Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
28 Май 2022, 00:43:04

Войти
Вироби зі шкіри Магазин ножевой фурнитуры
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Дела кузнечные  |  Тема: мій ламінат- перша спроба 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: [1] Вниз Печать
Автор Тема: мій ламінат- перша спроба  (Прочитано 3753 раз)
Offline Taras70
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 72
Offline Taras70 Пользователь
« : 21 Сентябрь 2018, 15:10:01 »

Всім привіт. Так це дійсно перша спроба зварити нержавійку з вуглецевою сталлю. Дивно і самому ,але здається вийшло з першого разу. Ну до того , звичайно багато відео передивися, багато тем на форумі перечитиав  по цій темі.Як виявилось головне дотримуватись технології , не поспішати і все вийде. Зразу хочу зауважити що в мене була мета зварити нержавійку і вуглецеву сталь, оволодіти процесом, тому на художню складову уваги не звертав. Думаю наступні спроби уже будуть мати більщ пристойний вигляд. РК - ХВГ . Перехід - нікель . Обкладка - нержавійка , яка потемніла після протравки . Треба ще і підбором сталі займатись. Вчитись ще і вчитись. Ну я поділився з Вами своєю радістю, надіюсь почути крім критики ще і підказки як покращити якість клинків в цьому напрямку.
http://s2.moifotki.org/z/169f5cb68867622b9ca9315e907b57f1.jpeg
мій ламінат- перша спроба

http://s2.moifotki.org/z/c1d94804f403cea7186f4fe223a15b02.jpeg
мій ламінат- перша спроба

http://s2.moifotki.org/z/f5e973a63dab5bdec09a766446866ca0.jpeg
мій ламінат- перша спроба
« Последнее редактирование: 23 Сентябрь 2018, 15:12:43 от Taras70 » Записан
Offline Apostol Sashko
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1215
Offline Apostol Sashko Старожил
« Ответ #1 : 21 Сентябрь 2018, 18:12:05 »

гарний початок, так тримати кивающий

в чому клинок травили?
Записан
Offline Taras70
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 72
Offline Taras70 Пользователь
« Ответ #2 : 21 Сентябрь 2018, 18:26:27 »

Дякую.
Суміш азотки і хлорного заліза
« Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2018, 18:50:36 от Taras70 » Записан
Offline Андрей П.
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 63
Offline Андрей П. Пользователь
« Ответ #3 : 21 Сентябрь 2018, 18:50:56 »

Про технологию сварки подробно можешь описать?
Записан

Offline Taras70
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 72
Offline Taras70 Пользователь
« Ответ #4 : 21 Сентябрь 2018, 19:17:25 »

Варив методом "сухої зварки", а більш детально : пластини шліффуєм на плоскошліфі, ретельно підганяєм без зазорів, обезжирюєм, обварюєм електродом (нержавіючим) , в горно і під молот.
Записан
Offline Андрей П.
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 63
Offline Андрей П. Пользователь
« Ответ #5 : 21 Сентябрь 2018, 19:31:18 »

А следующий ламинат  какой планируете состав сделать?
Записан

Offline Taras70
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 72
Offline Taras70 Пользователь
« Ответ #6 : 21 Сентябрь 2018, 19:42:07 »

На ріжучу хочу поставити 95х18 на обкладки 65г  + 20х13  з прокладками нікелю. Ну це так планую а як вийде  Сама зварка набагато складніша ( не прощає помилок) нж зварка вуглецевих сталей та і сталь 95х18 непроста, кажуть, для зварки, а тим більше для термічки.Так що результат викладу тут , навіть якщо результат буде плачевним.
Записан
Offline Андрей П.
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 63
Offline Андрей П. Пользователь
« Ответ #7 : 21 Сентябрь 2018, 19:57:51 »

А как будеде калить РК?
Записан

Offline Taras70
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 72
Offline Taras70 Пользователь
« Ответ #8 : 21 Сентябрь 2018, 20:05:10 »

Ну муфельна піч є . Калити буду так як моносталь 95х18.  Тут і почнуться експерименти.
Записан
Offline MaklaudNick
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 59
Offline MaklaudNick Пользователь
« Ответ #9 : 22 Сентябрь 2018, 17:54:53 »

 Браво классно получилось !!!
Записан

0982469523
0995417510
Offline Taras70
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 72
Offline Taras70 Пользователь
« Ответ #10 : 22 Сентябрь 2018, 20:23:58 »

Дякую.
Записан
Offline Taras70
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 72
Offline Taras70 Пользователь
« Ответ #11 : 04 Октябрь 2018, 12:38:08 »

Всім доброго дня. Ну от і результат. Вийшло не так швидко як планувалось і не такий результат , але результат таки є. Не така уже вона і вередлива 95х18 , якщо дотримуватись температурних інтервалів і не поспішати. На РК сталь 95х18 , потім 65г і знову 95х18. Був ще нікель між вуглецевою і нержавійкою, але чи то занадто тонкий , чи то на фоні нержавійки загубився.
http://s2.moifotki.org/z/ab1dc98d0dd117681e1f9afe59276eb6.jpeg
мій ламінат- перша спроба

http://s2.moifotki.org/z/4f7cdf8221da03e989a5aab26361e7a7.jpeg
мій ламінат- перша спроба

Якось так  Застенчивый
Клинок наразі звів в 0,2-0,3. Сьогодні заточу і нарешті спробую на різ. Після закалки на бутилці від пива слід залишав без сильного прижиму.
Записан
Offline YuraS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2611
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
WWW
Offline YuraS club Старожил
« Ответ #12 : 04 Октябрь 2018, 15:00:18 »

Обычно в не декоративном ламинате стараются центральный слой сделать из максимально твердой стали (которая обычно не очень устойчива к коррозии), которую закрывают нержавейкой. Может, стоит в центр хотя бы Х12 (К110, Д2)?
Записан

It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll
Offline Taras70
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 72
Offline Taras70 Пользователь
« Ответ #13 : 04 Октябрь 2018, 18:02:10 »

Згоден з Вами. Так я варив свій перший. В самому початку теми є фото. Там я ставив на РК сталь ХВГ. Тут просто захотілось такий варіант, тим більше , це все тестові клинки
Записан
Offline рюгер
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 978
WOOD
Offline рюгер Ветеран
« Ответ #14 : 04 Октябрь 2018, 21:11:29 »

виглядає не погано, удачі та натхнення на майбутні роботи
Записан
Offline Taras70
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 72
Offline Taras70 Пользователь
« Ответ #15 : 04 Октябрь 2018, 21:34:48 »

Дякую !
Записан
Offline Sarmat
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1124
WWW
Offline Sarmat Старожил
« Ответ #16 : 13 Июнь 2020, 19:03:58 »

  Поясніть будь ласка, мені чайнику Гы-гы Гы-гы Гы-гы, навіщо  роблять ламінат ???  Застенчивый Застенчивый Застенчивый
Записан

Смерть російським окупантам !!!
Offline Hunter
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1028
Offline Hunter Старожил
« Ответ #17 : 13 Июнь 2020, 19:20:15 »

навіщо  роблять ламінат ???  Застенчивый Застенчивый Застенчивый
Если говорить про настоящее время, то:  

- в наших краях - обычно для понтов

- в тех местах, где еще производят инструменты с рабочими геометриями - для обеспечения удобства их заточки будущим владельцем (еще есть некоторые моменты, связанные непосредственно с изготовлением таких клинков, но это уже исключительно мастера касается, а не пользователя).
И еще есть нюанс: нержавеющие обкладки на углеродке (плюс еще некоторые ставят хвостовик целиком из нержавейки), что делает изделие более подходящим для тех, кто не может нормально обслуживать инструмент. В идеальном варианте делается не обычная трехслойка, а варикоми - это когда хаганэ выходит только на РК.

Также нельзя не отметить, что при изготовлении ламината для рабочего инструмента используется два материала, без каких-либо прокладок между ними.     
« Последнее редактирование: 14 Июнь 2020, 08:40:44 от Hunter » Записан
Offline Sarmat
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1124
WWW
Offline Sarmat Старожил
« Ответ #18 : 13 Июнь 2020, 19:50:26 »

 ,, - в наших краях - обычно для понтов,, - це ясно , я так сам вважав .

,,- в тех местах, где еще производят инструменты с рабочими геометриями - для обеспечения удобства их заточки будущим владельцем (еще есть некоторые моменты, связанные непосредственно с изготовлением таких клинков, но это уже исключительно мастера касается, а не пользователя,,  - ось це я не зрозумів .
Записан

Смерть російським окупантам !!!
Offline Hunter
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1028
Offline Hunter Старожил
« Ответ #19 : 13 Июнь 2020, 20:04:19 »

- ось це я не зрозумів
Заточка клинков с рабочей геометрией (базовые: сканди без подводов, конвекс без подводов, катаба) производится по всей площади спусков/спуска. Одно дело, если вся эта поверхность - каленая на высокую твердость сталь, и совсем другое, если большая ее часть - мягкое "железо".


P.S. В предыдущий пост добавил еще про нерж. обкладки.
« Последнее редактирование: 14 Июнь 2020, 08:32:19 от Hunter » Записан
Offline Audax
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 105
Offline Audax Пользователь
« Ответ #20 : 14 Июнь 2020, 15:40:30 »

А почему в наших краях ламинат для понтов, а в не наших для не понтов? Если в центральном слое срм м4 - это bohler S690 microclean или ванадис 23  c обкладками из N690 то в чем понты?  Порошковый высоколегированный быстрорез в обкладках из коррозионно-стойкой стали - в чем понты? Или в джапских ножах с японский нар 40 он же ванадис 30 в обкладках из 410-420 стали это не понты? Обкладки ламината обеспечивают прочность на изгиб и кручение, если нерж - то еще и коррстойкость, а сердечник твердость и износостойкость. Это функционал, а не понты. Еще эстетика композитной стали на клинке. Для чайников - понты и спорить не о чем. Зачем сердечник из 95х18 с обкладками из 65г незнаю.
Записан
Offline YuraS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2611
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
WWW
Offline YuraS club Старожил
« Ответ #21 : 14 Июнь 2020, 16:10:08 »

Заточка клинков с рабочей геометрией (базовые: сканди без подводов, конвекс без подводов, катаба) производится по всей площади спусков/спуска.
Hunter, Вы живете в своем мире, где точат исключительно всей плоскостью спусков, но большинство живет в мире, где подводы к спускам на рабочих ножах - реальность, и протачиваются зачастую именно они. Широкие спуски и современные твердые стали требуют именно такого решения, далеко не каждый в состоянии сгонять при заточке всю плоскость спуска. И нож при этом - рабочий, а не дизайнерский.
Кустолазам, конечно, удобнее узенькие спуски в ноль, ими кусты сподручно резать, "бушкрафт" же. Но для современной европейской подмусатной кухни этот вариант малоприменим - не те стали, чтобы держать сведение в ноль и малый угол одновременно. И для многих складных ножей - тоже.
Записан

It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll
Offline Hunter
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1028
Offline Hunter Старожил
« Ответ #22 : 14 Июнь 2020, 17:38:57 »

... в обкладках из коррозионно-стойкой стали - в чем понты?
Все же стоит читать посты полностью:

... И еще есть нюанс: нержавеющие обкладки на углеродке (плюс еще некоторые ставят хвостовик целиком из нержавейки), что делает изделие более подходящим для тех, кто не может нормально обслуживать инструмент. В идеальном варианте делается не обычная трехслойка, а варикоми - это когда хаганэ выходит только на РК.
Записан
Offline Hunter
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1028
Offline Hunter Старожил
« Ответ #23 : 14 Июнь 2020, 21:56:32 »

To Sarmat

Из интересного, чуть не забыл: в компании Morakniv имеют особое, расширенное мнение о смысле ламинатных клинков.
Так, ко всему прочему:

"... The blade can also be bent into a predetermined shape, which makes knives with these kind of blades appropriate for woodcarving." (с) Morakniv
Записан
Offline YuraS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2611
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
WWW
Offline YuraS club Старожил
« Ответ #24 : 15 Июнь 2020, 09:31:07 »

To Sarmat

Из интересного, чуть не забыл: в компании Morakniv имеют особое, расширенное мнение о смысле ламинатных клинков.
Так, ко всему прочему:

"... The blade can also be bent into a predetermined shape, which makes knives with these kind of blades appropriate for woodcarving." (с) Morakniv
Мора в ламинате - скандинавские ножи, с классической формой сканди-спусков, коротеньких и предназначенных для резки дерева, то, что любят кустолазы.  А если форма клинка иная, спуски высокие, сталь потверже моровских 58-60, или, наоборот, помягче (та самая подмусатная кухня)? Те, кто морой из нержи работал, известно, как быстро она теряет заточку в полевых условиях.
Вот с чем согласен - так это с тем, что ставить на нержавейку обкладки из углеродки - искусство ради искусства, не имеющее практической ценности. Замечу еще в плане практичности: чаще всего непорошковые углеродки имеют температуру закалки ниже, чем нержавейки, поэтому на ламинатном клинке с углеродкой в центре этот самый центр закален нормально, а нержа остается недокаленной и потому легко стачивается. Это стоит учесть в планировании композиции. Про температурный коэффициент расширения тоже стоит задуматься,  иначе такой ламинат порвет при остывании.
« Последнее редактирование: 15 Июнь 2020, 09:38:12 от YuraS » Записан

It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll
Offline Sarmat
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1124
WWW
Offline Sarmat Старожил
« Ответ #25 : 15 Июнь 2020, 09:48:33 »

 Навіщо роблять ламінат ??? Гы-гы Гы-гы Застенчивый
Записан

Смерть російським окупантам !!!
Offline AlexWolf
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 233
Offline AlexWolf Пользователь
« Ответ #26 : 15 Июнь 2020, 10:02:40 »

Навіщо роблять ламінат ??? Гы-гы Гы-гы Застенчивый

Якщо полізти в давні часи - то це було технологічне ноу-хау, яке дозволяло зробити з невеличкого шматка сталі (а гарна сталь тоді коштувала багато) та двох шматків заліза, функціональний інструмент або зброю, які поєднувавали в собі твердий внутрішній сталевий шар (надавав гарні ріжучі властивості) та залізні не гартовані обкладки, які підвищували пружність.

Зараз ламінат роблять з різних причин. Ламінантний клинок виглядає незвично та красиво. Тому у більшості випадків ламінат роблять для краси (або для понтів). У меншості випадків це певнй функціонал (нержавіючі обкладки захищають вуглевцеву сталь від корозії по велицій площині, або як вже писав пан Хантер, особливостями заточки того чи іншого клинка). Але, у більшості випадків все ж таки для понтів
Записан
Offline paskuch
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 34
Si vis pacem, para bellum
Offline paskuch Пользователь
« Ответ #27 : 15 Июнь 2020, 13:48:30 »

Навіщо роблять ламінат ??? Гы-гы Гы-гы Застенчивый
Так як і все інше - тому що це комусь цікаво (потрібно), і хтось готовий за це платити.
Записан
Offline Taras70
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 72
Offline Taras70 Пользователь
« Ответ #28 : 29 Июль 2020, 00:03:59 »

Всім привіт. Давно не викладав клинків на форумі через зайнятість іншою роботою . Але от ще теплий на Ваш суд. РК - ШХ15 Обкладки ШХ15+ 40Х13. Всі інші розміра і так видно на фото.
http://s2.moifotki.org/z/5274376a5ed93a463342bd0715dde077.jpeg
мій ламінат- перша спроба

http://s2.moifotki.org/z/a6b5e1887a28d301d69a9e9ba289de53.jpeg
мій ламінат- перша спроба

http://s2.moifotki.org/z/d9a37d43e73fdc8672ba8f1d54cf7143.jpeg
мій ламінат- перша спроба
Записан
Offline Taras70
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 72
Offline Taras70 Пользователь
« Ответ #29 : 09 Сентябрь 2020, 17:43:35 »

Всім доброго дня. Ось сьогодні нарешті завершив такого ламіната. На ріжучій кромці У-10 , в обкладках через нікель 40Х13 + 65Г.
 http://s2.moifotki.org/z/92c3afb12d4756a25121d76d67ab27d6.jpeg
мій ламінат- перша спроба

http://s2.moifotki.org/z/5b329f60fcbabecf2da3f48360b69a74.jpeg
мій ламінат- перша спроба

http://s2.moifotki.org/z/f657e9f5a3c42f2529a93788a8095de3.jpeg
мій ламінат- перша спроба

http://s2.moifotki.org/z/88c91d6c88e2dc1732d909e7a98526e7.jpeg
мій ламінат- перша спроба

http://s2.moifotki.org/z/2e6b7aa508f97b0fc4653346bc13bdc6.jpeg
мій ламінат- перша спроба



Записан
Offline Sarmat
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1124
WWW
Offline Sarmat Старожил
« Ответ #30 : 10 Сентябрь 2020, 10:33:53 »

   На днях моє повідомлення в цій гілці було знесене модератором .
 Повторю його бо модератор крім тематичного розуміння  не зміг збагнути що це  ліричний відступ від теми ламінату. Я порівняв  вид ламінату з  мастю чудового окрасу коня . Ми не роботи , з усіх правил є виняток ...

8888888888888888888888888888888888888888888888

http://i.piccy.info/i9/c821ebdb5ba48144757aea7c4afaeaf0/1599664600/90275/1394288/ca7b9fc96c1f2dbe191994e4589fbfc8.jpg
мій ламінат- перша спроба
http://i.piccy.info/a3/2020-09-10-07-32/i9-13972581/563x618-r/i.gif
мій ламінат- перша спроба
Записан

Смерть російським окупантам !!!
Страниц: [1] Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Дела кузнечные  |  Тема: мій ламінат- перша спроба
Перейти в: