Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
09 Июля 2026, 15:52:06

Войти
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Разное  |  Барахолка  |  Заказы мастерам  |  Тема: Шукаю майстра (метальні ножі) 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: [1] Вниз Печать
Автор Тема: Шукаю майстра (метальні ножі)  (Прочитано 2355 раз)
Offline Katan
Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 0
Offline Katan Новичок
« : 03 Января 2018, 17:50:36 »
Мої вітання.

Захоплююсь метанням ножів. Маю ножі різної форми і маси, але найбільше подобаються класичні кунаі. На жаль в Україні продається лише один варіант - модель PA4

http://i.piccy.info/i9/a62e745c0c21a890767f23347fafe4fd/1514991923/96892/1162679/PA04.jpg
Шукаю майстра (метальні ножі)

Довжина - 17 см
Товщина - 2,68 мм
Матеріал леза - 420
Твердість сталі - 53-56 HRC
Вага - 35 г

Через невеликі розмір і вагу їх зручно використовувати для тренування в приміщенні. На жаль в них є один суттєвий недолік

http://i.piccy.info/i9/af5a90c06f2d01eaa2771004ed923bcc/1514991991/284143/1162679/PA004.jpg
Шукаю майстра (метальні ножі)

постійно ламається кінчик...

Отже, шукаю майстра для виготолення набору кунаі (спочатку 3шт., після тестування ще 3. В перспективі ще 6 більшого розміру)
Довжина - 20 см
Товщина 2,7 см (або більше)
Матеріал -  -ll-
Твердість - -ll-
Гарно збалансований

Лише леза без обмотки і чохла, точити не треба. По великому рахунку потрібен не стільки ніж, скільки надійний, точний інструмент для щоденного використання.

Найбільш схожий варіант https://www.lamnia.com/ru/p/4084/%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B8-%D0%B8-%D1%81%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B8/%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BD%D0%BE%D0%B6-united-cutlery-the-expendables-kunai-3-%D1%88%D1%82
На жаль немає доставки в Україну.


Записан
Offline gandelf
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 668
Offline gandelf Ветеран
« Ответ #1 : 04 Января 2018, 21:42:09 »
Вы уверены, что желаемую толщину правильно указали?
Желаемый бюджет изделия смог бы вам помочь найти исполнителя...
Записан
Offline Katan
Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 0
Offline Katan Новичок
« Ответ #2 : 05 Января 2018, 07:13:11 »
Це характеристики таких ножів з опису на сайтах. Я хотів би товщину не менше 3 мм. Насправді, вага - це плюс, важкий ніж легше контролювати в польоті. До того ж кунай відрізняється по формі від стандартного ножа, його лезо має форму витягнутої піраміди з ромбом в основі і починає звужуватися практично с середини полоси (на фото місце де грані утворюють трикутник), тому вістря завжди залишається тонким.

Щодо оплати, то тут багато змінних, які я хотів обговорити з майстром і вислухати його пропозиції. Якщо коротко, то я знаю ціну часу і авторської роботи і за копійку жмотитись не буду.
З іншої сторони, я замовляю спорт інвентар, який систематично треба оновлювати, тому розраховую на тривалу співпрацю і відповідну ціну. Набір (3шт.) схожих китайських штамповок коштує 150 - 300 гр., набір 30см кунай в моєму посиланні вище 40$. Я розраховую на 500-700 гр. за штуку, залежно від металу, але готовий вислухати будь-які варіанти.
Записан
Offline YuraS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2718
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
WWW
Offline YuraS club Старожил
« Ответ #3 : 05 Января 2018, 10:05:00 »
Чисто напомнить:
Цитировать
  5. Технiко-криміналістичні вимоги.
    5.1. Цiєю методикою встановлюються граничнi мiнiмальнi розмiри
для бойових  метальних  ножiв  (якщо  інше не передбачено офіційно
затвердженими  нормативними  та  технічними документами, діючими в
україні):
    – загальна довжина ножа не менша як 200 мм;
    – товщина клинка не менша за 2,6 мм;
    – вага ножа не менша за 100 г;
Записан
It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll
Offline Katan
Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 0
Offline Katan Новичок
« Ответ #4 : 05 Января 2018, 19:25:23 »
Дякую за витяг, не знав точних значень. Ні в якому разі не прошу порушувати законодавство, до того ж моє замовлення повністю в межах норми (200мм х 2.7 мм), вага такого ножа буде ~70 г.
Хоча відзначу, що у всіх магазинах, де я купував ножі, є маса зразків, які значно перевищують вказані значення (наприклад, ніж 3508 https://garnizonshop.com/p88605578-nozh-spetsialnyj-3508.html або ножі "Кізляр", посилання на які я бачив на цьому сайті http://kizlyar.kiev.ua/catalog/134/1230.html). При цьому вказано, що ніж "не холодна зброя" і з ним відправляють відповідний "сертифікат".
Але ще раз, мені не потрібно нічого незаконного, все, що я хочу - якісний ніж, який не доведеться міняти через тиждень використання.
Записан
Offline YuraS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2718
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
WWW
Offline YuraS club Старожил
« Ответ #5 : 05 Января 2018, 22:34:45 »
Цитата: Katan от 05 Января 2018, 19:25:23
Хоча відзначу, що у всіх магазинах, де я купував ножі, є маса зразків, які значно перевищують вказані значення (наприклад, ніж 3508 https://garnizonshop.com/p88605578-nozh-spetsialnyj-3508.html або ножі "Кізляр", посилання на які я бачив на цьому сайті http://kizlyar.kiev.ua/catalog/134/1230.html). При цьому вказано, що ніж "не холодна зброя" і з ним відправляють відповідний "сертифікат".
Нож "Скиф" не проходит по динамическим испытаниям - глубина проникновения не получается достаточной, чтобы проходить как ХО.
http://knives.com.ua/lib.php?u=12

Цитировать
6. Визначення достатності уражуючих властивостей ножів провадиться шляхом експериментальної перевірки мiцносних властивостей їх конструкцій в цiлому при динамічних випробуваннях, які передбачені п.п. 4.7.3.; 4.7.3.1. цієї Методики.

Читаем, что это такое:

Цитировать
4.7.3. Динамічні випробування метальних предметів (пристроїв).  

Динамічні випробування проводяться для встановлення можливості неодноразового ураження цілі при застосуванні досліджуваного предмету (пристрою) типовим для найближчого аналога (аналогів) холодної зброї способом (способами). Метальні предмети (пристрої) випробовуються шляхом експериментального кидання (пострілів) у мішень.
Загальні умови випробувань метальних предметів (пристроїв):
– мішень – суха соснова деревина не менш як 50 мм завтовшки;
– кількість кидків (пострілів) - до 50 разів, але не менше 10.
4.7.3.1. Динамічні випробування простих метальних предметів
проводяться шляхом кидання в мішень у спосіб, характерний для найближчого аналогу холодної зброї при таких додаткових умовах:
– дистанція – 3-5 метрів.
Простий метальний предмет визнається таким, що має достатні уражуючі властивості, якщо при проведенні не менш як десяти експериментів не виникло будь-яких ушкоджень предмету (пристрою), а глибина проникнення бойової частини в матеріал мішені сягає не менш як 10 мм.
Якщо при контактах з мішенню простого метального предмету виникли пошкодження уражуючого елементу (вигини, притуплення, викришування) та/або пошкодження (руйнування), внаслідок яких порушується необхідна для ураження цілі балансировка предмету, досліджуваний предмет визнається таким, що не має достатніх уражуючих властивостей.
Якщо при здійсненні до 10 кидків виникають незначні деформації та руйнування окремих фрагментів елементів об’єкту, які не виключають подальше нанесення ударів, додатково провадиться щонайменше 20 експериментів.
Якщо при нанесенні серії додаткових ударів виникають суттєві деформації та руйнування предмету (пристрою), які роблять неможливим подальше нанесення ударів у зв’язку з повним або частковим (відокремлення елементів) руйнуванням об’єкту та/або можливістю ушкодження експериментатора, експеримент припиняється і досліджуваний об’єкт визнається таким, що не відповідає вимогам технічної забезпеченості.
Якщо при нанесенні серії додаткових ударів зазначені деформації та руйнування предмету (пристрою) не виникають, досліджуваний об’єкт визнається таким, що відповідає вимогам технічної забезпеченості.

"Скифы" на 10 мм не втыкаются, у экспертов дури не хватило.
В текущей "Методике" вообще дофига субъективзма на испытаниях, где критерием служит личное мнение или умения и навыки эксперта.
Например, у нас камрад Bars при немалой группе свидетелей метал топор в дерево метров с 20 довольно результативно, т.е. он втыкался неслабо и туда, куда было задумано. Ему в эксперты нельзя никак  кивающий
« Последнее редактирование: 05 Января 2018, 22:40:05 от YuraS » Записан
It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll
Offline strit
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 86
Offline strit Пользователь
« Ответ #6 : 06 Января 2018, 20:18:20 »
Чертёж сделать сможете? Оба варианта и большой и средний. Есть циркулярная пила толщиной 5мм, могу попробовать.
Записан
http://grinder.com.ua/
Offline Katan
Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 0
Offline Katan Новичок
« Ответ #7 : 06 Января 2018, 20:58:38 »
Повністю з вами згоден. Назвати це "методикою" дуже важко. Уявляю, як міцність цеглини перевіряє "експерт" шляхом удару по ній кулаком. До "мішені" також виникають запитання. В мене на щиті з соснових дошок висять зрізи стовбура сосни (з волокнами в сторону входу леза). І якщо в щит більшіть ножів входить макс. на 5 мм, то в стовбур всі можна загнати на 1+ см. По правильному було б викоритсовувати манекен з балістичного гелю із заміром швидкості польоту ножа, лише тоді можна говорити про якусь статистику та чистоту експерименту.

Взагалі, вся "методика" трохи попахує совком (нескінченними гостами на все). Складається враження, що її розробляв не інженер, а дільничий міліціонер з однією метою - заборонити побільше, а там розберемось. Адже, згідно логіки цього методу, використовувати в спортивних цілях можна лише леза, які ламаються після 20 кидків. До того ж, цей метод не виконує навіть свою головну функцію - запобігання скоєнню злочину з ножем, адже, як ви правильно підмітили, профі зажене на 1см спицю, цвях або садову лопатку, а будь-який ніж для нього є метальним. Взагалі, цікаво глянути статистику злочинів з використанням метальних ножів. Я прямо бачу, як група смертоносних ніньзя штурмує каси привату з кунаями в руках.

Якщо серйозно, не думав, що з ножами може бути стільки перешкод. Але можу запевнити, що мій інтерес виключно спортивний. Як і більшості дописувачів тут, мені подобаються ножі, але я не мисливець і не грибник, і використовувати їх нема де, а фапати на гарне лезо під склом мені не цікаво. Взагалі, наколо кидачів ножів створена якась негативна атмосфера потенційних злочинців. Це зовсім не так, нам подобається точнісь, розрахунок, концентрація, в якомусь плані ми баскетболісти, тільки з ножами замість м'яча. Повторюсь, я не прошу нічого незаконного чи забороненого, і ні вякому разі не хочу створювати проблем майстру. Потрібен лише надійний інструмент бажаної форми в рамках законодавства.

На останок декілька ескізів бажаної форми.
1. http://i.piccy.info/i9/e082342327fb721f646b2fd9f0c2c58d/1515263100/7327/1162679/kunai_orig.jpg
Шукаю майстра (метальні ножі)

2. http://i.piccy.info/i9/89e6608b803699882dd22e6d5b34dbf1/1515263132/4424/1162679/kunai_orig_1.jpg
Шукаю майстра (метальні ножі)

3. http://i.piccy.info/i9/e346e44145b5504a71ead2e5e5906cc3/1515263156/32626/1162679/kunai_3d.jpg
Шукаю майстра (метальні ножі)
Записан
Offline Katan
Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 0
Offline Katan Новичок
« Ответ #8 : 06 Января 2018, 21:04:00 »
Дякую за відгук, strit. Відповідав на попередній пост і скинув декілька ескізів в кінці. Найбільше подобається №1, але начитавшись "методик" вже боюсь пропонувати =) Сьогодні зроблю креслення всіх бажаних форм і залишу тут з коментарями.
Записан
Offline Katan
Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 0
Offline Katan Новичок
« Ответ #9 : 08 Января 2018, 02:14:07 »
Один з варіантів

http://i.piccy.info/i9/b75410dbf91fe44539041691e300eede/1515367481/46604/1162679/des_1.jpg
Шукаю майстра (метальні ножі)


За основу я взяв один з менших ножів і пропорційно його збільшив, зберігаючи співвідношення (рукоятка ~ 3/4 леза), але це нічого не значить, баланс потрібно буде перевіряти на місці.
Цифри в дужках - це розміри, які я пропоную зробити спочатку, сточуючи/розточуючи до необхідних. Це допоможе при балансуванні ножа. Баланс повинен бути на лінії переходу леза в рукоять (на рис. початок грані) з невеликим зміщенням в сторону ручки. 2 мм на рукояті і 2 мм по периметру кільця повинно вистачити для коректування ваги, якщо потрібно буде зняти додаткову масу - можна зрізати частину леза (на рис. сірий трикутник).

Цей ніж кидається утриманням за лезо, тому заточка потрібна тільки на вістрі. Вістря при ударі отримує колосальні навантаження і є найвразливішою частиною ножа, тому його потрібно зробити якомога міцнішим. Справа в тому, шо через криворукість довгу дистанцію і невелику вагу при киданні напіобертовою технікою ніж трохи "гуляє" в польоті і іноді входить в мішень під горизонтальним кутом

вид зверху
http://i.piccy.info/i9/b4f327b2e2ee38c203bf736bda655198/1515369000/12639/1162679/broke.jpg
Шукаю майстра (метальні ножі)


В той час, як вістря вже зафіксоване в мішені, більша частина ножа по інерції продовжує рух вперед, довге плече і збільшена маса рукояті роблять навантаження ще більшим, в результаті вістря гнеться або ламається.
5 мм лезо повинно бути міцнішим, але також збільшується маса ножа, тому навантаження на вістря все одно буже великим... В цьому випадку (не хотілося б) лезо потрібно буде зробити більш класичної плавної форми.
Щодо циркулярних дисків, то (з того, що я встиг прочитати) в них дуже різна сталь, і як правило твердіша потрібної, може ламатись. Але я не коваль і не металург нічого стверджувати не буду. Знаю, що в описі всіх ножів вказується твердість 53 - 56 HRc.

Ще один дизайн, який мені подобається

http://i.piccy.info/i9/9d37cca4677ece0384815fc6448e66e9/1515369959/35486/1162679/kunai_fav_3d.jpg
Шукаю майстра (метальні ножі)

http://i.piccy.info/i9/8bbe3a50b52957242f284bb5ad6893e7/1515369932/33788/1162679/kunai_fav.jpg
Шукаю майстра (метальні ножі)


Два сталевих прути з однієї сторони скручені в рукоять (кінці зігнуті в формі квадрата і зварені), з іншої сторони розковуються в лезо. Хотілося б знати, який варіант легше робити і приблизну ціну за кожен з варіантів.
Записан
Страниц: [1] Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Разное  |  Барахолка  |  Заказы мастерам  |  Тема: Шукаю майстра (метальні ножі)
Перейти в: