Неудача...

AKS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1012

AKS Старожил

	Неудача... « : 04 Июля 2010, 22:15:45 »

Уважаемые! Калил клиночек из стали 65Г. Получилось вот это:

http://i053.radikal.ru/1007/85/272eaa9a6900t.jpg

Неудача...

Грел паяльной лампой между шамотными кирпичами, температуру контролировал термопарой и мультиметром. Калил в кипящем масле. Мое предположение: перегрел металл, как-то отвлекся и температура подскочила до 900 градусов, но в масло опускал после того, как температура упала до 850 градусов. Треск металла почувствовал спустя 2-3 секунды после опускания в масло. Какие будут мнения по этому поводу?


	Записан

С уважением, Сергей.

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: Неудача... « Ответ #1 : 04 Июля 2010, 22:51:55 »

Цитата: AKS от 04 Июля 2010, 22:15:45

Какие будут мнения по этому поводу?

Выбросить, сделать новый. Улыбка

Если серьезно: какая толщина металла на спусках?


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

AKS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1012

AKS Старожил

	Re: Неудача... « Ответ #2 : 04 Июля 2010, 22:55:10 »

По кромке где-то 0.8-0.9мм. Выбросить бесспорно! Хотелось причины такой беды обсудить!


	Записан

С уважением, Сергей.

Ярослав

Гость

Ярослав Гость

	Re: Неудача... « Ответ #3 : 04 Июля 2010, 22:59:53 »

Дай нормальне фото скола. Яке зерно.
В масло як опускав? Навіщо масло кипляче?


	Записан

AKS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1012

AKS Старожил

	Re: Неудача... « Ответ #4 : 04 Июля 2010, 23:09:03 »

Цитата: Ярослав от 04 Июля 2010, 22:59:53

Дай нормальне фото скола. Яке зерно.
В масло як опускав? Навіщо масло кипляче?

Сейчас фото уже не могу, может завтра. Зерно очень мелкое, стекло царапает. В масло опускал сначала на 2/3 кромкой вниз на 1-2 секунды, а потом полностью. В кипящее масло - что бы не делать отпуск.


	Записан

С уважением, Сергей.

SASHA

Гость

SASHA Гость

	Re: Неудача... « Ответ #5 : 05 Июля 2010, 10:54:09 »

Может на холодную ударил несколько раз? Вот и треснуло по местам с напряжением...


	Записан

Сержант

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1575

Сержант Старожил

	Re: Неудача... « Ответ #6 : 05 Июля 2010, 15:41:27 »

Цитата: AKS от 04 Июля 2010, 23:09:03

В масло опускал сначала на 2/3 кромкой вниз на 1-2 секунды, а потом полностью.

Считаю причина в этом. Возми любой справочник термиста, там показано что продолговатые предметы нужно опускать в охлаждающую жидкость вертикально, вдоль. Т.е. клинок надо держать за хвостовик и опускать острием вниз.
Плюс это-

Цитата: AKS от 04 Июля 2010, 22:55:10

По кромке где-то 0.8-0.9мм.

- тоже сыграло роль.
Как известно, сталь при закалке увеличивает свой объём (объём мартенсита больше объёма, например, перлита), и чем больший процент мартенсита в закаленой стали, тем сильнее увеличивает. Что же произошло? При опускании клинка реж.кромкой вниз, горизонтально, участок со спусками увеличился, а все остальное тело клинка осталось прежним по объёму. Клинок изогнулся как сабля. Уже пошли внутренние напряжения. И если бы обух так и остался мягким, то возможно клинок бы и стерпел такое (чему бы помог отпуск), но тут же закаливается и остальная часть, там тоже происходят мартенситные превращения и клинок немного "ведёт" в обратную сторону. Сталь не резина, такие перегибы/перепады не любит, тем более при толщине 0,8-0,9мм. Вот и треснул.


	Записан

СТЕРХ

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1103

СТЕРХ Старожил

	Re: Неудача... « Ответ #7 : 05 Июля 2010, 15:57:30 »

Сержант, а японцы мечи калят не так - опускают в воду почти горизонтально


	Записан

«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)

Сержант

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1575

Сержант Старожил

	Re: Неудача... « Ответ #8 : 05 Июля 2010, 16:05:47 »

Ага!

Я так и знал что кто-то вспомнит японцев или покажет зонную закалку от непомнюкого где клинок опускается РК вниз на половину или меньше ширины.
В ответ процитирую себя же:

Цитата: Сержант от 05 Июля 2010, 15:41:27

И если бы обух так и остался мягким, то возможно клинок бы и стерпел такое (чему бы помог отпуск)

Какой твердости обух у японцев, про обмазку глиной, думаю все помнят? :)


	Записан

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: Неудача... « Ответ #9 : 05 Июля 2010, 17:49:13 »

В который раз предлагаю: дать Сержанту ник Генерала!!!


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

AKS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1012

AKS Старожил

	Re: Неудача... « Ответ #10 : 05 Июля 2010, 22:30:16 »

Если я правильно понял, то спуски сделал перед закалкой тонкие? Согласен! "Сержанту" пора скидываться на бронзовый бюст , при жизни!!!

Ну тогда еще вопрос, почему такой же по толщине -5мм по обуху и такой же, приблизительно толщине по РК, но из стали 40Х13 все выдержал и при том масло было холодное? С меня


	Записан

С уважением, Сергей.

Maren

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 283

Maren Бывалый

	Re: Неудача... « Ответ #11 : 06 Июля 2010, 00:21:30 »

Цитата: Циркач от 05 Июля 2010, 17:49:13

В который раз предлагаю: дать Сержанту ник Генерала!!!

Не просто генерала, а сразу генералисимуса!!!


	Записан

amato

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2770
Слава Україні !

amato club Старожил

	Re: Неудача... « Ответ #12 : 06 Июля 2010, 08:08:56 »

Цитата: AKS от 05 Июля 2010, 22:30:16

Холодное масло- охлаждает медленее, чем горячее,а кипящее подавно. За счет своей текучести,и быстрее происходит смена жидкости в паровой прослойке около клинка.


	Записан

khudoshun.blogspot.com
khudoshyn.com.ua

Сержант

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1575

Сержант Старожил

	Re: Неудача... « Ответ #13 : 06 Июля 2010, 08:59:56 »

Цитата: AKS от 05 Июля 2010, 22:30:16

Это вопрос или проверка? Смеющийся

Тут несколько моментов влияют.
1) Как сказал amato (опередил Crezy

), холодное масло действительно охлаждает медленней. Т.е. получается более щадящий режим закалки. Чем больше скорость охлаждения, тем больше напряжений, больше вероятность образования трещины. К примеру я закаливал чертилки из стали 50ХФА на воду, трещин не было. Но их твердость меня не устроила, поэтому решил перекалить на воду с растворённой в ней повареной солью. Результат - твердость выше и продольная трещина. А вот второй пример:

http://sergantzenker.users.photofile.ru/photo/sergantzenker/95216294/small/110983671.jpg

Неудача...

Это тоже 40Х13. Только каленая на воду. Трещины видны очень хорошо, я специально протравил кислотой. При закалке на масло такого я не наблюдал никогда.
Вот и получается - первая причина - холодное масло.
2)Выдержана ли правильно температура нагрева, небыло ли недогрева? Если был, то превращения в стали произошли не полностью, и - меньше мартенсита,.. меньше напряжения,.. и т. п...
3)Разница в содержании углерода. Не вдаваясь в табличные тонкости, в 40Х13 углерода 0,4%, а в 65Г - 0,65%. Одно из основных свойств углерода в стали - повышение твердости. А почти оборотная сторона твердости - вязкость. Чем больше твердость, тем меньше вязкость. И наоборот. Зависимость конечно не линейная, но всё же... Более вязкая сталь (в данном случае 40Х13) меньше подвержена трещинообразованию. И при закалке, и в процессе эксплуатации.

Вот совокупность всего этого и даёт:
а)сталь не треснула,
б)

Цитата: AKS от 05 Июля 2010, 22:30:16

Если я правильно понял, то спуски сделал перед закалкой тонкие?

- да.
в)генерала давать не надо, а то стану толстый и важный, :D
г)металл - это космос, столько всего влияет на столько всё!


	Записан

AKS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1012

AKS Старожил

	Re: Неудача... « Ответ #14 : 06 Июля 2010, 10:55:35 »

Никакой проверки, только вопрос как к специалисту! Спасибо за столь подробную инфу! С меня

А еще вопрос мона? Для разных сталей -разная толщина подводов перед закалкой? И какая толщина? С меня еще


	Записан

С уважением, Сергей.

boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935

boris376 club Старожил

	Re: Неудача... « Ответ #15 : 06 Июля 2010, 11:40:46 »

Цитата: amato от 06 Июля 2010, 08:08:56

...
Холодное масло- охлаждает медленее, чем горячее,а кипящее подавно. За счет своей текучести,и быстрее происходит смена жидкости в паровой прослойке около клинка.

Большое сомнение! А вот не однородность горячего или кипящего....вот тут скорее собака зарыта. Мгновенно образуется куча центров парообразования, плюс отсутствие таковых в точках прилипания масла....короче мозг взорвётся.... .


	Записан

AKS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1012

AKS Старожил

	Re: Неудача... « Ответ #16 : 06 Июля 2010, 18:31:11 »

Борис! Ну не учил я сопромат и другие науки о металлах, к своему великому сожалению, специфика профессии совсем другая была. А теперь увлекся, что поделаешь! Где-то читал, что в масле не возникает паровых пузырей. А там ....


	Записан

С уважением, Сергей.

Сержант

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1575

Сержант Старожил

	Re: Неудача... « Ответ #17 : 06 Июля 2010, 21:43:33 »

Цитата: AKS от 06 Июля 2010, 10:55:35

Для разных сталей -разная толщина подводов перед закалкой? И какая толщина?

А вот этого не знаю. Скорее всего да, разные стали по разному будут терпеть закалку при одинаковой толщине подводов. Но каких либо таблиц нет, по крайней мере я не встречал. Обычно для закалки меньше че на 1,0мм не сводят. Я вообще предпочитаю работать с каленой полосой, т.к. не вижу смысла в закалке на последних миллиметрах. Ведь именно при доводке спусков, когда уже клинок сведён до 1,0мм и меньше - самый большой риск перегреть при шлифовке. Естественно это всего лишь моё предпочтение, кому-то будет удобней по другому.


	Записан

AKS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1012

AKS Старожил

	Re: Неудача... « Ответ #18 : 07 Июля 2010, 08:52:16 »

[/quote]
А вот этого не знаю. Скорее всего да, разные стали по разному будут терпеть закалку при одинаковой толщине подводов. Но каких либо таблиц нет, по крайней мере я не встречал. Обычно для закалки меньше че на 1,0мм не сводят. Я вообще предпочитаю работать с каленой полосой, т.к. не вижу смысла в закалке на последних миллиметрах. Ведь именно при доводке спусков, когда уже клинок сведён до 1,0мм и меньше - самый большой риск перегреть при шлифовке. Естественно это всего лишь моё предпочтение, кому-то будет удобней по другому.
[/quote]
Согласен на все 100! Единственное, что бы точить каленную заготовку, необходимы хорошие инструменты и расходники. С той лентой, которую использую я, ну очень тяжело обрабатывать.
Еще раз спасибо за консультацию!!!


	Записан

С уважением, Сергей.

Страниц: [1]

Мастер-нож | Мастерская | Советы мастеров | Тема: Неудача...