Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
21 Марта 2026, 09:16:29

Войти
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Авторские работы  |  Тема: Пара осінніх 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: 1 [2]  Все Вниз Печать
Автор Тема: Пара осінніх  (Прочитано 4108 раз)
Offline Vorias
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 437
Offline Vorias Бывалый
« Ответ #35 : 20 Сентября 2018, 11:08:40 »
Цитата: Sammler от 20 Сентября 2018, 10:57:32
Может создать отдельную тему, где обсудить возможный формат
Було б цікаво.
Записан
Offline seraotzt
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 305
Offline seraotzt Бывалый
« Ответ #36 : 20 Сентября 2018, 11:16:01 »
Если будет формат как у Коршенина (с примерами, и главное, знанием дела, а не просто говорильней) - готов купить билет.
https://youtu.be/al0uleV6fCs
https://youtu.be/ttnc0JMtxzw
https://youtu.be/9enABRKokd4
Записан
Offline Hunter
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1028
Offline Hunter Старожил
« Ответ #37 : 20 Сентября 2018, 11:54:01 »
Цитата: Vorias от 20 Сентября 2018, 11:02:51
то знайшлося б може 5 -7 відсотків (такі як ті хто веде розмову тут, в цій темі), з присутніх на тій "Грані", хто б з цікавістю послухав матеріал
В каких-либо единицах измерять не возьмусь, но рабочие ножи "сходу" интересны очень небольшому числу людей - это да, таковы наши реалии. Плюс есть еще некоторое количество пользователей (в том числе новичков), которым они были бы полезны, но они просто не знают об их существовании.       
Записан
Offline Sverbyguz
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2814
Ви знаєте, як липа шелестить ...
Offline Sverbyguz Старожил
« Ответ #38 : 20 Сентября 2018, 12:09:19 »
Цитата: Sammler от 20 Сентября 2018, 10:57:32
примерно определиться с количеством слушателей которым это интересно, и которые планируют быть на СГ?
  + 1 http://gn.ucoz.ua/im/osnova/br.gif
Пара осінніх
Записан
Offline Satin600
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 743
Offline Satin600 Ветеран
« Ответ #39 : 20 Сентября 2018, 13:20:04 »
Очень интересное развитие тема получила  . Большая благодарность участникам, особенно Hunter, позновательно послушать мнение людей с опытом и такими знаниями в данной области, буквально за несколько минут получил столько полезной информации, за весь не долгий период что увлекаюсь этим делом столько не накопал. Правда может не там искал  Застенчивый
Записан
Offline Vorias
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 437
Offline Vorias Бывалый
« Ответ #40 : 20 Сентября 2018, 15:19:23 »
Доречі,  допис Ножі мисливські , з якого почалась дискусія, заявився завдяки Hunter,  який в іншій темі зазначив,  що без визначення призначення ножа,  його обговорення не є конструктивним,... дійсно спрацювало Смеющийся
Записан
Offline metalisst
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2541
ibi bene- ubi Patria
Offline metalisst Старожил
« Ответ #41 : 20 Сентября 2018, 19:20:58 »
понравились. вне зависимости от области применения.. охотничии или какие еще Crezy
Записан
Offline Vorias
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 437
Offline Vorias Бывалый
« Ответ #42 : 20 Сентября 2018, 19:36:44 »
Цитата: metalisst от 20 Сентября 2018, 19:20:58
вне зависимости от области применения.. Crezy
Дякую за відгук, і тут є своя правда, хто захоче мати один з них (або обидва) , сам вирішує як його (їх) використовувати кивающий
Записан
Offline Vorias
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 437
Offline Vorias Бывалый
« Ответ #43 : 20 Сентября 2018, 19:41:29 »
Єдине, що хотілося б почути, можливо, більше критики (рекомендацій) по виконанню ножів, де і що не так?, можливо щось поправити в наступних?
Записан
Offline Hunter
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1028
Offline Hunter Старожил
« Ответ #44 : 20 Сентября 2018, 20:01:29 »
Цитата: Vorias от 20 Сентября 2018, 19:41:29
можливо щось поправити в наступних?
В следующих такого же типа или речь об изготовлении принципиально других (в смысле рабочих качеств) изделий?
Записан
Offline Vorias
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 437
Offline Vorias Бывалый
« Ответ #45 : 20 Сентября 2018, 20:06:22 »
Цитата: Hunter от 20 Сентября 2018, 20:01:29

В следующих такого же типа или речь об изготовлении принципиально других
Маю ще два клинка Ігоря Кононова, звичайно будуть зроблені ножі з цими клинками ( і скоріше за все і в майбутньому також, клинки сподобались), параметри клинків приблизно такі ж, що порадите ?
Записан
Offline Hunter
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1028
Offline Hunter Старожил
« Ответ #46 : 20 Сентября 2018, 20:23:17 »
Цитата: Vorias от 20 Сентября 2018, 20:06:22
параметри клинків приблизно такі ж, що порадите ?
Тогда ничего, так как сделать рабочую рукоять, ножны и при этом не изменить клинок - смысла мало. Рациональнее изготовить симпатичные дизайнерские ножи. 
Записан
Offline Vorias
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 437
Offline Vorias Бывалый
« Ответ #47 : 20 Сентября 2018, 20:27:20 »
Ок, а якщо  зробити саме мисливські ножі, то які Ваші поради, вибачте , що намагаюсь скористатися Вашою інтелектуальною власністю (знаннями)... Думаю не тільки мені цікаво...
Записан
Offline Satin600
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 743
Offline Satin600 Ветеран
« Ответ #48 : 20 Сентября 2018, 21:07:13 »
Цитата: Vorias от 20 Сентября 2018, 20:27:20
. Думаю не тільки мені цікаво...
Да да, очень интересно, тоже слежу за темой.
Записан
Offline Sverbyguz
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2814
Ви знаєте, як липа шелестить ...
Offline Sverbyguz Старожил
« Ответ #49 : 20 Сентября 2018, 21:47:13 »
Действительно, очень хотелось бы конкретики  кивающий
Записан
Offline Crusher
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 121
Offline Crusher Пользователь
« Ответ #50 : 20 Сентября 2018, 22:28:41 »
Коротко про головне. Робочий ножик повинен мати лезо приблизно в ширину долоні, товщиною 2.5-3мм, шириною до 25мм, і робочу геометрію, тобто точитись руками в ноль, прямі спуски, або конвекс. Я наче так зрозумів. З невеликого досвіду користування ножами не можу не погодитись з цими пунктами. Купив складник зі зведенням 0.5, спуски від обуха. Заточка - бриє, різать - не ріже. Фінка не бриє, та ріже як лазер. Ну і я собі висновки зробив. Не дай боже з цим складнем в ліс попасти) такою геометрією хіба посилки в межах міста відкривати. Смеющийся
Записан
Offline Hunter
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1028
Offline Hunter Старожил
« Ответ #51 : 20 Сентября 2018, 22:32:36 »
Напишу, но немного позже.
 
Записан
Offline Hunter
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1028
Offline Hunter Старожил
« Ответ #52 : 21 Сентября 2018, 15:07:41 »
- Мы будем говорить о сознательном выборе оптимального инструмента для определенных задах, а не о безвыходных ситуациях, где любой предмет с подобием РК - уже счастье.
 
- Я категорически против концепции one tool option. Необходимо разделение ножей минимум на два типа: "исключительно для пищевых продуктов, которые не будут подвергаться термической обработке после нарезки" и "для всего остального". Если кто-то придерживается другой точки зрения - это его личное дело и оно должно таковым оставаться всегда (данный человек не допускается к приготовлению пищи для общего стола).

- Если в полевых условиях планируется готовить "по настоящему", то нужно брать соответствующие кухонные ножи, ибо использование для этих целей кукри/мачете/саперной лопатки/охотничьего ножа/etc - это признак не мужественности/крутости/т.п., а совсем другого. Если кто-то твердо уверен в обратном - его личное дело, но вот только не нужно пытаться навязать такой подход другим.

- Нет одного идеального инструмента. Многое зависит от условий, задач и особенностей конкретного пользователя. Однако, есть некоторые общие нюансы, которые имеет смысл учитывать всегда.



Итак, что важно при создании современного, относительно универсального (т. е. не исключительно для разделки очень крупной дичи или работы с пушниной, например, - тут стоит задуматься об отдельном инструменте) "охотничьего ножа". Еще раз подчеркну: речь о современном рабочем изделии для наших условий или подобных, а не об исторической реконструкции или точной реплике какого-либо этнического ножа.


1. Клинок
- Длина в ~130 мм - это самый верхний предел. Обычно такой размер избыточен и с опытом все переходят на клинки меньшей длины. Мнение, что для разделки относительно крупных животных обязательно нужен большой нож - это лишь миф (мы не говорим о работе профессиональных мясников на производстве - там свои нюансы).

- Толщина до 3 мм включительно. Если полный конвекс от обуха, то можно немного толще, но без фанатизма.

- Максимальная ширина до 25 мм. Если делать больше, то это лишь создает проблемы, особенно при работе с деревом.

- Геометрия спусков: в зависимости от условий и задач выбирается конвекс в ноль от обуха или "скандивекс" (высота по вкусу) в ноль. Классический сканди с прямыми спусками в ноль под углом 25 градусов тоже может быть, но это если человек четко осознает, зачем ему это нужно.    

- Обух не прямой - в зависимости от задач может быть от небольшой "придропленности" до сильно заниженного модифицированного spear point.

- Линия РК - одна плавная кривая, а не прямой участок + резкий подъем.

- Выбор стали - дело вкуса, но углерода там должно быть от ~1% или выше, ибо чудес не бывает.

- Конструкция - лучше всего качественный ламинат, естественно.

- Термичка должна быть максимально качественной и грамотной: если берется "порошок", для которого рекомендована криогенная обработка, то ее таки надо делать (надеюсь, причины объяснять не надо?), а если возможности нет, то не выделываться и ставить что-то другое.      



2. Рукоять
- Материал: только полимеры или композиты (микарта, G10, карбон), должна выдерживать воздействие воды (в том числе кратковременное кипящей) и дезинфицирующих средств.

- Отверстие под темляк должно быть.  

- Сечение рукояти должно обеспечивать слепое позиционирование РК

- Очень полезно наличие "микроупора" (именно микро), который совершенно не будет мешать работе, но четко сигнализировать, что дальше РК.

- Никаких "крюков" и развитых "ушей" на тыльнике, никаких подпальцевых выемок и выраженного брюха, никаких хитрых ребер, оружейной насечки и прочих чудес. Рукоять должна обеспечивать удобство удержания как РК вверх, так и при использовании chest lever grip.

- Конструкция: лично я предпочитаю take down, но подходит любой из существующих видов фиксированного монтажа при качественном исполнении, обеспечивающем прочность, стойкость к факторам окружающей среды и дезинфекции.



3. Ножны
- только полимерные с возможностью полной разборки (если это плоские, формованные из кайдекса/т.п.) для мытья и дезинфекции

- идеально, когда конструкция ножен не требует ориентирования РК перед погружением или, как минимум, обеспечивает два положения (всем известный пример - ножны Mora 2000).    

      
Записан
Offline Vorias
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 437
Offline Vorias Бывалый
« Ответ #53 : 21 Сентября 2018, 16:04:31 »
Доступно,  зрозуміло і аргументовано.  Щиро дякую.
Записан
Offline Satin600
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 743
Offline Satin600 Ветеран
« Ответ #54 : 21 Сентября 2018, 17:09:57 »
Большая благодарность Hunter, за краткий, но в тоже время очень емкий по содержанию и доступный к пониманию основных аспектов ножестроения материал. Friends
Записан
Offline Sverbyguz
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2814
Ви знаєте, як липа шелестить ...
Offline Sverbyguz Старожил
« Ответ #55 : 21 Сентября 2018, 17:15:16 »
Убедительно. Большое спасибо .
Записан
Offline shapirus
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 251
Offline shapirus Бывалый
« Ответ #56 : 22 Сентября 2018, 13:33:51 »
так как править линзу-то в, прости господи, полевых условиях? носить с собой набор из мягкой подложки и наждачной бумаги?
я, может, чего-то не понимаю, но по-моему, на первом месте по простоте правки стоит "традиционная японская" геометрия (пока угол микроподвода в результате правок не вырастает выше неадекватного), дальше обычные подводы, а потом уже линза.

непонятна также идея "спусков в ноль". какие могут быть спуски в ноль, если даже при тридцати градусах между ними обух при ширине клинка в 25 мм будет толщиной как у топора? или там спуски не в ноль по факту, а все равно есть микроподвод, или, если и правда в ноль, то там будет такой угол, что мы получим моментально замины и сколы при попытке порезать что-нибудь тверже теплого сала.
Записан
Offline Sverbyguz
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2814
Ви знаєте, як липа шелестить ...
Offline Sverbyguz Старожил
« Ответ #57 : 22 Сентября 2018, 13:39:27 »
Цитата: shapirus от 22 Сентября 2018, 13:33:51
какие могут быть спуски в ноль
сканди-спуски, например . Никто ведь не говорил о спусках в ноль от обуха . Или конвекс от обуха- прямые от обуха с линзовым подводом, если я правильно понял http://gn.ucoz.ua/im/udivlenie/mda1.gif
Пара осінніх
.
Записан
Offline Hunter
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1028
Offline Hunter Старожил
« Ответ #58 : 22 Сентября 2018, 14:27:50 »
Цитата: shapirus от 22 Сентября 2018, 13:33:51
носить с собой набор из мягкой подложки и наждачной бумаги?
Это один из вариантов.
2. Кожа с пастой
3. Небольшой водный камешек    

Хотя, откровенно говоря, лично мне еще ни разу не приходилось точить свои ножи в поле при выездах в пределах 3-4 ночевок.



Цитировать
на первом месте по простоте правки стоит "традиционная японская" геометрия (пока угол микроподвода в результате правок не вырастает выше неадекватного)
Да, безусловно. Вот только тут есть несколько нюансов:
- для корректной заточки этой геометрии нужны полноразмерные камни и обязательно ровнялка для них, иначе потом надо будет долго и нудно исправлять безобразие
- катаба всегда точится по всей площади спуску в ноль (т. е. мы сначала сносим предыдущий мокроподвод и поднимаем шиноги, компенсируя вырабоку клинка), а лишь после этого делается ковексный микроподвод, если он нужен  
 


Цитировать
непонятна также идея "спусков в ноль". какие могут быть спуски в ноль, если даже при тридцати градусах между ними обух при ширине клинка в 25 мм будет толщиной как у топора?
Что-то вы себе не так представляете. Каким боком сюда ширина клинка и почему она должна влиять на толщину обуха? Посмотрите на ножи Mora, например (правда, там обычно ближе к 25 градусам спуски) - обух как у топора?  
« Последнее редактирование: 22 Сентября 2018, 16:30:11 от Hunter » Записан
Offline Hunter
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1028
Offline Hunter Старожил
« Ответ #59 : 22 Сентября 2018, 14:58:50 »
Цитата: Sverbyguz от 22 Сентября 2018, 13:39:27
Или конвекс от обуха- прямые от обуха с линзовым подводом
Эммм... Как-то странно звучит, потому еще раз, дабы избежать разночтений.

1. Бывает полный конвекс, причем если совсем трушный, то это как на данном рисунке:
http://www.miville-deschenes.com/amd_anglais/images/grind.gif
Пара осінніх

Максимальная толщина полосы не на обухе, а ниже.

Бывает, что начинают делать гринд чуть-чуть отступив от обуха (часто это практически незаметно) и тогда максимальная толщина будет на обухе, но это тоже полный конвекс.


2. "Скандивекс": представьте себе "скандинавские" спуски, но только они не плоские, а конвексные (высота может быть разной). И никаких подводов.
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRyUoUcCzFoUROnYe5rN8sv02GkbZrxlWUGBbZ_XM_FNqB-H9ifNA
Пара осінніх

Слева - "сканди", справа - "скандивекс".



  
« Последнее редактирование: 22 Сентября 2018, 15:03:27 от Hunter » Записан
Offline Sverbyguz
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2814
Ви знаєте, як липа шелестить ...
Offline Sverbyguz Старожил
« Ответ #60 : 22 Сентября 2018, 16:29:44 »
Цитата: Hunter от 22 Сентября 2018, 14:58:50
"скандивекс".
вот это я и имел в виду, просто низкие линзовые спуски назвал "подводом"  Застенчивый. А если совместить плоские спуски от обуха и "скандивекс" ?  Crezy  Имеет ли право на жизнь такая конструкция ?
Записан
Offline Hunter
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1028
Offline Hunter Старожил
« Ответ #61 : 22 Сентября 2018, 16:39:00 »
Цитата: Sverbyguz от 22 Сентября 2018, 16:29:44
А если совместить плоские спуски от обуха и "скандивекс" ?  Crezy  Имеет ли право на жизнь такая конструкция ?
Сделать можно, но зачем? Это лишняя технологическая операция, а преимуществ, в данном случае, никаких.

Другое дело, что таким способом улучшают рабочие качества уже имеющихся ножей с "классическими" подводами, особенно если сведение конское.

Ну и еще кухонники с такой геометрией бывают, но это отдельная тема и там она имеет смысл.    
« Последнее редактирование: 22 Сентября 2018, 17:47:00 от Hunter » Записан
Offline Vorias
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 437
Offline Vorias Бывалый
« Ответ #62 : 22 Сентября 2018, 22:32:04 »
В теорії все зрозуміло,  але,  я зараз маю клинка з параметрами десь 120х25х3.2, спуски прямі від обуха десь  в 0.2, як тут робити?.... Скандівекс?
Записан
Offline Hunter
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1028
Offline Hunter Старожил
« Ответ #63 : 23 Сентября 2018, 08:13:06 »
Цитата: Vorias от 22 Сентября 2018, 22:32:04
я зараз маю клинка з параметрами десь 120х25х3.2, спуски прямі від обуха десь  в 0.2, як тут робити?.... Скандівекс?
Н-да, слишком вольное обращение с терминами таки привело к путанице. Будем разгребать.

"Скандивекс" - это как на рисунке выше. Клинок с такой геометрией спусков можно или изготовить, или переделать из обычного сканди.

В описанном вами случае ни о каком "скандивексе" речи быть не может. Здесь возможны два варианта тюнинга (если есть желание/необходимость):
1. Сделать конвексные подводы со сглаженным переходом на спуски. Это довольно распространенная процедура у пользователей серийных ножей, особенно имеющих толстое сведение.
https://farm8.staticflickr.com/7366/14166082521_92d420d1a1_c.jpg
Пара осінніх

Рисунок чужой и не для это сделан, но правая схема наглядно демонстрирует данный способ.

Естественно, степень кривизны конвекса непосредственно у РК можно сделать любую, что позволит получить желаемый угол. Это очевидно, но на всякий случай напомню, что данная процедура съест какую-то долю мм ширины клинка, поскольку такое идеальное превращение, как на рисунке, в реальной жизни осуществить практически невозможно (да и бессмысленно тратить на это время).

2. Сделать полный регринд клинка, превратив его в конвексный. В данном случае такая затея нецелесообразна, IMHO, поскольку на исходнике слишком мало "мяса" и на выходе получится очень деликатный клинок, но если такова цель, то можно и так.              
« Последнее редактирование: 23 Сентября 2018, 11:42:27 от Hunter » Записан
Offline Vorias
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 437
Offline Vorias Бывалый
« Ответ #64 : 23 Сентября 2018, 09:25:11 »
Цитата: Hunter от 23 Сентября 2018, 08:13:06
1.[/b] Сделать конвексные подводы со сглаженным переходом на спуски.               
Я це мав на увазі, ... виразився невірно. Дякую.
Записан
Offline навигатор
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 408
Offline навигатор Бывалый
« Ответ #65 : 23 Сентября 2018, 10:53:23 »
Походу, если в рукопашную на камнях точить, то именно конвекс и получается. По крайней мере, уж точно не ровные подводы.
Записан
Offline Tericon
Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 13
Offline Tericon Новичок
« Ответ #66 : 28 Сентября 2018, 14:02:23 »
Послідкую за темою. А ідея з лекцією заглохла? А ідеї Дозьера Вам не до душі?
Записан
Offline Hunter
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1028
Offline Hunter Старожил
« Ответ #67 : 28 Сентября 2018, 21:39:49 »
Цитата: Tericon от 28 Сентября 2018, 14:02:23
А ідеї Дозьера Вам не до душі?
Если вопрос адресован мне, то смотря о каких идеях речь. Если о вогнутых спусках и выраженных подводах, то безусловно нет, поскольку это непрактично*.

Цитировать
А ідея з лекцією заглохла?
Если речь о проведении в рамках СГ, то тут вопрос не ко мне. 



* В очередной раз отмечу, что "непрактично" и "непригодно для использования вообще" - это совершенно разные вещи.
Если кто-то готов мириться с неоптимальными рабочими качествами какого-либо изделия и/или тратить дополнительное время (и/или деньги) на обслуживание - это его личное дело. Важно лишь, чтобы человек поступал так осознанно, а не по причине незнания альтернативных вариантов.         
Записан
Offline bygben
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 295
Offline bygben Бывалый
« Ответ #68 : 29 Сентября 2018, 14:54:25 »
Добрый день,хотел узнать стоимость вышеозначенной лекции и на каком носителе (брошюра,флешка,глиняные таблички) можно заказать?
Записан
Страниц: 1 [2]  Все Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Авторские работы  |  Тема: Пара осінніх
Перейти в: