Возник вопрос.

Igor 21

Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 21

Igor 21 Новичок

	Возник вопрос. « : 01 Ноября 2018, 20:56:49 »

Здравствуйте, уважаемые господа. Собственно вопрос. Захотелось получить линию хамона на клинке. Сталь 40Х. Сделал заготовку клинка. Обмазюкал ее высокотемпературным герметиком для каминов и печей (до 1500 гр). Высушил обмазку. Разожгли горн. Нагрели заготовку до малинового цвета и сразу в воду. После того, как отлетела обмазка были видны следы от обмазки. То, что было не обмазано, немного выгорело. Приблизительно перепад по высоте около 0.05 мм. (видно визуально и на ощупь). После шлифовки на гриндере лентой 120 ничего не видно. Имеется в наличии хлорное железо и азотная кислота. Можно в закромах найти серную, азотную и ортофосфорную. Как я могу проявить хамон?


	Записан

Hunter

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1028

Hunter Старожил

	Re: Возник вопрос. « Ответ #1 : 01 Ноября 2018, 21:32:44 »

Цитата: Igor 21 от 01 Ноября 2018, 20:56:49

Захотелось получить линию хамона на клинке.

На всякий случай напомню, что получить хамон (не склоняется) со всеми элементами на клинке из современной гомогенной стали невозможно.
Выполнить зонную закалку и получить контраст между участками разной твердости - другое дело. Для максимального контраста, кроме подготовки полосы и самого процесса закалки, важен выбор стали - думаю, сейчас подтянутся кузнецы и дадут развернутые рекомендации по этим вопросам.
Также рекомендую обратить внимание на сайт Дэйва - там много полезной информации, включая методику якиирэ (http://islandblacksmith.ca/process/yaki-ire-clay-tempering/).

Цитировать

Как я могу проявить хамон?

Хамон "проявляют" обработкой соответствующими натуральными абразивами (если есть желание копнуть тему, то рекомендую книгу "The Art of Japanese Sword Polishing"). Но в вашем случае его нет, а потому возможно "проявить" лишь контраст между участками разной твердости. Для этого в наших краях обычно применяют травление, но если хочется более приятного и аутентичного результата, то стоит выполнить касуми-финиш с помощью соответствующих камней. Простейшие варианты - закончить полировку клинка на Suehiro Rika 5000, или учигумори, например. В первом случае результат достигается быстрее, но вид поверхности грубее, чем при обработке натуральными камнями.


« Последнее редактирование: 02 Ноября 2018, 00:50:15 от Hunter »	Записан

Crusher

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 121

Crusher Пользователь

	Re: Возник вопрос. « Ответ #2 : 01 Ноября 2018, 21:50:43 »

Вангую новий срач типу "Hunter знов повчає" Улыбка

Не доведи Боже...
А взагалі прислухайтесь до Хантера. ІМХО касумі-фініш найжирніший варіант.


	Записан

Igor 21

Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 21

Igor 21 Новичок

	Re: Возник вопрос. « Ответ #3 : 01 Ноября 2018, 22:00:55 »

Касуми финиш - это, конечно, интересно. А как проявить границу зонной закалки в наших условиях? Ведь как-то делают травлением?


	Записан

Igor 21

Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 21

Igor 21 Новичок

	Re: Возник вопрос. « Ответ #4 : 01 Ноября 2018, 22:02:06 »

Можно вместо камней использовать наждачку?


	Записан

Crusher

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 121

Crusher Пользователь

	Re: Возник вопрос. « Ответ #5 : 01 Ноября 2018, 22:07:03 »

Цитата: Igor 21 от 01 Ноября 2018, 22:00:55

Тут вже чекайте порад досвідчених ножарів. Я з травлення тільки знайомлюся. Але швидше за все радитимуть всі по різному. То ж шліфуйте в зеркало, травіть, якщо результат влаштує - ок, не влаштує - шліфуйте і в інший розчин Смеющийся

Я би починав з хлорного заліза. Ну і чекав би поради людей яке пробували подібне з такою ж сталлю Crezy


	Записан

Hunter

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1028

Hunter Старожил

	Re: Возник вопрос. « Ответ #6 : 01 Ноября 2018, 22:08:34 »

Цитата: Igor 21 от 01 Ноября 2018, 22:00:55

Ведь как-то делают травлением?

Обдирка -> шлифовка -> полировка -> травление в хлорном железе, например.


	Записан

Hunter

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1028

Hunter Старожил

	Re: Возник вопрос. « Ответ #7 : 01 Ноября 2018, 22:19:01 »

Цитата: Igor 21 от 01 Ноября 2018, 22:02:06

Можно вместо камней использовать наждачку?

Если на последних этапах полировки правильно подобрать количество и консистенцию шлама на поверхности шкурки, то возможно получить желаемое, но это нерационально, ибо "пляски с бубном", и обычно не так красиво (особенно если сравнить с результатом после природных водников).


	Записан

Igor 21

Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 21

Igor 21 Новичок

	Re: Возник вопрос. « Ответ #8 : 01 Ноября 2018, 22:25:48 »

Ясно. Будем полировать в зеркало. Вручную не впервой Весёлый


	Записан

Hunter

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1028

Hunter Старожил

	Re: Возник вопрос. « Ответ #9 : 01 Ноября 2018, 22:33:43 »

Цитата: Igor 21 от 01 Ноября 2018, 20:56:49

То, что было не обмазано, немного выгорело.

Для избежания внимательно смотреть видео https://www.youtube.com/watch?v=mN4xuHuICbk


	Записан

Воля

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 449
Слава Україні!

Воля Бывалый

	Re: Возник вопрос. « Ответ #10 : 02 Ноября 2018, 08:13:12 »

Якщо все правильно зроблено, то зони гартування вже видно на 120 грітності. Тільки от сталь 40Х не дуже підходить до таких маніпуляцій. Краще вже У8,10,12.


	Записан

Героям Слава!

Marker

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 241

Marker Пользователь

	Re: Возник вопрос. « Ответ #11 : 02 Ноября 2018, 08:59:15 »

не зрозуміло, навіщо хамон на клинку з 0,3 % вуглецю. Вона ще може й травиться плямисто або й взагалі не буде травитись, просто ледь посіріє як облізла криса


	Записан

Hunter

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1028

Hunter Старожил

	Re: Возник вопрос. « Ответ #12 : 02 Ноября 2018, 09:10:31 »

Цитата: Воля от 02 Ноября 2018, 08:13:12

сталь 40Х не дуже підходить до таких маніпуляцій.

Это очень мягко говоря.


	Записан

Igor 21

Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 21

Igor 21 Новичок

	Re: Возник вопрос. « Ответ #13 : 02 Ноября 2018, 09:11:27 »

Спасибо. Буду иметь в виду.


	Записан

Panzer

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 674
0633212439

Panzer Ветеран

	Re: Возник вопрос. « Ответ #14 : 02 Ноября 2018, 10:15:02 »

Полировать - хорошее дело, но может быть неуместно, если линии там нет, сначала проверьте ее наличие и качество травлением, после 400 в раствор азотки "по вкусу" +- 5-10% раствор, либо любым другим методом ибо 1. 40х не очень под это подходит, как изготовление клинов, так и получение четких линий закалки, тем более с закалкой на воду и ее прокаливаемостью, на таких сталях четких линий закалки просто не бывает 2. судя по всему клин у вас длинномерный и можете просто упороться и на выходе результат будет не айс. Учитывайте, что она ржавеет, оды о крутости и задротстве в плане производства катан это всего лишь оды с малой долей правды и очень близко к 0 здравого смысла, а на практике полированная ржавеющая сталь очень быстро потеряет красоту, если там появится хоть небольшое пятнышко или царапины, напр. от рубки, сырости, просто лежания без дела. Дабы это убрать, зачастую нужно возвращаться к 600 гритам, а на полировке это алярм, особенно если нет возможности ее восстановить быстро. Практичнее всего было бы отковать новый клин из У10, калить крайне желательно на масло, даже с обмазкой, на 600-1000 гритном финише, не вдаваясь в истинное первозданное значение терминов, хамон на ней заметен из Токио, если калить на воду - станет заметно и с Луны, но тут нужно больше опыта, поубирать закоцы или пятна - не проблема, при желании можно и заполировать, не боясь откатится на более крупный наждак или металлическую щетку, не теряя хамоны, и при этом сохраняя приятный внешний вид, она более подходит под то, что реально сможет что-то резать, при должной термичке рубить и вязаться восьмерками без ост. деформации, в отличии от 40х.


« Последнее редактирование: 02 Ноября 2018, 10:17:57 от Panzer »	Записан

https://vk.com/panzer_knives

Panzer

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 674
0633212439

Panzer Ветеран

	Re: Возник вопрос. « Ответ #15 : 02 Ноября 2018, 10:53:20 »

И да, будьте готовы к остаточным деформациям и поводкам клинка, если слишком занизите с обмазкой, 2/3 закаленной части это минимум. Если калить зонно, то лучше оставить обмазки для тесаков с толстым обухом или маленьких режущих ножиков и не рассчитывать, что упругий клин длинномера сабельного типа останется ровным и неповрежденным при встрече с чем-то веселей воздуха или безкостного японского крестьянина, на самом деле это тоже решаемо термичкой "через воду в масло" без обмазки, тогда тоже есть линия, но обух при этом тоже имеет человеческую твёрдость и пружинит, но тут нужен опыт. а на длинномерах - большой опыт, смею предположить, у вас именно длинномер


	Записан

https://vk.com/panzer_knives

Apostol Sashko

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1215

Apostol Sashko Старожил

	Re: Возник вопрос. « Ответ #16 : 02 Ноября 2018, 15:22:44 »

в мене коллега, дуже довго тренувався що б получився хамон з "димком" . В нього получилось вийти на стабільний результат, але тільки зі сталю У8а.
А сталь 40х - то взагалі, для чого вона? Грустный


	Записан

Schurik

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1293
С уважением Schurik

Schurik Старожил

	Re: Возник вопрос. « Ответ #17 : 02 Ноября 2018, 17:49:33 »

40х - это конструкционная, легированная сталь для производства осей, валов, валы-шестерни, штоки, коленчатые и кулачковые валы и тд и тп..... Максимум, что с нее можно получить твердость 552НВ при темпер. отпуска 200 град. Эта железяка вообще не для клинков Гы-гы


	Записан

Igor 21

Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 21

Igor 21 Новичок

	Re: Возник вопрос. « Ответ #18 : 03 Ноября 2018, 18:43:43 »

Цитата: Panzer от 02 Ноября 2018, 10:53:20

Нет. Не длинномер. Длина клинка 115-120 мм. Ширина 30, толщина 4. По поводу 40х понял ошибку в выборе. Просто особо выбирать не из чего. Делал стул из победовского домкрата с возможностью изменять высоту сидения. А тут половина рейки осталась. И сталюка такая классная. Серая. Ничуть не ржавая и аж звенит. Стекло на столешнице поцарапала. Ну вот и захотел сделать нож из нее. Как-то так. Сегодня уже на рынке купил два напильника. На неделе большой оттянуть отдам. Там толщина 10 мм. Пусть до 5.5 мм раскатают. На три ножа хватит.


	Записан

Сталин

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 189

Сталин Пользователь

	Re: Возник вопрос. « Ответ #19 : 03 Ноября 2018, 22:08:10 »

Цитата: Igor 21 от 03 Ноября 2018, 18:43:43

Сегодня уже на рынке купил два напильника. На неделе большой оттянуть отдам.

В современном мире большой выбор качественных сталей из которых можно изготовить нож.
С напильником связываться не охота.


	Записан

Sverbyguz

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2814
Ви знаєте, як липа шелестить ...

Sverbyguz Старожил

	Re: Возник вопрос. « Ответ #20 : 03 Ноября 2018, 23:14:47 »

Цитата: Сталин от 03 Ноября 2018, 22:08:10

В современном мире большой выбор качественных сталей из которых можно изготовить нож.

Всё зависит от целей и запросов. Наблюдаю в ФБ за одной американской ножевой группой, так там народ очень редко использует современные кучерявые стали. Активно применяются всевозможные подножные материалы- рессорно-пружинные и углеродки , всякие рашпили, пилы и проч. Недавно ахали вот с этой фотки:

https://scontent.fhrk1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/43411798_275905683031656_4781696255820562432_n.jpg?_nc_cat=101&_nc_ht=scontent.fhrk1-1.fna&oh=35612c0d01a3edc2ad9f1fc4e8b6e5a3&oe=5C7B8C1F

Возник вопрос.

При том, что их покупательская способность всем известна . Народ ваяет себе в удовольствие, а не для коммерческого успеха .


« Последнее редактирование: 03 Ноября 2018, 23:17:45 от Sverbyguz »	Записан

leoyas

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 869

leoyas Ветеран

	Re: Возник вопрос. « Ответ #21 : 04 Ноября 2018, 01:08:53 »

Як вже було вірно підмічено найкращі результати дає У8, я б ще додав сюди У7 і дуже бажано підвищеної якості, тобто з буквою «А» в кінці. Ще один момент: прогартовуваність сталі. Вона тим вища, чим вищим є вміст легуючих елементів, що підвищують глибину сприйняття гартування. Це манган та хром. І чим більшим є їх вміст, тим вищою є прогартовуваність сталі(до павниж меж, звісно, але ті випадки нам трапляються рідко, бо ми такі сталі не використовуємо для ножів). В ідеалі для отримання лінії хамон потрібна сталь, котра містить біляевтктоїдну кількість вуглецю (0,83%) і не має великої кількості надлишкових карбідів, тому У7А та У8А найбільше й підходять. І ще один підводний камінь, як наслідок особливостей сучасної металургії. Сучасні сталі розкисляють феросплавами, що містять кремній та, увага, манган! Його вміст в 0,5-0,6% впливає на глибину сприйняття гартування(прогартовуваність), а в наших сталях його вміст може доходити навіть до відсотка(не завжди, але буває), інколи спеціально додають, бо при гартуванні це позитивно сказується на виробах, але для нас не завжди позитив саме через ось цей естетичний момент. Крім того, власне лінія хамон - така собі перехідна фаза між загартованою та незагартованою ділянками сталі(природа її мені не зрозуміла, питання не вивчав, думаю пов‘язано з фазовим складом сталі в приграничних ділянках(можливо це перехідна бейнітна фаза міх мартенситом кромки та трооститом/сорбітом/перлітом обушної частини, хз)), така димчаста область і проявляється вона не травленням, при поліровц. І ще одне: якщо після 120 зерна різкого переходу не видно, то його там немає і швидше всього нічого особливого там і не витравиться.


	Записан

Хочеш допомогти новачку - зроби разом з ним,
Хочеш допомогти літній людині - зроби замість неї,
Хочеш допомогти майстру - відійди і не заважай,
Хочеш допомогти дурню - сам дурень.
(с) Китайська мудрість

Igor 21

Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 21

Igor 21 Новичок

	Re: Возник вопрос. « Ответ #22 : 04 Ноября 2018, 09:50:54 »

Понял. вчера одну грань шлифонул 320 грит. Линии нет.


	Записан

Panzer

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 674
0633212439

Panzer Ветеран

	Re: Возник вопрос. « Ответ #23 : 04 Ноября 2018, 17:45:10 »

тогда оставьте ее) она под длинномер даже с натягом катит, не говоря уже о твёрдых коротких клинах


	Записан

https://vk.com/panzer_knives

Igor 21

Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 21

Igor 21 Новичок

	Re: Возник вопрос. « Ответ #24 : 15 Ноября 2018, 21:26:10 »

Хотел задать вопрос. Но не могу понять, как вставить фото в сообщение.


	Записан

Sarmat

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1157

Sarmat Старожил

	Re: Возник вопрос. « Ответ #25 : 15 Ноября 2018, 21:34:04 »

Цитата: Igor 21 от 15 Ноября 2018, 21:26:10

Хотел задать вопрос. Но не могу понять, как вставить фото в сообщение.

https://picua.org/


	Записан

Смерть російським окупантам !!!

Igor 21

Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 21

Igor 21 Новичок

	Re: Возник вопрос. « Ответ #26 : 16 Ноября 2018, 09:38:39 »

Спасибо за подсказку. Собственно вопрос. Как называется эта фактура металла? Как это можно сделать самым оптимальным образом?
https://picua.org/image/aMu847


	Записан

Sverbyguz

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2814
Ви знаєте, як липа шелестить ...

Sverbyguz Старожил

	Re: Возник вопрос. « Ответ #27 : 16 Ноября 2018, 10:50:54 »

Битый камень, битый лёд .. кому как. Шарошками на дремеле, обычно. А вот как вышлифовывать после шарошки мне самому интересно . Очевидно наждачными шубками .


	Записан

Страниц: [1]

Мастер-нож | Мастерская | Советы мастеров | Тема: Возник вопрос.