Цитата: VSk от 23 Декабря 2020, 14:18:19
... Получился  Смеющийся один раз благодаря классному фрезеровщику.
Когда фрезеровщик хорош - это прекрасно. А так алмазный надфиль решает проблему начерно и потом камни дорабатывают в процессе заточки. Но все же РК "на вылет" - самый удобный для обслуживания вариант.


Цитировать
Так вот за 40 лет охоты в лесу я ни разу не обратил внимание на дульку, есть она или ее вообще нет.
У всех разные условия, - возможно, никогда и не понадобится обратить внимание.
О проблеме с зацепом я прочитал давным-давно (когда форум "Ножевой Клуб" был про ножи) - в тот момент просто улыбнулся, пожал плечами и забыл, поскольку никогда не сталкивался с подобным (хотя в те времена еще использовал ножи с подводами, и на них всех, естественно, была дулька_для_удобства_заточки). А через некоторое время это случилось несколько раз подряд и в памяти тотчас всплыла та тема, - наверное, то был сглаз (^__^)  
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2020, 13:02:10 от Hunter » Записан
Страниц: [1] Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Авторские работы  |  Тема: Лесной
Перейти в: