Підкажіть хімічний склад ДИ-90

Spaniard

Гость

Spaniard Гость

	Підкажіть хімічний склад ДИ-90 « : 17 Июля 2010, 09:57:41 »

Частенько чую на форумі про цю сталь,а от про хзімічний склад ніхто не пише,я навіть незнаю чи вона нержавіюча.
Якщо є люди,які знають її склад,або хочаб чули,поділіться будьласка.


	Записан

smix

admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612

smix admin Старожил

	Re: Підкажіть хімічний склад ДИ-90 « Ответ #1 : 17 Июля 2010, 11:09:16 »

Начебто ось це:

C 1,6 - 1,75
Si 1,7 - 2,1
Mn < 0,6
Cr 5,2 - 5,7
Mo 0,3 - 0,6
V 4,8 - 5,5
W 2,8 - 3,5
Co < 1

Ржавіє.


	Записан

Spaniard

Гость

Spaniard Гость

	Re: Підкажіть хімічний склад ДИ-90 « Ответ #2 : 17 Июля 2010, 12:44:20 »

Цитата: smix от 17 Июля 2010, 11:09:16

Начебто ось це:

C 1,6 - 1,75
Si 1,7 - 2,1
Mn < 0,6
Cr 5,2 - 5,7
Mo 0,3 - 0,6
V 4,8 - 5,5
W 2,8 - 3,5
Co < 1

Ржавіє.

Дякую!
Мені тут передали пару кусочків на пробу і я зразуж дав на аналіз.
Не знаю чому,але я чомусь думав,що це нержавійка,навіть вже закрадувались думки відмовитись ві 440с,на користь ДИ-90,а коли отримав аналіз,був сильно здивований,тому і запитав на форумі хімічний склад,думав хлопці щось перепутали.
C 1,75
Cr 5,5
W2,5
V2,8
Mo0,6
Можливо і є остальні вищевказані компоненти,але я коли почув(по телефону)що хрому 5,5,особливо не дослуховував.
Лаборант каже,що це порошковий рапід,тут щось подідне використовують на пили.
От такі справи,залишилось калити,і пробувати.


	Записан

космос

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2624
Все будет хорошо!

космос Старожил

	Re: Підкажіть хімічний склад ДИ-90 « Ответ #3 : 17 Июля 2010, 12:55:01 »

Предел текучести: 3000 МПа
Твердость HRC: 64 - 65
Предел прочности при изгибе: 3700 МПа.
Размер карбидов 1-2 мкм

Полное название 17Х5В3МФ5С2-МП (ДИ90-МП), разработчиком порошковой комплексно-легированной стали является ГП <УкрНИИспецсталь>, предназначенной для изготовления тяжелонагруженного штампового инструмента повышенной износостойкости.

Вот ,что у меня по ней еще есть,хим состав табличка как и у Сергея.


	Записан

мой сайт http://www.scandiknife.com/index.php/j-stuff/category-blog

vasser

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 825

vasser Ветеран

	Re: Підкажіть хімічний склад ДИ-90 « Ответ #4 : 17 Июля 2010, 12:58:11 »

Ну и чем она лучдше за Х12МФ, чтобы столько стоить!


	Записан

космос

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2624
Все будет хорошо!

космос Старожил

	Re: Підкажіть хімічний склад ДИ-90 « Ответ #5 : 17 Июля 2010, 13:08:41 »

У меня есть ДИ-37
C 1.05 - 1.15
Si 1.4 - 1.8
Mn 0.2 - 0.5
Ni до 0.4
S до 0.03
P до 0.03
Cr 3.5 - 4.2
Mo 0.3 - 0.5
W 2 - 2.7
V 2.3 - 2.8
Cu до 0.3
Физические свойства
Твёрдость 60-61 HRC, предел текучести для остаточной деформации 2400-280

Поковка из нее так звенит (при этом не перекал ,надфиль цепляет средне,примерно на 60 ед,прошлифую отдам на заводе замерят) , как не звенела ни одна поковка из дамаска(даже из дамаска Пампухи-5 компонентного который есть у меня ).
Странная сталь,даже не знаю что и думать и ДИ-90 наверное из той же оперы.


« Последнее редактирование: 17 Июля 2010, 13:10:49 от космос »	Записан

мой сайт http://www.scandiknife.com/index.php/j-stuff/category-blog

ja)d.

Гость

ja)d. Гость

	Re: Підкажіть хімічний склад ДИ-90 « Ответ #6 : 17 Июля 2010, 13:38:13 »

Цитата: vasser от 17 Июля 2010, 12:58:11

Ну и чем она лучше за Х12МФ, чтобы столько стоить!

щонайменше - карбідами. Якщо тут і справді вони 1-2 мкм, то це чудово, бо в тій же Х12МФ вони, ЕМНИП, до 30 мікрон бувають. Ну і плюс властивості, та ж твердість.


	Записан

Сержант

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1575

Сержант Старожил

	Re: Підкажіть хімічний склад ДИ-90 « Ответ #7 : 17 Июля 2010, 15:41:04 »

Цитата: vasser от 17 Июля 2010, 12:58:11

Ну и чем она лучше за Х12МФ, чтобы столько стоить!

Сравнивать надо по совокупности свойств. Но сначала всё же сравним по отдельности:
ДИ-90 тверже Х12МФ ? Сколько там у ДИ? 64-65НРС? Так и ХВ5 тверже, имеет 65-66едениц. Те же Р6М5, Р6М5К5 до 65НРС калятся. Это из распространенных. Еще тверже? Пожалуйста: Р9М4К8 - 67,5НРС; Р6М5Ф2К8 - 64-68НРС; Р10М4Ф3К10 - 69НРС; Но тем не менее все эти стали на ножах мало распространены. Значит твердость не главное преимущество ДИ-90.
Прочность 3700 МПа? Так Р9 не далеко от нее отстала - 3350МПа; Р6М5 - 3300-3400МПа; А у хорошо знакомой А11Р3М2Ф2 до 4000 доходит... (взято из книги "Режущий инструмент" Г.В. Филиппов)Значит - прочность ДИ хоть и высока, но не соразмерна её цене.
Малый размер карбидов? Да, это повлияет на выкрашивание карбидов на РК в лучшую сторону. Здесь ставим +. Но большинству пользователей достаточно и износостойкости Х12МФ. Еще малый размер карбидов влияет на то, как остро можно сталь заточить. Но при этом те микроны что мы получим на самом кончике РК скрошатся на твердых материалах, не поможет и ее хорошая прочность. И давайте будем честными: как часто мы пользуемся/нам необходима острота когда клинок строгает волос? А хотя бы до бритвенного состояния можно заточить и те же Х12МФ, Р18, Шх15, 95Х18...
Теперь - два явных и больших минуса стали ДИ-90: это высокая цена и то, что эта сталь ржавеет. Противопоставим этому нержавеющую 95Х18 и почти нержавеющую Х12МФ. А ведь коррозия съедает РК, съедает ту самую остроту для "нарезки волоса".
Теперь сложим всё вместе, в ту самую "совокупность". Имеем неплохую по режущим свойствам сталь, нож из которой выдержит подковыривание десятка канализационных люков против восьми-девяти ножом из Х12МФ или четырёх-пяти люков из Р18, но ржавеющую и дороже в 5-6раз. Тогда, если вы не гурман ножевых сталей, не имеете навыков заточки ножей до строгания волоса чтобы получить чисто эстетическое удовольствие, не собираетесь сразить наповал соперников с зоновскими ножиками словами "порошок", "ДИ", "крутой штамп"... , да еще и не считаете нужным трепетно ухаживать за ножом, но нервно относитесь ко всякого рода коррозии, пятнам, потемнениям на клинке, то - зачем? В чем смысл для вас ножа из ДИ-90?
А вот если гурман, если "имеете...", если "собираетесь..." "считаете... ухаживаете..." и при этом можете себе позволить по финансам, то - почему бы и нет? "Покупаю, заверните в ленточку"


« Последнее редактирование: 17 Июля 2010, 15:44:09 от Сержант »	Записан

Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045

Чкылчи club Старожил

	Re: Підкажіть хімічний склад ДИ-90 « Ответ #8 : 17 Июля 2010, 17:42:15 »

ну, в ДИ твёрдость прочность за глаза, ударная вязкость, размер карбидов в одном флаконе


	Записан

Сержант

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1575

Сержант Старожил

	Re: Підкажіть хімічний склад ДИ-90 « Ответ #9 : 17 Июля 2010, 17:46:02 »

И не забудь же добавить в этот флакон низкую коррозионностойкость и цену. Весёлый

...
Интересно было бы сравнить ее с, например, ХВ5 с зонной закалкой...


	Записан

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: Підкажіть хімічний склад ДИ-90 « Ответ #10 : 17 Июля 2010, 17:50:24 »

Вот за что я тебя, Серега, особенно уважаю, - так это за то, что ты в, казалось бы, сухой технический текст можешь привнести какую-то поэзию! Браво

Давно пора вручить тебе - получай:

http://img85.imageshack.us/img85/7971/ukrainearmy18.th.gif

Підкажіть хімічний склад ДИ-90


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045

Чкылчи club Старожил

	Re: Підкажіть хімічний склад ДИ-90 « Ответ #11 : 17 Июля 2010, 18:14:20 »

Цитата: Сержант от 17 Июля 2010, 17:46:02

И не забудь же добавить в этот флакон низкую коррозионностойкость и цену. Весёлый

...
Интересно было бы сравнить ее с, например, ХВ5 с зонной закалкой...

ну, цена как цена для железяки такого плана. или другие порошковые много дешевле?
например, если посмотреть цены на не калённые полосы с кнайф китс
порошковая 154см 2,2у.е. за сантиметр полосы 4,8х32мм
с30в немного дороже

а вот по корстойкости это конечно да. хотя и тут, следует признать что ржавейки тем не менее используются, и не сказать что редкость Весёлый


	Записан

космос

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2624
Все будет хорошо!

космос Старожил

	Re: Підкажіть хімічний склад ДИ-90 « Ответ #12 : 17 Июля 2010, 18:15:40 »

И это правильно. Весёлый

{0_2}я вот только про цену не совсем понял...если не ошибаюсь-10см ДИ-90 стоило 40грн.(с термичкой там где ее брали,я не брал)
Х12 МФ и 95х18 27,25 и 29 грн соответственно(с термичкой )
..это слишком большой разбег в цене ,учитывая что первая порошковая сталь, и да...пусть она ржавеет,но цена не так уж и высока.
имхо.


« Последнее редактирование: 17 Июля 2010, 18:17:48 от космос »	Записан

мой сайт http://www.scandiknife.com/index.php/j-stuff/category-blog

космос

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2624
Все будет хорошо!

космос Старожил

	Re: Підкажіть хімічний склад ДИ-90 « Ответ #13 : 17 Июля 2010, 18:22:08 »

Не ...стоп вспомнил ..гораздо дороже..виноват.-100грн,10см.....накладочка


	Записан

мой сайт http://www.scandiknife.com/index.php/j-stuff/category-blog

Сержант

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1575

Сержант Старожил

	Re: Підкажіть хімічний склад ДИ-90 « Ответ #14 : 17 Июля 2010, 18:27:44 »

Цитата: Циркач от 17 Июля 2010, 17:50:24

ты в, казалось бы, сухой технический текст можешь привнести какую-то поэзию!

Т.е. позви....еть мастак? Улыбка

Да, бывает... Смеющийся

Чкылчи, абсолютно согласен с тобой за цену. Эта сталь столько стоит. По себестоимости и если ее применять по ее прямому назначению - на штампах. Возможно один штамп из ДИ и прослужит во столько же раз больше, во сколько больше цена, чем штамп из например, Х12МФ (плюс затраты на изготовление этих нескольких штампов, плюс затраты на перевозку, установку, наладку...) Но применимо к ножу: будет ли нож из ДИ во столько же раз лучше ножа из Х12МФ? Только сравнивать будем по совокупности свойств.
И опять же: при сопоставимой с ДИ цене, 154СМ и С30В - нержавейки.

Цитата: Чкылчи от 17 Июля 2010, 18:14:20

хотя и тут, следует признать что ржавейки тем не менее используются, и не сказать что редкость Весёлый

Но значительно более дешевые.


	Записан

Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045

Чкылчи club Старожил

	Re: Підкажіть хімічний склад ДИ-90 « Ответ #15 : 17 Июля 2010, 18:51:31 »

Цитировать

И опять же: при сопоставимой с ДИ цене, 154СМ и С30В - нержавейки.

ты наверное удивишся если узнаешь что есть порошковые ржавейки которые дороже порошковых же не ржавеек Весёлый

всякие там спм3в, спм10в.

Цитировать

прослужит во столько же раз больше, во сколько больше цена

коварно спрошу.
а булат/дамаск прослужит дольше кованной моностали во столько же больше во сколько дороже? :D
видишь, не всё так просто.
человеку достаточно ножа из 65х13, а он согласен платить вдвое-четверо больше за 95х18. и что, 95х18 вдвое-четверо раз лучше по совокупности свойств?


	Записан

smix

admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612

smix admin Старожил

	Re: Підкажіть хімічний склад ДИ-90 « Ответ #16 : 17 Июля 2010, 18:55:36 »

Должен быть какой-то разумный предел этих совокупных свойств ножа.
Подавляющему большинству пользователей совокупных свойств х12мф за глаза хватает


	Записан

Spaniard

Гость

Spaniard Гость

	Re: Підкажіть хімічний склад ДИ-90 « Ответ #17 : 17 Июля 2010, 19:03:21 »

Тиждень тому купував на Брісі RWL-34,4мм товщини,76 євро за метр,не так вже і багато,якщо зробити 5 невеликих фултанги,тим білше що чиста нержавійка,і полірується ідеально,і одна із самих модних ствлей в європі.


« Последнее редактирование: 18 Июля 2010, 02:45:38 от Spaniard »	Записан

Сержант

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1575

Сержант Старожил

	Re: Підкажіть хімічний склад ДИ-90 « Ответ #18 : 17 Июля 2010, 19:22:30 »

Цитата: Чкылчи от 17 Июля 2010, 18:51:31

всякие там спм3в, спм10в.

Нет, не удивлюсь.

Цитата: Чкылчи от 17 Июля 2010, 18:51:31

коварно спрошу.
а булат/дамаск прослужит дольше кованной моностали во столько же больше во сколько дороже? :D

В некоторых случаях может и прослужит. Может и не во столько же, но всё же... Например: берём журнал "Клинок" №4 за 2005г, открываем статью В.Назаренко "Булат, сталь булатного типу", стр 24. Смотрим таблицу:
Лезвия для резки пленки полиэтилентерафталату. Из 65Х13 прослужили 2часа, из булата - 24 часа
Штамп холодного деформирования из У8 - 60 часов, из булата - 220часов.
Нож гильотины из 9ХС - 8 часов, из булата - 21час.

Цитата: Чкылчи от 17 Июля 2010, 18:51:31

человеку достаточно ножа из 65х13, а он согласен платить вдвое-четверо больше за 95х18. и что, 95х18 вдвое-четверо раз лучше по совокупности свойств?

А что, ДИ-90 по совокупности свойств в 4-5 раз лучше Х12МФ? :D

Цитата: smix от 17 Июля 2010, 18:55:36

Подавляющему большинству пользователей совокупных свойств х12мф за глаза хватает

Совершенно верно, smix прав. И этот пользователь низачто не захочет ради лишних двух десятков резов трястись над ножом с тряпочкой и маслом.


	Записан

vasser

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 825

vasser Ветеран

	Re: Підкажіть хімічний склад ДИ-90 « Ответ #19 : 17 Июля 2010, 19:27:50 »

Цитата: Чкылчи от 17 Июля 2010, 18:51:31

Цитировать

прослужит во столько же раз больше, во сколько больше цена

коварно спрошу.
а булат/дамаск прослужит дольше кованной моностали во столько же больше во сколько дороже? :D
видишь, не всё так просто.

2Чкылчи Не надо путать ~~ху... с пальцем~~ яблоки с грушами. Булат и дамаск это искуство, которым владеют мастера высокого класса! Гоги

И в этих сталях больше ценится красота рисунка.


	Записан

Сержант

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1575

Сержант Старожил

	Re: Підкажіть хімічний склад ДИ-90 « Ответ #20 : 17 Июля 2010, 19:31:19 »

Согласен с vasser-ом. БольшАя часть цены выходит из-за рисунка.
Да и булаты и дамасски тоже разные по качеству бывают - одни переплюнут моносталь, другие - нет...


	Записан

ja)d.

Гость

ja)d. Гость

	Re: Підкажіть хімічний склад ДИ-90 « Ответ #21 : 17 Июля 2010, 20:29:14 »

Не варто також забувати, що чим ближче до ідеалу, тим більше коштує кожен відсоток якості.


	Записан

Svarozhichi

Гость

Svarozhichi Гость

	Re: Підкажіть хімічний склад ДИ-90 « Ответ #22 : 17 Июля 2010, 22:23:10 »

Херня сталь, не покупайте, она же сыпется на любом материале, а на более твёрдых заминается.
Соотношение цена-качество вообще жесть, ШХ-15 и то лучше. Так что кованный подшипник рулит.


	Записан

Сержант

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1575

Сержант Старожил

	Re: Підкажіть хімічний склад ДИ-90 « Ответ #23 : 17 Июля 2010, 22:28:17 »

Цитата: Svarozhichi от 17 Июля 2010, 22:23:10

Херня сталь, не покупайте, она же сыпется на любом материале, а на более твёрдых заминается.
Соотношение цена-качество вообще жесть

Где это было сказано?


	Записан

Svarozhichi

Гость

Svarozhichi Гость

	Re: Підкажіть хімічний склад ДИ-90 « Ответ #24 : 17 Июля 2010, 22:29:51 »

Цитировать

Р10М4Ф3К10 - 69НРС;

вы эту сталь в глаза видели?у меня есть, и я её в работе пробывал.
Больше всего в людях бесит это то, что люди лечат по фотографиям и качество стали определяют по хим. составу. :-\ за этим откланяюсь.


	Записан

Svarozhichi

Гость

Svarozhichi Гость

	Re: Підкажіть хімічний склад ДИ-90 « Ответ #25 : 17 Июля 2010, 22:30:27 »

Цитировать

Где это было сказано?

Это сказано мной.


	Записан

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: Підкажіть хімічний склад ДИ-90 « Ответ #26 : 17 Июля 2010, 22:35:37 »

Цитата: Svarozhichi от 17 Июля 2010, 22:30:27

Цитировать

Где это было сказано?

Это сказано мной.

Ни чего не скажешь - "аргументировано".


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

Svarozhichi

Гость

Svarozhichi Гость

	Re: Підкажіть хімічний склад ДИ-90 « Ответ #27 : 17 Июля 2010, 22:43:31 »

Цитировать

Офигеть
А кто ее продвигал в массы, в свое время?

Вы бы лучше заплатили долг за участие в СГ-5. И телефон иногда берите, не дозвонишься. Если пообещали, так будьте добры сдержать слово

Я продвигал. И сейчас это делаю, но раз такое обсуждение..
А телефон я беру звоните когда захочется, и про свои долги я помню,если вы считаете хорошим тоном напоминать о них в общественных местах...

Цитировать

Ни чего не скажешь - "аргументировано".

Да что тут аргументировать, нравиться покупайте не нравиться не покупайте.


	Записан

Сержант

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1575

Сержант Старожил

	Re: Підкажіть хімічний склад ДИ-90 « Ответ #28 : 17 Июля 2010, 22:45:22 »

Цитата: Svarozhichi от 17 Июля 2010, 22:29:51

Цитировать

Р10М4Ф3К10 - 69НРС;

вы эту сталь в глаза видели?у меня есть, и я её в работе пробывал.

И каковы результаты? Спрашиваю из интереса, а не из желания под...ть. Правда.
Вторая просьба/вопрос - расскажите о преимуществе выбора ножа из стали ДИ-90 перед ножом из какой нибудь другой стали?

Покажите пожалуйста где я сказал что сталь ДИ-90 хуже по какому нибудь параметру? (кроме коррозионностойкости и цены). Собственно про цену я сам сказал что:

Цитата: Сержант от 17 Июля 2010, 18:27:44

Эта сталь столько стоит.

И если всеже:

Цитата: Svarozhichi от 17 Июля 2010, 22:29:51

за этим откланяюсь.

то - жаль.


	Записан

Svarozhichi

Гость

Svarozhichi Гость

	Re: Підкажіть хімічний склад ДИ-90 « Ответ #29 : 17 Июля 2010, 22:55:36 »

Цитировать

После почти двух месяцев вашего молчания, я считаю это уместным. На сообщение в теме "отзывы о продавцах" этот случай не тянет. Может хоть сейчас вспомните и заплатите.

P.S. Опять меня наверное обвинят, что развел срач в теме Но как мне еще напомнить ему о долгах? Хоть тут отвечает.

Была связь с моими партнёрами по стенду, и как мне было сообщено был дан развёрнутый ответ.
Я не мог отвечать на то есть причины, которые я не собираюсь с Вами обсуждать.

Цитировать

Испытание не завершены, ещё рано говорить. но в порошковом варианте при 69 твёрдости, показатели очень даже на высоте.
По ди90-мп, её износоустойчивость более чем в 10 раз выше чем у х12мф.


	Записан

Сержант

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1575

Сержант Старожил

	Re: Підкажіть хімічний склад ДИ-90 « Ответ #30 : 17 Июля 2010, 23:02:16 »

Цитата: Svarozhichi от 17 Июля 2010, 22:55:36

Испытание не завершены, ещё рано говорить. но в порошковом варианте при 69 твёрдости, показатели очень даже на высоте.

Интересно будет узнать. Весёлый

Цитата: Svarozhichi от 17 Июля 2010, 22:55:36

По ди90-мп, её износоустойчивость более чем в 10 раз выше чем у х12мф.

Можно чуть по подробнее?


	Записан

Svarozhichi

Гость

Svarozhichi Гость

	Re: Підкажіть хімічний склад ДИ-90 « Ответ #31 : 17 Июля 2010, 23:05:27 »

Цитировать

Можно чуть по подробнее?

Можно при одинаковой геометрии клинка на дюймовой пеньке. Результаты сейчас не скажу, где-то записано но далеко. но что около 70 против 700 резов.

Цитировать

Интересно будет узнать.

Сломать клинок боковой нагрузкой об наковальню, не представилось возможным.


	Записан

Сержант

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1575

Сержант Старожил

	Re: Підкажіть хімічний склад ДИ-90 « Ответ #32 : 17 Июля 2010, 23:10:30 »

Цитата: Svarozhichi от 17 Июля 2010, 23:05:27

Сломать клинок боковой нагрузкой об наковальню, не представилось возможным.

Всмысле - ударом? Размеры клинка?


	Записан

Svarozhichi

Гость

Svarozhichi Гость

	Re: Підкажіть хімічний склад ДИ-90 « Ответ #33 : 17 Июля 2010, 23:12:17 »

ударом. 120х30х5+100 хвостовик. Тройной клин.


	Записан

Сержант

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1575

Сержант Старожил

	Re: Підкажіть хімічний склад ДИ-90 « Ответ #34 : 17 Июля 2010, 23:20:46 »

Хм... Надо попробовать...


	Записан

Страниц: [1] 2 Все

Мастер-нож | Разное | Беседка | Тема: Підкажіть хімічний склад ДИ-90