Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
29 Марта 2024, 02:42:40
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Мастер-нож
|
Мастерская
|
Советы мастеров
| Тема:
трехфазный частотник?
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц:
[
1
]
Автор
Тема: трехфазный частотник? (Прочитано 570 раз)
shapirus
Пользователь
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 245
shapirus
Пользователь
трехфазный частотник?
«
:
03 Марта 2019, 16:21:35 »
Есть такая штука, как трехфазные частотники. В отличие от самой распространенной ситуации, где частотник подключают к обычной однофазной сети 220 В, такие требуют честного трехфазного подключения.
А мне тут предстоит переезд в жилище, куда заведена трехфазная сеть 380 В (линейное 380, между нулем и каждой из фаз 220). Так я подумал, а нет ли, случайно, смысла заводить в мастерскую, которая там будет оборудована, три фазы и подключать такой трехфазный частотник. Оно оправдано? Чем это лучше/хуже варианта с однофазным частотником, который выдает виртуальные три фазы?
Планирую от одного частотника питать (не одновременно, конечно) разных потребителей. Для начала маленький гриндер под 610 ленту (от Ермоленко) с движком то ли 500, то ли 550 Вт, но с честными тремя обмотками. Также, очевидно, не удастся отговорить себя от покупки хоббийного токарного станка с выбрасыванием нафиг всей китайской регулировки оборотов и подключением его вместо этого к частотнику. То же самое со сверлильным, плюс электроточило и прочие штуки, где есть смысл в регулировке оборотов посредством изменения частоты.
Реален ли такой вариант? Или каждый частотник жестко настраивается под конкретный мотор и так просто, разведя на потребителей к розеткам провода от частотника, сделать не получится?
А если реально, то, может, посоветуете какие-нибудь проверенные годные модели, чтобы с пультом и всем, чем положено? До двух киловатт мощности (если есть плавный пуск) с головой хватит.
Я раньше частотниками не пользовался, не говоря уже о трехфазной сети, поэтому такие вопросы.
Записан
влад-ч
Ветеран
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 902
Лучше править в аду, чем прислуживать в раю.
влад-ч
Ветеран
Re: трехфазный частотник?
«
Ответ #1 :
03 Марта 2019, 21:51:32 »
Цитата: shapirus от 03 Марта 2019, 16:21:35
Так я подумал, а нет ли, случайно, смысла заводить в мастерскую, которая там будет оборудована, три фазы и подключать такой трехфазный частотник. Оно оправдано? Чем это лучше/хуже варианта с однофазным частотником, который выдает виртуальные три фазы?
Виртуальные три фазы это как интересно ???
Любой частотник хоть однофазный хоть трехфазный выдает абсолютно одинаковые три фазы на выходе.
Цитата: shapirus от 03 Марта 2019, 16:21:35
Также, очевидно, не удастся отговорить себя от покупки хоббийного токарного станка с выбрасыванием нафиг всей китайской регулировки оборотов и подключением его вместо этого к частотнику.
На мелких китайских токарных стоят коллекторные движки.
Цитата: shapirus от 03 Марта 2019, 16:21:35
То же самое со сверлильным, плюс электроточило и прочие штуки, где есть смысл в регулировке оборотов посредством изменения частоты.
На недорогих китайских сверлильных однофазные движки, так же и на точилах.
Цитата: shapirus от 03 Марта 2019, 16:21:35
Реален ли такой вариант?
Реален, главное что все соединения были качественно выполнено, частотники не любят пропадания одной фазы на движке.
Записан
063 71-68-263
KnifeLab
Пользователь
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 109
KnifeLab
Пользователь
Re: трехфазный частотник?
«
Ответ #2 :
03 Марта 2019, 21:59:11 »
Не парьтесь. Только лишние расходы на 3х фазный частотник. Плюс, я не видел таких частотников меньше 3кВт.
Какая проблема подвести куда нужно фазу+ноль?
Записан
shapirus
Пользователь
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 245
shapirus
Пользователь
Re: трехфазный частотник?
«
Ответ #3 :
03 Марта 2019, 23:03:17 »
Цитата: KnifeLab от 03 Марта 2019, 21:59:11
Не парьтесь. Только лишние расходы на 3х фазный частотник. Плюс, я не видел таких частотников меньше 3кВт.
да я вот по ценам посмотрел, в принципе, на первый взгляд, одно и то же получается. по мощностям тоже какие угодно есть, хоть от 0.4 кВт. с пультом вот, я подозреваю, будет найти не так просто, хотя таких и однофазных не так много, насколько я понимаю.
Цитата: KnifeLab от 03 Марта 2019, 21:59:11
Какая проблема подвести куда нужно фазу+ноль?
подвести-то проблемы нет, но лимит мощности не резиновый, в связи с чем лучше равномерно нагрузить три фазы, чем всю нагрузку, пусть и небольшую, дать на одну из трех. да и как-то глупо кажется, имея честные три фазы, брать из них одну и эмулировать из нее снова три частотником.
с другой стороны, две фазы пойдут на мощную индукционную плиту, а третью, лишенную мощных потребителей, можно тогда спокойно на мастерскую пускать. надо подумать.
Записан
shapirus
Пользователь
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 245
shapirus
Пользователь
Re: трехфазный частотник?
«
Ответ #4 :
03 Марта 2019, 23:26:57 »
Цитата: влад-ч от 03 Марта 2019, 21:51:32
Виртуальные три фазы это как интересно ???
Любой частотник хоть однофазный хоть трехфазный выдает абсолютно одинаковые три фазы на выходе.
я имел в виду, что три фазы с положенным сдвигом имитируются электроникой. движку, понятное дело, без разницы, но, кстати, интересно, будет ли разница в КПД и в потерях мощности (как в случае с подключением через конденсатор, например).
плюс однофазного частотника, как я понимаю, в том, что он по всем трем фазам на выходе даст одинаковую амплитуду напряжения, тогда как в реальных трех фазах оно может порядочно отличаться в зависимости от потребления по каждой из фаз в питаемом местной подстанцией районе. точно я не знаю, но подозреваю, что перекос напряжения на обмотках электродвигателя ничего хорошего не несет.
Цитата: влад-ч от 03 Марта 2019, 21:51:32
На мелких китайских токарных стоят коллекторные движки.
скорее всего буду искать с асинхронником. не найду, буду искать такой, где можно штатный движок заменить асинхронным. это ж по идее не должно быть большой проблемой. слишком уж привлекательно выглядит регулировка оборотов частотником при помощи пульта без потерь КПД.
Цитата: влад-ч от 03 Марта 2019, 21:51:32
На недорогих китайских сверлильных однофазные движки, так же и на точилах.
условие "недорогой" особо не стоит, но зато стоит условие по массе и габаритам. советские монстры, например, по 100+ кг весом не прокатывают, будет искаться что-то полегче, но, по возможности, приличного качества. у меня хобби, а не производство.
но опять же, идеи те же самые насчет замены движка при необходимости.
Цитата: влад-ч от 03 Марта 2019, 21:51:32
Реален, главное что все соединения были качественно выполнено, частотники не любят пропадания одной фазы на движке.
ну это ж относится к вообще любому варианту, хоть стандартный 1ф частотник+один движок.
Записан
влад-ч
Ветеран
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 902
Лучше править в аду, чем прислуживать в раю.
влад-ч
Ветеран
Re: трехфазный частотник?
«
Ответ #5 :
04 Марта 2019, 12:48:04 »
Цитата: shapirus от 03 Марта 2019, 23:26:57
я имел в виду, что три фазы с положенным сдвигом имитируются электроникой.
Не имитируются, а создаются.
И еще раз спрашиваю какая вам практическая разница однофазный частотник или трехфазный?
Цитата: shapirus от 03 Марта 2019, 23:26:57
плюс однофазного частотника, как я понимаю, в том, что он по всем трем фазам на выходе даст одинаковую амплитуду напряжения, тогда как в реальных трех фазах оно может порядочно отличаться в зависимости от потребления по каждой из фаз в питаемом местной подстанцией районе.
Цитата: shapirus от 03 Марта 2019, 23:03:17
да и как-то глупо кажется, имея честные три фазы, брать из них одну и эмулировать из нее снова три частотником.
С чего вы решили что трехфазный частотник чем то отличается от однофазного ?
И зачем вам подключать потребителей к трем фазам напрямую, если вы хотите регулировать обороты, вот никак не пойму.
Цитата: shapirus от 03 Марта 2019, 23:26:57
скорее всего буду искать с асинхронником. не найду, буду искать такой, где можно штатный движок заменить асинхронным. это ж по идее не должно быть большой проблемой. слишком уж привлекательно выглядит регулировка оборотов частотником при помощи пульта без потерь КПД.
На токарных станках где стоят асинхроники автоматом есть свой частотник.
Хотя это редкость, допотопные асинхроники это уже прошлый век, обычно на токарных и фрезерных станках подешевле коллекторные движки, на более дорогих и современных бесколлекторники.
И если уж возится и тратится на замену движка, то по настоящему привлекательно ставить не огромный древний асинхроник, а бесколлекторный двигатель, равных ему по КПД, размерам, вращающему моменту и диапазону регулировки оборотов нет.
«
Последнее редактирование: 04 Марта 2019, 12:50:19 от влад-ч
»
Записан
063 71-68-263
shapirus
Пользователь
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 245
shapirus
Пользователь
Re: трехфазный частотник?
«
Ответ #6 :
05 Марта 2019, 21:33:16 »
Цитата: влад-ч от 04 Марта 2019, 12:48:04
Не имитируются, а создаются.
И еще раз спрашиваю какая вам практическая разница однофазный частотник или трехфазный?
ну из очевидного то, что нагрузка делится на три фазы, а не ложится вся на одну. но насколько это важно, когда там ну максимум 7-8 ампер потолок потребления будет, это вопрос.
из неочевидного -- кпд системы и потери мощности на преобразованиях. я не знаю, будет это одинаково или нет. определенно ясно только то, что после выпрямления трехфазного тока пульсации будут менее выраженные. насколько это важно на деле, я хз.
вот и спрашиваю совета тех, кто знает. особенно тех, кто пользовался трехфазными частотниками.
Записан
Страниц:
[
1
]
Мастер-нож
|
Мастерская
|
Советы мастеров
| Тема:
трехфазный частотник?
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Мастерская
-----------------------------
=> Авторские работы
=> Советы мастеров
=> Дела кузнечные
=> Заточка ножей
=> Тюнинг ножа
=> Работа с кожей, ножны и чехлы
===> Инструменты и приспособления
-----------------------------
Про ножи
-----------------------------
=> Обзоры, отзывы, вопросы, проблемы
=> "Українська ножівня"
===> Надбання давньоукраїнських митців і ремісників
===> Історичні ножі наших сусідів
===> Загальноісторичний розділ
=> Украинская Ассоциация владельцев оружия
-----------------------------
Разное
-----------------------------
=> Выставки, ярмарки, фестивали
===> Кузнечный фестиваль, с.Трудолюб
===> Выставка-фестиваль "Мастер-нож"
===> Годовщины форума
=> Конкурсы
=> Доска объявлений
===> Поздравления
=> Встречи, мероприятия
=> Беседка
===> Литературный раздел
===> Кулинария
=> Барахолка
===> Магазин ножевой фурнитуры "KNIFY"
===> Продажа авторских ножей
===> Серийные ножи
===> Инструменты, оборудование и материалы для изготовления ножей
===> Неножевая барахолка
===> Заказы мастерам
===> Заказы в интернет магазинах
===> Постоянные предложения от форумчан
=====> Мозаичные пины от СВАТ
=====> Алмазные бруски, пасты, инструмент от Дмитрий(WLD)
=====> Точильные камни от stilus2008
===> Куплю
Загружается...