Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
08 Июля 2026, 14:33:52
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Мастер-нож
|
Разное
|
Беседка
| Тема:
Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц:
1
[
2
]
3
4
...
11
Все
Автор
Тема: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа (Прочитано 40283 раз)
СТЕРХ
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1103
СТЕРХ
Старожил
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #35 :
09 Июля 2010, 17:37:40 »
да, Рей Мирс и гвозди ножом забивает :)
Цитата: Чкылчи от 09 Июля 2010, 17:25:04
Цитировать
и я привел пример с привалившим камнем, или такого быть не может?
а ты считаешь это реальная ситуация, когда тебя привалило камнем и ты нож использовал как фомку?
Я нет. просто представить не могу как такое может быть. Если камень большой и тяжёлый, то нож будет слишком мал для рычага.
а камень вполне реально приподнять ножом если есть куда его вставить, для не очень большого камня, допустим 100-150кг ножа хватит
Записан
«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)
Мангуст
Гость
Мангуст
Гость
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #36 :
09 Июля 2010, 17:41:38 »
А чего вы смеетесь
я кизляровским енотом 4,7 в обухе гвозди забивал, не молоток конечно но пойдет. Просто это у него гораздо лучше получалось чем резать.
Записан
космос
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2624
Все будет хорошо!
космос
Старожил
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #37 :
09 Июля 2010, 18:48:44 »
Я менее 5мм,нож с собой никогда не беру-- на погулять за городом,а вдруг война
,излишний вес в 100 грамм считаю смешным ,а уверенности такой нож добавляет,клинок мне достаточно 110-120мм, на 3\4 вогнутая линза (мне еще важна сталь своей надежностью,поэтому со мной ездит нож на котором я могу повиснуть-83 кг,вот с ним я спокоен).
Для порубить всегда облегченный топорик по типу чекана,сейчас на его замену едет купленная мачетина.Гулять люблю только один и в таких нелюдимых местах...есть еще такие.
На рыбалке,если на день --обхожусь финкой, померил-3.6 мм -90 мм клинок.
Все что тоньше(за исключением дополнительного складника) хранится на кухне.
Записан
мой сайт
http://www.scandiknife.com/index.php/j-stuff/category-blog
космос
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2624
Все будет хорошо!
космос
Старожил
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #38 :
09 Июля 2010, 22:47:04 »
Возможно,если кто чем болеть будет-буду знать к какому теоретику за диагнозом направлять.
Записан
мой сайт
http://www.scandiknife.com/index.php/j-stuff/category-blog
Чкылчи
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2045
Чкылчи
club Старожил
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #39 :
10 Июля 2010, 01:51:31 »
хозяин барин, можно и с сантиметровым обухом ножики юзать, так уверенности ещё больше будет, и над обрывом двух человек выдержит :D
Записан
Циркач
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Циркач
club Старожил
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #40 :
10 Июля 2010, 03:29:22 »
Чего ты не спишь - в два час ночи?!!!
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
космос
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2624
Все будет хорошо!
космос
Старожил
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #41 :
10 Июля 2010, 10:23:28 »
Цитата: Чкылчи от 10 Июля 2010, 01:51:31
хозяин барин, можно и с сантиметровым обухом ножики юзать, так уверенности ещё больше будет, и над обрывом двух человек выдержит :D
Обрывы меня вообше не интересуют,а тонко нарезанные огурцы-там где я бываю,еще меньше.
Хотя мой 5 мм из дамаска(хорошего :D) строгает их на ура,как и у жены пчак(3мм)
Вот если такой подаришь
,буду только его брать,даже пусть он длинный и 12 мм
http://www.swords.spb.ru/kard08/kard08.html
«
Последнее редактирование: 10 Июля 2010, 10:27:00 от космос
»
Записан
мой сайт
http://www.scandiknife.com/index.php/j-stuff/category-blog
linko
Пользователь
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 237
linko
Пользователь
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #42 :
11 Июля 2010, 17:07:02 »
Цитата: Чкылчи от 10 Июля 2010, 01:51:31
хозяин барин, можно и с сантиметровым обухом ножики юзать, так уверенности ещё больше будет, и над обрывом двух человек выдержит :D
Если отправиться в лес на пару недель, то и без всякого выживаня, надежность ножа станет очень важна. И ковырять и поддевать приходится, а не толко колбасу резать
Записан
БЕЦИК
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 3519
БЕЦИК
club Старожил
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #43 :
11 Июля 2010, 17:22:20 »
Цитата: Чкылчи от 10 Июля 2010, 01:51:31
хозяин барин, можно и с сантиметровым обухом ножики юзать, так уверенности ещё больше будет, и над обрывом двух человек выдержит :D
Есть у меня один экземпляр - толщина обуха в самом широком месте(клин) 15мм , ширина 40мм при длинне 190мм. должен тебе заметить нож отменный и визуально и по качеству. Немного тяжеловат не спорю.
Записан
Ясь Капец
Гость
Ясь Капец
Гость
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #44 :
11 Июля 2010, 17:43:50 »
Цитата: БЕЦИК от 11 Июля 2010, 17:22:20
Цитата: Чкылчи от 10 Июля 2010, 01:51:31
хозяин барин, можно и с сантиметровым обухом ножики юзать, так уверенности ещё больше будет, и над обрывом двух человек выдержит :D
Есть у меня один экземпляр - толщина обуха в самом широком месте(клин) 15мм , ширина 40мм при длинне 190мм. должен тебе заметить нож отменный и визуально и по качеству. Немного тяжеловат не спорю.
Ого! Знатная болванка! Фотки нет?
Записан
БЕЦИК
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 3519
БЕЦИК
club Старожил
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #45 :
11 Июля 2010, 18:01:14 »
Цитата: Ясь Капец от 11 Июля 2010, 17:43:50
Цитата: БЕЦИК от 11 Июля 2010, 17:22:20
Цитата: Чкылчи от 10 Июля 2010, 01:51:31
хозяин барин, можно и с сантиметровым обухом ножики юзать, так уверенности ещё больше будет, и над обрывом двух человек выдержит :D
Есть у меня один экземпляр - толщина обуха в самом широком месте(клин) 15мм , ширина 40мм при длинне 190мм. должен тебе заметить нож отменный и визуально и по качеству. Немного тяжеловат не спорю.
Ого! Знатная болванка! Фотки нет?
Болванка знатная, это точно.
Вот только нож не закончен и фоток нет.
Записан
Чкылчи
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2045
Чкылчи
club Старожил
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #46 :
11 Июля 2010, 23:59:39 »
Цитата: linko от 11 Июля 2010, 17:07:02
Если отправиться в лес на пару недель, то и без всякого выживаня, надежность ножа станет очень важна.
надёжность важна всегда и во всём
Цитировать
И ковырять и поддевать приходится
позвольте полюбопытствовать, что такого необходимо поддевать и ковырять, для чего ножа с обухом 4мм не хватает?
честно, я, теоретик комнатный ума не приложу что ж вы туристы в лесу такого делаете
те кто оправдывается висением над обрывом и ступеньками из ножа - а как вы в горы попали без другого снаряжения? вы из тех кто принципиально лазит по горам и скалам с одним ножиком?
Записан
СТЕРХ
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1103
СТЕРХ
Старожил
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #47 :
12 Июля 2010, 00:41:24 »
снаряга для разных походов разная, если предвидится преодолевать вертикалки, делать переправы, тогда берется веревка, карабины, системы и тд, но за частую обходимся без снаряги, может браться только кусок веревки на всякий, а целая бухта весит слишком много.
а что клинок 4мм не может сходить клином к острию? на моих ножах только так, в итоге 4мм остается в основании клинка, а дальше утоньшается
Кроме того снаряга теряется вместе с рюкзаком (не будем теоретничать на счет потери снаряги
), остается только нож, вот тут и пригодится толщина клинка.
Записан
«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)
ja)d.
Гость
ja)d.
Гость
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #48 :
12 Июля 2010, 00:52:15 »
Цитата: СТЕРХ от 12 Июля 2010, 00:41:24
Кроме того снаряга теряется вместе с рюкзаком (не будем теоретничать на счет потери снаряги
), остается только нож, вот тут и пригодится толщина клинка.
а еще пригодится четкий рефлекс держать нож при себе, а не на лямках рюкзака :)
Возможно некоторый запас прочности в данном случае относится к разряду, когда лучше иметь и пожалеть, чем не иметь и пожалеть.
«
Последнее редактирование: 12 Июля 2010, 15:34:32 от ja)d.
»
Записан
СТЕРХ
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1103
СТЕРХ
Старожил
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #49 :
12 Июля 2010, 01:01:22 »
Цитировать
а еще пригодится четкий рефлекс держать нож при себе, а не на лямках рюкзака
я часто ношу нож на поясе рюкзака, хотя на ремне тоже ношу
замечание учту
Записан
«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)
СТЕРХ
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1103
СТЕРХ
Старожил
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #50 :
12 Июля 2010, 08:44:46 »
Цитата: Чкылчи от 12 Июля 2010, 01:40:09
Цитировать
а что клинок 4мм не может сходить клином к острию?
может. только не понял к чему клонишь
к тому что подковыривать будешь не четырьмя мм
Записан
«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)
boris376
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2935
boris376
club Старожил
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #51 :
12 Июля 2010, 12:21:08 »
В спор не полезу. Но на природе живу часто, 3 мм мне с головой прочности хватит.
«
Последнее редактирование: 12 Июля 2010, 15:19:44 от boris376
»
Записан
ingwar
Гость
ingwar
Гость
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #52 :
12 Июля 2010, 12:54:07 »
Речь об толщине в обухе.
Кто чем
фактически
будет подковыривать - хоть пальцем.
Хочеш нормальный и достаточный нож - не бери 4мм клин по обуху с клинком 15см. А то действительно пальцем подковыривать придется.
Короче, получается, что одного ножа не получается в поход.
Один "достаточный" - работать, а второй - "надежный" - совершать нечеловеческие чудеса.
Хотя есть компромис:
Взять "достаточный" нож, а в ножны вставить спец пластины из титана или готовый "подковыриватель".
Записан
СТЕРХ
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1103
СТЕРХ
Старожил
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #53 :
12 Июля 2010, 15:05:18 »
прав был Василий, что все останутся при своих :)
Записан
«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)
Циркач
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Циркач
club Старожил
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #54 :
12 Июля 2010, 19:56:27 »
А ведь и правда: почему не поговорить о тройном клине?
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Циркач
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Циркач
club Старожил
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #55 :
13 Июля 2010, 10:36:00 »
Вернее - клин по обуху.
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
ingwar
Гость
ingwar
Гость
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #56 :
13 Июля 2010, 11:49:17 »
Цитата: Циркач от 13 Июля 2010, 10:36:00
Вернее - клин по обуху.
при том, что клинок клин по обуху с 4мм у рукоятки да еще длинный, еще не дай бог тройной клин -
Цитата: СТЕРХ от 12 Июля 2010, 08:44:46
подковыривать будешь не четырьмя мм
Таки не 4 мм
А брать 6мм и делать клин по обуху или тройной чтоб "потолще ковырялка была" - это как-то странно.
Клин по обуху не канает для надежности.
Исключение - 15 мм у рукояти.
Записан
БЕЦИК
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 3519
БЕЦИК
club Старожил
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #57 :
13 Июля 2010, 12:31:19 »
Цитата: ingwar от 13 Июля 2010, 11:49:17
Клин по обуху не канает для надежности.
Исключение - 15 мм у рукояти.
Это ты под*...ул меня, или серьёзно?
«
Последнее редактирование: 13 Июля 2010, 12:59:40 от Циркач
»
Записан
СТЕРХ
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1103
СТЕРХ
Старожил
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #58 :
13 Июля 2010, 13:02:20 »
Цитировать
Клин по обуху не канает для надежности.
спорное утверждение
Записан
«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)
ingwar
Гость
ingwar
Гость
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #59 :
13 Июля 2010, 13:12:19 »
Цитата: БЕЦИК от 13 Июля 2010, 12:31:19
Цитата: ingwar от 13 Июля 2010, 11:49:17
Клин по обуху не канает для надежности.
Исключение - 15 мм у рукояти.
Это ты под*...ул меня, или серьёзно?
Почему "или"? И то и другое.
Просто большей толщины на именно ноже не встречал. :)
Кстати, а на той болванке что таки клин по обуху?!
Цитата: СТЕРХ от 13 Июля 2010, 13:02:20
Цитировать
Клин по обуху не канает для надежности.
спорное утверждение
Тыць-грыць.
Что спорного?
Сам жеж писал о "фактически ковырять не 4мм"
Какие преимущества клина по прочности?
Записан
bibo
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 5835
bibo
Старожил
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #60 :
13 Июля 2010, 14:10:23 »
Вот, если мы сторогаем палочку на природе, на сколько само больше заглубляется в ея (палочку) ножик?
Записан
БЕЦИК
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 3519
БЕЦИК
club Старожил
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #61 :
13 Июля 2010, 14:59:15 »
Не люблю выставлять на все общее обозрение неготовый продукт. Но ввиду того что не знаю когда он будет готов покажу чуток. И кто что может сказать против такого ножа?
Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
Записан
Spaniard
Гость
Spaniard
Гость
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #62 :
13 Июля 2010, 15:07:35 »
Я так зрозумів,вісі ножі,які чимось нагадують ручну роботу(тройний клин,і остальні,а також з якісних дорогих сталей)в топку,а всі купуєм тоненькі ножики відомого нам виробника,з ближнього зарубіжжя,тоді і не буде жодних проблем,так що Саша не заморочуйся,тебе всерівнр ніхто нечує.
Записан
СТЕРХ
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1103
СТЕРХ
Старожил
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #63 :
13 Июля 2010, 15:24:48 »
если клин клином :D, то нагрузка при его изгибании будет распределятся по всей длине, а при "линейке" нагрузка будет больше у острия, можно еще удочку вспомнить
, и лом тоже
, так что прочнее
, главное подискутировать можно, может кто сапромат знает?
а про кончик и ковыряние я писал, надо ж было что-то ответить в защиту толщины обуха
Записан
«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)
СТЕРХ
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1103
СТЕРХ
Старожил
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #64 :
13 Июля 2010, 15:26:19 »
БЕЦИК, железяка классная
Записан
«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)
ingwar
Гость
ingwar
Гость
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #65 :
13 Июля 2010, 15:54:30 »
Цитата: БЕЦИК от 13 Июля 2010, 14:59:15
И кто что может сказать против такого ножа?
Да. Классная железяка... концептуальная.
Смотрится... концептуально. Козлятинку резать точно оно самое. Но в работе, как оно будет? Ох не знаю, не знаю.
А как я с клином угадал? Вот верю я в разумное доброе вечное. Знал, что не мог человек, сравнивающий нож с картиной, сделать 15мм ровного обуха!
Цитата: Spaniard от 13 Июля 2010, 15:07:35
Я так зрозумів,вісі ножі,які чимось нагадують ручну роботу(тройний клин,і остальні,а також з якісних дорогих сталей)в топку
Чого це так?
Хотя, каждому свое понимание. Каждому свое.
Цитата: СТЕРХ от 13 Июля 2010, 15:24:48
если клин клином :D, то нагрузка при его изгибании будет распределятся по всей длине, а при "линейке" нагрузка будет больше у острия, можно еще удочку вспомнить
, и лом тоже
, так что прочнее
, главное подискутировать можно, может кто сапромат знает?
а про кончик и ковыряние я писал, надо ж было что-то ответить в защиту толщины обуха
Рассматривали уже.
Нагрузка везде одинаковая будет, а вот прочность:
у ровного обуха одинаковая почти по всей длинне,
а для клина по обуху - плавно уменьшаться к острию.
Те, чтобы сделать нож с клином по обуху сравнимо прочным (сравниваем, например, участок первой трети клинка) с ровнообужным ножом, надо сделать одинаково толстый обух в том месте.
Для клина по обуху нужно в этом случае увеличить толщину у рукояти. Вариант Бецика.
Записан
пгупгу
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1078
пгупгу
Старожил
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #66 :
13 Июля 2010, 16:12:16 »
Да, клинок впечатлил
. Жду продолжения.
Записан
Моє хоббі - не спорт.
Spaniard
Гость
Spaniard
Гость
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #67 :
13 Июля 2010, 16:41:31 »
Цитата: ingwar от 13 Июля 2010, 15:54:30
Хотя, каждому свое понимание. Каждому свое.
Сижу і думаю,куда тобі Вася тягатись з високоінтелектуальними спеціалістами,робиш ножики,і роби,а висококласні епксперти самі розберуться,у них же опит(общения на форуме),подумаєш пару тисяч ножів за плечами,хіба це про щось говорить.
Записан
БЕЦИК
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 3519
БЕЦИК
club Старожил
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #68 :
13 Июля 2010, 17:11:53 »
Цитата: ingwar от 13 Июля 2010, 15:54:30
Смотрится... концептуально. Козлятинку резать точно оно самое. Но в работе, как оно будет? Ох не знаю, не знаю.
А что по твоему работа? палочки стругать?, или в ухе ковыряться
Я так прикидывал им вполне будет и картоху почистить. Конечно для эстетов вонючий датский сыр им не порезать хорошо, а в остальном думаю проблем не будет.
Записан
ja)d.
Гость
ja)d.
Гость
Re: Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
«
Ответ #69 :
13 Июля 2010, 18:02:39 »
Цитата: СТЕРХ от 13 Июля 2010, 15:24:48
может кто сапромат знает?
Пантелей
шарить як солідворксом користуваться, а там можна навантаження і епюри навантажень прорахувати і візуалізувати :D
Записан
Страниц:
1
[
2
]
3
4
...
11
Все
Мастер-нож
|
Разное
|
Беседка
| Тема:
Обсуждаем толщину туристического, охотничего, кухонного ножа
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Мастерская
-----------------------------
=> Авторские работы
=> Советы мастеров
=> Дела кузнечные
=> Заточка ножей
=> Тюнинг ножа
=> Работа с кожей, ножны и чехлы
===> Инструменты и приспособления
-----------------------------
Про ножи
-----------------------------
=> Обзоры, отзывы, вопросы, проблемы
=> "Українська ножівня"
===> Надбання давньоукраїнських митців і ремісників
===> Історичні ножі наших сусідів
===> Загальноісторичний розділ
=> Украинская Ассоциация владельцев оружия
-----------------------------
Разное
-----------------------------
=> Выставки, ярмарки, фестивали
===> Кузнечный фестиваль, с.Трудолюб
===> Выставка-фестиваль "Мастер-нож"
===> Годовщины форума
=> Конкурсы
=> Доска объявлений
===> Поздравления
=> Встречи, мероприятия
=> Беседка
===> Литературный раздел
===> Кулинария
=> Барахолка
===> Магазин ножевой фурнитуры "KNIFY"
===> Продажа авторских ножей
===> Серийные ножи
===> Инструменты, оборудование и материалы для изготовления ножей
===> Неножевая барахолка
===> Заказы мастерам
===> Заказы в интернет магазинах
===> Постоянные предложения от форумчан
=====> Мозаичные пины от СВАТ
=====> Алмазные бруски, пасты, инструмент от Дмитрий(WLD)
=====> Точильные камни от stilus2008
===> Куплю
Загружается...